徐方达博士，本科毕业于哈尔滨工业大学，硕士博士均毕业于英国巴斯大学。徐方达博士具备丰富的工业研发经历，先后在多家世界知名企业工作，包含：惠而浦产品研发（深圳）有限公司、深圳大疆创新科技有限公司、空中客车集团英国研发中心。博士毕业后，回国创办苏州鑫之博科技有限公司，担任总经理职务。
两位老师好，感谢二位参与我们《对话空天创造者02季》的栏目！非常开心能邀请我们大赛的评委与参赛项目来到直播室，进行一场深度对话。组织中国航空创新创业大赛这么多年，很多人都问我们参加大赛有什么好处，有没有奖金，能不能获得融资。我说我自己之所以能坚持这项工作这么多年，就是因为第一届大赛有一位企业家在演讲的时候说，我不知道该怎么融资，但是我就是想把这个产品做出来。时隔多年后，今天我非常荣幸的能够用直播的形式，采访另一个真实的，关于“一见钟情”，快速调研，直接投资的成功案例。首先请有请鑫之博的徐总給观众们打个招呼，做一下自我介绍吧。
空天界：首先请徐总介绍一下鑫之博科技。
大家好，我是徐方达，鑫之博科技的创始人，非常荣幸今天能够参加对话空天创造者的活动，我们公司在21年正式运行，通过本次大赛获得了融资，非常感谢大赛能够给我们和大家一起交流的机会。
空天界：贵公司的核心产品有哪些？它有哪些应用场景？
我们研究的是超高速大尺寸增材装备，简明讲就是高温热源把金属丝材融化，做快速打印。我们可以把传统制造的结构部件以10倍的速度生产出来，且能以更低的成本实现。这个技术最早是用以解决飞机制造业成本的，随着它逐渐发展成熟，航天领域的企业，尤其是美国 Relativity Space相对论航天也开始采用这项技术，实现高速生产火箭。我们的技术学术名叫直接能量沉积技术（DED），这项技术发展的很快，对整个行业制造效率提升有显著影响。目前已经有其他场合在投入应用，包括国内的一些厂商也已经有型号批量应用，我们相信未来DED会渗透到更多应用场景中。
航空航天这两个场景，经过了工艺验证、技术验证，现已进入工业化规模生产。目前船舶行业的一些大尺寸结构部件也开始使用该技术。除此之外，国内的电力系统也进入了功率导入阶段，主要应用在火电、水电的大尺寸结构线上。比如镍基合金原本的生产成本非常高，在改用DED技术后，无论是在生产成本，还是在生产效率上都得到了极大的改进。还有像钢结构件等超大尺寸结构件上也开始使用DED技术。
目前为止，中尺寸，中小尺寸的一些通用市场验证已经开始。欧洲和美国的厂商开始出现了精度更高、速度更快的技术，而这些技术在国内也正在进行预研和储备。相信在未来，这些技术也会渗入到通用金属生产制造中，这将很大程度上改变目前金属部件的生产格局。
空天界：请您分享一下您的个人经历，是什么原因促使您回国创业？又是怀着怎样的初心创立了鑫之博？
在哈尔滨工业大学本科毕业后，我曾在国内工作过一段时间。随后决定去英国读硕读博，在巴斯大学做大尺寸增材研究。我们的研究与行业结合得十分紧密，比如为空客开发这项技术在航空领域的应用，而在这个过程中我看到了这项技术对整个行业的巨大推动，尤其是在工艺的生产效率和成本方面，将有着革命性的提升。
2019年左右，我们的研究在产业化方面取得显著成效，我们因此计划回国开展研究，推动该技术在国内的发展。次年公司成立，团队与组织正式开始运行，到去年下半年步入正轨，当时也非常有幸参加了中国航空创新创业大赛，并在赛中拿到了天使轮的融资。现在我们增材机床的装备基本完成，打印服务方面也开始与国内的工业厂商以及其他院所进行合作，整体效率很高。
空天界：您在鑫之博参加大赛复赛评审后多久看中了这家企业？您认为这家企业它最大的投资价值是什么？
我和徐总沟通了三四个月，期间主要是讨论产品技术。对于交易而言，我认为所有的谈判都充满了变数，达成合作有运气成分，所以不存在什么“一上来就谈成了”的说法。
聪明的投资者会尊重管理团队的经营意愿，不会按自己的想法改造公司。另外，创业成功本来就是小概率事件，一百万家创业公司里，能做到老百姓认可的“成功”，可能连一万家都不到。而这一万家最终可能只有十家做大做强。
我们选择和什么样的企业家去赌这个“做大做强”，这种判断本身也有主观成分，不是一个类似数学公式的东西。世界上没有先知，我们自然也不可能在创业初期就知道谁最终能成。它更像是一种赌概率的东西，就像天气预报一样。
我们看中的是DED技术对制造业的改造能力。如果DED大规模应用，那么现在的工业体系就会推倒重来 - 供应链会比原来简单很多，综合成本也会降低。
空天界：您和团队研究了很长时间DED技术。请问现在技术成熟度到了什么阶段？作为一个颠覆性的技术，它的竞争壁垒有多高？
我们是2015年踏入这个行业，当时同行很少，如果按技术成熟度等级划分，我认为当时整体水平在6级左右——实验室级别，已经完成验证，正在向工业化转型；现在大概在8级，处于工业化逐渐导入的阶段。DED技术发展七八年就快速导入到工业界，可见它的发展速度之快。事实上之前在与空客进行技术研究的过程中，就出现过工艺质量和成型等问题，其中最难解决的就是残余应力和变形，经过行业内不断改进研究，这些问题在2018年都得到了基本解决。之后，波音在波音787上使用这项技术并拿到FAA适航认证，就标志着该技术已经初步商业化。今年开始DED技术在航天领域逐步有了大规模的应用，比如Relativity Space（相对论航天），就把打印速度提升了7倍左右。一个技术的速度在几年之内提升7倍正说明了它在以非常蓬勃的速度发展，我们也相信它一定会更大力度地改变传统的制造方式和制造格局，甚至整个制造业的未来。
空天界：DED增材技术会给产业链带来巨大的改变，它会替代产业链中哪些环节？航空航天的要求非常高，您计划首先将技术用在什么领域？
不能说是替代，DED技术（直接能量沉积技术）其实更多的是为大家提供一个新的发展方向。我们把航天领域作为初步的突破口，是因为近些年商业航天作为新兴市场发展得很快，大家对新技术的接受度非常高；同时它也是一个增量市场，相对来说容易导入；而且在哈工大的团队背景下，我们在航空工业领域也有比较丰富的资源。之后，我们会将DED技术逐步导入到传统工程器械市场，传统能源市场，土木、钢结构市场。这些市场的接受程度不同，但我们都能感受到大家对这项技术都很期待，这项技术可以解决不同行业的共性痛点，比如传统生产制造周期长，可能需要几个月。而未来DED技术在快速地进行原型制造和简单的后处理并交付给客户，整个周期会压缩到几天之内。
空天界：除了在生产周期方面的优势，其他的性能指标方面还有什么特殊的优势？
行业内针对整体的性能指标做过大量测试，2017年左右，罗罗公司就进行过包括强度、疲劳以及一系列的微观组分的多轮测试，最终得出的结论是它完全满足航空制造业的需求。毋庸置疑，飞机制造业对于生产部件的要求是最高的，需要做到轻量化，要有足够的强度，同时还要保证它的使用寿命在十到二十年。我们也进行过定量的研究，包括拉伸实验、疲劳实验等，各方面都没有问题。2018年波音拿到了FAA的市场认证，证明了这项技术在强度方面也已经达标，我们不断测试的结果也表明这项技术的强度可以超越铸造件，甚至足够与锻造件比较，大部分情况下它可能只比锻件的强度低5%左右，经过热处理或者后处理强度有时甚至会超越锻造件。锻造件在传统工业里是强度最好的部件，既然我们的技术可以达到和锻造件可比的强度，那它已经实现了很大程度上的突破。
空天界：您认为波音，空客能用这么快的速度去使用一种新的工艺技术和材料是什么原因？
他们经历了近10年的验收周期才使用了这项新技术。因为传统材料的利用率非常低，一般都低于5%。行业内有一个词叫Buy-to-Fly Ratio，指毛坯的重量与最终上飞机的重量比，这个比例一般在15：1到70：1，70比1意味着材料利用率不到1%。为了解决材料成本以及加工成本高的问题，以波音和空客为首的航空制造业从2010年就开始尝试各种技术，到2016年航空制造业逐步认可DED技术是未来解决材料利用率低，生产周期长问题的主要解决方案之一。在这之后大家陆续进入技术导入阶段，其中波音在2018年基本完成导入，开始在787上使用这项技术 。根据波音公司的测算，通过使用该技术，一架787的生产大概能节省300万美金，技术改进的效果显而易见。在看到这样的成果之后，明年空客应该也会逐步采用这些技术。
空天界：请问投资评委，您认为关键金属3D打印技术的发展前景在哪里？AMmake在这方面有什么独特的优势？
DED是个新东西，2018年才开始迅速发展，所以现阶段国内研究它的人不多。
AMmake（苏州鑫之博公司）的创始团队差不多是陪着DED一路走过来的，部分成员就在DED的源头院校Cranfield University就读。另外，创始团队与产业界结合紧密，他们与欧洲的多家大型工业集团建立了合作。可以预见，当AMMake的口碑在产业界获得积累时，公司的商业护城河就形成了。
空天界：徐总可以介绍一下您的团队吗？您是如何一回国就召集了这样的一个团队？
我们团队的骨干成员有以下几位，我是在英国巴斯大学留学期间和毕业之后，一直与空客以及英国克兰菲尔德大学（Cranfield University）这样的核心学术组织联合研究这项技术；还有于博士，毕业于克兰菲尔德大学；高阳，本科、硕士毕业于哈工大，目前是我们机电系统的负责人；算法负责人也是我们哈工大机电学院的校友，硕博毕业于上海交大，在具备丰富的创业经历之后加入了我们。可以看出整个团队在工程实力方面都有比较丰富的经验，与DED金属增材行业也有非常深的交集。同时和欧洲，包括本地的一些供应厂商都有非常良好的互动关系。
我能组建一支这样的团队其实是有一定的运气成分，当然更多的是我们在求学过程中深厚的渊源，而且我们通过长期交流，对彼此的技术实力也很认可，再加上我们对技术前景和未来的共同认知，使我们决定成立这样一支专业的团队集中精力研究技术。
空天界：徐总，您如何看待未来国内可能会产生的竞争合作的关系？您个人觉得您有竞争对手吗？您认为在国内您需要怎样的上下游合作伙伴？
行业内如果只有我们一家企业，发展其实会很慢。在国内我们的竞争对手并不多，从合作的角度来看，竞争对手之间可以共同开拓市场，拓展客户对技术的认可；而从竞争的角度看，行业内只有相互砥砺竞争，技术才会更快发展。
目前全球大概有7到8家企业正在研究这项技术，一些大客户已经深入这个行业，投资也在不断发展。有些小型创业公司发展很快，比如美国的某些公司发布产品一年之内，就有了销售150多套的惊人成绩。而相比国外来说，国内才刚进入技术导入阶段，不过我们相信在未来几年内技术会快速导入、市场也会蓬勃发展。
我们希望能够与合作伙伴有更长期的互相支持。首先是供应链方面，目前国内的供应链非常发达，希望能有更多更长期的、具备足够的市场认知的供应商能与我们进行深入的交流合作；另一方面是客户，我们始终追求客户的技术认知最大化、深入化，与我们逐步开展合作，通过技术的大力支持，帮助用户企业快速发展。
空天界：在疫情动荡的当下，您从组建团队到融资都很顺利，您可以分享一下您创业到现在为止最难的事情是什么？
我们的创业还是遇到了一些挑战，在去年年底，我们整体的研发进展没有到达我们的预期。虽然大家的个人技术实力比较强，但人员储备还是不够，导致工作的强度很大。不过通过之后的快速融资，团队有了扩张，我们也迅速调整方向，做出了第一代原型机，这个成果给了大家很强的信心。在发展过程中我们也发现，团队背景更多偏向科研，在最初几个月里管理存在一定问题，但我们及时调整管理手段，解决了相应问题。
当我们建立了比较良性的项目管理制度之后，整个研发速度就得到了飞速地提升。我们在后期的复盘过程中认识到团队要快速的试错并迅速调整，尽快进入到最核心的技术研发阶段。目前我们遇到的新挑战是渗透市场的能力，但在这方面我们也正在快速组建我们的销售团队。可以看出整个创业过程有大量的知识需要去补充，团队成员之间建立起一种不断学习，不断调整的氛围，就能很快地克服新的困难。
空天界：请问投资评委，航空航天的产业链特别宽，而且很长。您觉得航空航天产业自身发展最大的挑战是什么？作为一个投资人，在这个领域投资最大的挑战又是什么？
最大的挑战是还没有民营公司在这个领域赚到大钱，并让投资人也发家致富。
我们都知道，制造业不可能拥有类似于软件公司的发展速度。所以，这个领域的创业公司需要更长时间去证明自己的商业价值。
另外，时代也变了。对于DED经常涉足的航天产业，我们可以看到，历史上一直都是国家队来解决问题，包括探月探火。但今天不一样了，靠大国重器解决不了所有问题。我们需要低成本、高效率、大规模的生产体系。而这正是民营公司擅长的。
空天界：请问徐总，鑫之博下一步的规划是什么？除了航空航天领域，还有哪些产业会重点布局？
从技术角度，我们已经做了比较详细的布局。我们现在在发展一代技术，主要是满足现有客户的需求；二代技术的发展方向也会更精密，更紧凑，面向的是更广阔的市场空间，比如一些通用的制造行业，为行业用户提供高速的3D打印技术。接下来我们会逐步实现超高速，超精密，把高速和精密相结合。总体来说，我们大概会在未来三到五年内实现三代技术产品的推出。
从整个市场的布局来看，我们认为未来一到两年是快速市场导入的阶段。其中航天必然是我们重点发展的市场之一，其背后带来的一些辅助行业也可以作为我们的主要客户。除了航天以外，我们认为未来的航空电力、土木、钢结构，还有工程器械以及一些新能源的主要场景也都在我们的服务覆盖范围之内。在与市场的接触过程中，我们发现不同的应用场景处在不同的导入阶段，比如航空市场已经进入到工业导入的阶段，而能源和钢结构还处于第一个工业技术验证的阶段。可以看出，工程器械市场接受程度相对比较高，与这些市场的接触也将成为我们明年的主要发展重点，我们会根据不同应用场景的接受程度进行发展节奏和方向的调整。
空天界：投资评委，您认为徐总刚才讲的发展规划，是否符合您作为投资方的内心设想？您觉得接下来他们发展过程中遇到的最大的挑战是什么？
我们认为企业家有足够的能力对公司做出合适的发展规划 （如果觉得他没能力，一开始就不会投）；聪明的投资者会提出自己的观点和论据，但通常不会试图改变公司。
至于挑战，我们认为商业化进展可能比创始人预想的更坎坷。好技术、好产品、卖得好，是完全不同的几件事。尤其是卖得好，很多人以为只要产品做得好，就一定能卖得好。这个观点我们并不认同。产品好是卖得好的必要条件，不是充分条件。如果前者的难度是10，后者就是100。
空天界：徐总您作为海归人才，怎么看待回国创业这件事情？
我认为自己选择了一条和大部分博士很不一样的发展道路，他们可能更多进入大学或研究院所，而我选择了创业。创业之前，最重要的第一点是多接触多考察。在回国之前我们走访了非常多的城市，各个城市之间没有优劣，更多的是适合哪类的项目。我认为我们选择落地苏州是非常正确的决策，这里与长三角发达的工业制造业是密切相关的。对于创业，我觉得现在就是非常好的时机，国家给了我们创业者很大的扶持力度。在创业之前一定要想清楚几点，首先是团队对技术的核心点有没有较强的掌握力，其次是技术未来的商业化，也就是PMF（Product Market Fit）有没有满足市场需求。综合来看，政府对回国创业项目的支持力度是非常大的，无论是政策，资金还是环境方面都都给了很大帮助。
空天界：您是如何选择投资人的？您当时为什么会选择和我们的投资评委一起合作？您接下来还会有融资计划吗？在获得融资之后，还希望得到什么样的产业赋能？
对投资人的选择我们有一个非常朴素的原则，就是希望与他们志同道合，能够和真正懂行业的投资人去交流，至少是了解大行业背景的。投资评委在航天方面有很深的了解，同时对RPM技术也做了深入调研，我们之间交流的顺畅以及互相的磨合的很好让我们选择了彼此。总体而言，我们选择资方的主要原则就是资方对行业的了解度以及对行业发展的信心。
我们计划今年年底开启新一轮融资，预期明年年初结束。主要目标是，第一，完成市场化的进展；第二，完成对新技术的支持，将第二代技术与对应的工艺数字化软件技术作为新一年的开发重点。
我们特别希望能和航空航天的产业链能有更深入接触。因为作为创业公司，除了资金、客户等资源方面有需求外，供应链资源也很缺乏，希望能有更多机会接触不同的企业，尤其像体系内的单位。可能希望空天界平台也可以帮助我们与体系内的企业有更强的接触，从而能在技术或者产品方面有一些新的合作。
空天界：请问投资评委，您在投资时还关注哪些领域，未来还有什么样的投资计划？您认为大赛主办方应该如何做，才能把更多产业资源对接到企业呢？
我们一直在投制造业，这也跟国家的发展相关。我个人觉得，未来20年中国会越来越像一个大号的德国。你把德国的大公司列个清单，无论是上市公司还是家族企业，排名在前100的公司，有很多名字老百姓都没听过。但它们的产品在方方面面影响着国民生活，业务规模也非常大。
对于空天界来说，我觉得能帮到企业的跑不出三点：人才、资金、客户。假如通过入驻平台，他们更容易招到人，或者让拿投资的效率变高了，或者认识了潜在的客户，我相信企业家都会非常感激。
空天界：想请二位给空天领域的其他空天创造者送一句祝福！
希望在未来的十年中航空航天产业能够高速发展，也期待我们与各位同行共同成长、进步！
祝福中国，祝福中国制造业。
AMmake（苏州鑫之博科技有限公司）是一家高速金属3D打印技术解决方案公司，目标是通过高速金属3D打印技术和工艺数字化技术来提升制造业生产速度，研发速度，同时降低整体成本。公司主要提供DED增材装备、DED增材软件、增材服务等。公司产品已逐步在航空、航天、航海、石油器械、工程器械、钢结构等领域开展应用。
