2014年9月16日， 标准院“筑•梦”系列高端论坛（二）—中国住宅产业化发展专家沙龙在新国展成功举办。多位住宅产业化领域专家及十余家行业媒体代表汇聚一堂，共同分享了“百年住宅”建设理念，深入分析、探讨住宅产业化进程中的问题及发展趋势。
对话嘉宾：
童悦仲：中国房地产研究会名誉副会长
窦以德：中国建筑学会副理事长、原建设部勘探设计司副司长
叶 明：住房和城乡建设部科技与产业发展中心建筑技术处处长
刘东卫：中国建筑标准设计研究院总建筑师
中 川：海骊设计总经理
潘 锋：海尔家居设计总监
主持人：余美英 《北京青年报》财经新闻版副主编
（对话沙龙嘉宾合影）
【主持人】：多年以来，一批专家一直为推动住宅产业化而努力，大家想说的很多，我国的住宅产业化从1998年就正式起步了，现在政策方面是最关键的。童会长，这方面的政策有没有新的变化和新的措施？
（中国房地产研究会名誉副会长 童悦仲）
【童悦仲】：关于住宅产业化早在1996年住建部就发了一个住宅产业化工作报告。今年年初住建部齐骥副部长提出新的住宅产业化建设目标、政策，具体的措施今年还没有出来，但是这些年各地方做了很多工作。北京市在2010年的三月份出台了两个文件，一个是《关于推进城市住宅产业化发展指导意见》，还有一个《关于产业化住宅项目实施奖励等优惠措施的暂行办法》，这个文件也是制定了北京市产业化方面的目标。拿北京的政策来说有两个方面，一个是土地供应的政策，在土地供应方面用产业化方式建造的项目，要保证一定的比例；另外一个面积奖励政策，一个小区有一定面积的建筑，是用产业化方式来建造的，就可以奖励土地面积3%。从政策来说，需要各部委大量布局，各部门来协调，要进行研发，进行技术培训，还要加强宣传。再比如上海市在2011年6月14日，也出台了一个文件，该文件是七个委办局起草的，由上海市政府办公厅下发，叫《关于加快推进本市住宅产业化若干意见》，提出了上海市的目标，按照装配式整体住宅的区域范围，进行了三年试点规划，即2011年开工建设装配整体式住宅试点项目面积60万平方米，2012年100万平方米，2013年150万平方米，单体住宅结构的预制装配率达15%以上。 面上推广从2015年开始，要求2015年产业化住宅要占全市住宅总量的20%以上， 2015年以后超过30%，这才算是产业化。北京市还有专项资金的支持，比如保障房建造采用产业化的方式，增加的成本可以计算到经济建设成本当中，会给予生产企业实施的主体补贴。同时鼓励上下游的产业链进行资源整合和产业联盟，要加强科研，推进成效技术的应用，形成一个技术体系，要求做全装修精品房，另外要加强监管，要健全质量体系，产业化住宅对项目进行技术论证，要强化部品的功能，要求开展住宅性能预定工作，还有在质量安全方面，施工质量安全要加强监督，北京、上海是这样，其他各个省市自治区几乎都出台了类似的一些文件，制定了有关政策，各个城市自治区主管部门都意识到，随着社会的进步，劳动力成本的提高，建筑产业化是一个方向。
【主持人】：“百年住宅”样板间项目在标准院的展台亮相了，以专家的眼光对这个项目的情况怎么看？
（中国建筑学会副理事长、原建设部勘探设计司副司长 窦以德）
【窦以德】：住宅产业化出现曙光！在我看来，大家都在跃跃欲试，而且铺的面很广，政府、开发商、建造商都有积极性，到底怎么做这还需要引导和梳理。中国的住宅产业从改革开放初期到现在，经历很大的变革，我们以前叫住宅成套，曾经合用厨房，合用厕所，到八十年代是典型的成套化，后来面积由小做到大，开始出现对住宅品质的重视。
绿地的意义在哪儿？在我们住房品质都在提高过程中，我们又从国外引进新的技术，房子有可改造性，因为房子寿命很长，住宅房屋最大特色和所有的工业建筑相比，可以说它的寿命最长，国外甚至是上百年，怎么让它这么长寿命里面，保持新鲜活力，性能跟得上，还得需要发展，由于我们住房制度的改革，房屋变成自己的产品，花了一辈子的积蓄买了一套房，你的资产要保持升值，这些问题又提到我们面前，再加上一个大环境，我们这些年经常讲环境问题，绿色、低碳、节能等等，这是一个大环境，这是人类社会可持续发展的，现在国内大的工业建造的土地有限，再就是资源，水泥、钢材耗费很多能源，在这个大前提下，百年住宅的概念就应运而生。
百年住宅意味着什么？我们的百年住宅很多是借鉴日本的工艺过来，做了很多的国产化、中国化的改造，让消费者能认同，还要适应中国的国情，怎么建造，被建的供应能力等，这都是一个系统工程。中国新的住宅理念如提高品质、延长寿命，让老百姓得到实惠，有了很好的产业现代化的发展，才能支撑它的发展，它的发展又向市场供应提出新的要求，推动它的发展。百年宅虽然目前量很小，全国做几万平米，可是我觉得它意义很大，如果用品质的提高带动投资的提高，拉动GDP，这个拉动又是正常健康的拉动，那么这是一个重要的方向。
【主持人】：无论是住宅产业化还是建筑行业产业化，背后有可能增加成本，但是整个使用过程，对于使用寿命来讲是一个革命，可能带动新的GDP，这后面有技术支持，包括市场的各个下游产业支持，刘总有发言权，他一直在做这方面的事情。
（中国建筑标准设计研究院总建筑师 刘东卫）
【刘东卫】：最近这十年，我们标准院主要是配合国家如何提高住宅的品质，用工业化、产业化的思维来做这个事，通过技术进步来建设。我国的住宅产业发展用历史的观点来看，用世界的角度来看，确实处于大规模建设时期。最近我去台湾，有两位在台湾非常活跃的学者研究台湾住宅史的经历给我一个启示，台湾七八十年代，也处于大规模建设时期，所有住宅都商品化，在这个阶段，台湾的住宅品质没有提高。大陆的情况也是如此，自从改革开放以后，全社会居住住宅面积不断扩大，这些年由于市场化的推进，才真正开始走向技术进步，推动产业化、工业化。发达国家也经历过这么一段时期，日本从八十年代开始，从国家战略上提出一个重大的转变，他也经历过房地产很高峰的时期，从大拆大建要过渡到可持续，我认为国际上发达国家的经验值得我们借鉴。
标准院和绿地做的百年住宅，就是由中国房地产业协会牵头，引进国外的先进理念和技术，结合我国的住宅产业化发展形势，通过技术引领方式，给老百姓建出一个长寿命、低能耗、高品质的住宅。样板间大家有了解，我们立足通过产业化方式和工业化的手段来做好它。比方说大家以往看到的精装修、内装修，全部都是用传统办法，水泥、砂浆，材料消耗又多，又不环保，最后还出现质量问题。在今天看到的上海绿地项目的样板间，全部是干作业施工，没有任何水泥，都是工厂作业，现场安装。比如卫浴安装，传统装修需要一两个月时间，而且质量还不好，如果采用装配式施工，来两个工人，一天可以装两套又不漏水。再比如地暖，一般是开发商来做，把楼板做好以后，把地暖管一填，再用水泥埋进去，这肯定要出事。我们现在做地暖干施工，地板铺上去，如果发现有问题随时掀开，维护更换十分方便。我们要通过理念的改变、技术的升级，真正给老百姓做一个长久健康的房子。建造方式上一定要靠工业化，靠技术进步和生产方式的转型，这是唯一途径，也是发展趋势。今天的房子特点很多，外观、内饰甚至很炫，但实际真实的品质，需要你住进去以后五年、十年，这个房子是不是保持它的持久品质，这个才有判断的价值。希望通过我们的产、学、研机构共同努力，通过技术进步、建设方式的升级，共同推动住宅产业化的进步。
【主持人】：普通住宅目前的建设方式实际上并没有多大变化，刘总他是以一种建筑方式改革的角度，表达一个建筑的概念，希望各个行业衔接。中国已经介入到产业化的尝试里面，日本给我们提供了很多借鉴。
（ 海尔家居设计总监 潘锋）
【潘锋】：关于住宅产业化概念，海尔在九十年代已经提出口号，此后在研发实施过程中，也遇到了非常大的困难。在很多项目上不计成本的在努力，前一段时间海尔和日本最大的建材企业进行合作，成立了一个设计单位，希望对国家住宅产业化的整体发展进行推动。我们与刘东卫总沟通很多，作为生产单位，最大的困难还是没有国家标准支撑，国家标准的支撑难在哪儿？国家着力推产业化，但是尺度把握上很难有一个标准，我们就会造成很大的生产浪费，这是作为生产者非常不提倡的方式，如果说没有一个共同的统一标准，各产业链没有办法往下推动。希望我们国家的住宅产业化相关标准、规范等，能够尽快出台完善。
【记者】：你们跟北京保障房在做一些拼装式的合作，现在日本在推进住宅集合化，你们有什么经验给我们介绍一下？
（海骊设计总经理 中川）
【中川】：日本从八十年代开始建筑工业化，通过将近五十年的发展，日本也发现了很多失败的例子，这个是不可避免的。过去的发展，要做出好的住宅出来，想办法把成本降下来是关键。现在最重要的还是通过部品的产业化和标准化生产之后，整个成本才能降下来。目前中国精装修住宅刚刚发展，但是还没有真正完全发展起来。现在也请大家思考一个问题，如果大家说做一百个同样东西的话，怎么来做这样东西？如果说做成一百个组装的东西，做起来非常简单。比如说要是做一百个同样住宅的话，各个部品完全是一样的，这样的话成本就会降下很多，因为是工业化批量生产，所以整个住宅的品质也会有很大的提高。像刚才几位领导说的，中国的成本控制这块逐步的正在提高。现在提出“百年住宅”，大家是不是能够完全理解“百年住宅”是什么样的概念，大家可能不是特别能够理解百年住宅整个构成和产生的效果。百年住宅是一个方法，一个手段，是将来住宅的一个发展方向。因为日本住宅经过三十年的发展，在这个过程中出现了很多失败的例子，中国现在改革开放了，学习到很多国外先进的经验，应该用不了很长时间，可能用十年就会超过日本。我在中国工作了很长时间了，中国人才非常多，通过学习国外的先进想法，用在国内之后，我感觉中国的理念可能要超过日本或其他国家。
绿地这个项目用到了很多先进的方法和理念，所以对中国的住宅产业化、住宅标准化来说，是一个非常好的起点。对于绿地百年住宅这个项目，我认为是将来一个很好的发展趋势。
【 主持人】：中川的意思中国有这么多借鉴国外的经验，可能比日本的时间更短实现住宅的产业化。部品的标准问题很关键，国内经过这么多年实践，住宅产业有没有技术设计标准或者一些施工标准？咱们标准院有没有做一些相关的工作？
【刘东卫】：目前一说中国住宅工业化、产业化发展慢，第一条都是没有相关标准。标准肯定是一个非常重要的因素，我认为一些客观原因也很多，比方说国家具体的政策补贴、政策瓶颈、技术瓶颈等。这些年，通过标准院合作开展的项目，我认为特别重要的是顶层设计，顶层设计其实是一个全局的认识问题。刚才中川先生说到日本做百年住宅，他说做这样的住宅对环境比较友好，这个用中国的话节能环保，现在大量建设时期，对自然环境友好十分重要。现在做的绿地百年住宅项目是长寿命、低能耗、高品质。让房子的寿命延长几十年，对咱们国家是最大的节能环保，确实对老百姓对全社会都是一种价值长久的品质。对于我国整体经济产业发展拉动来说，与建筑主体工业化对应的内装工业化，其产业链会更长，但对比于国外较发达国家，我国的内装工业化带来的经济产业发展是空缺的。我个人特别期待，有一天内装产业化有一个很灿烂的明天。
【叶明】：产业化发展的明天一定是非常美好的。现在是发展的初级阶段，初级阶段必然是方方面面的问题都可能会出现，而且产业化本身是一个系统工程，又是一个生产方式的变革，这种系统的工程、生产方式的变革，必然带来体制、机制的变革，所以产业化的道路漫长，要解决的问题还很多。在产业化发展当中，我们一定要树立起系统的理念，特别要注重两个核心要素，一是技术方式，另一个是管理措施。没有技术就没有产品，没有管理就没有效益，所以说产业化是一个生产方式的变革，生产方式的核心一个是生产力，另一个是生产关系，生产力就是科技，管理是生产关系，这就构成了生产方式。所以说我们在产业化推进过程当中，不能单一的从技术层面上，一定要从技术和管理两方面抓。
【主持人】：从国家层面经济持续发展来说，百年住宅主体产业化和将来内装的产业化，无疑将带动经济产业发展；从老百姓使用来讲，现在花三千块钱买一个精装修的配套产品，比你将来花个一千块钱不断地装修，可能会更好用，也更经济。
【刘东卫】：绿地这块，我为什么叫长寿命呢？从长远看，是价值长久的，我们现在做的不是说为产业化而产业化，我们绿地项目一定要做出价值长久、可持续居住的项目样板，要通过技术方式和产业化手段来做。
【主持人】：住宅产业化在宣传方面，对我也是个启示，一般来说，老百姓听到产业化这几个字马上想到施工，实际从将来使用成本降低来解释产业住宅会更令人接受，中国人又比较善于学习，中国用十年就可以追上日本的住宅建设水平，正好借这个机会，请在座的各位专家，展望一下对国内住宅产业化的设想，用一句话来总结一下。
【童悦仲】：中国产业化是一个必然的方向，要有一个好的开放的市场，一个公平的竞争环境，我们对国外实际上没有开放，缺乏竞争是阻碍我们产业进步的原因之一。
【窦以德】：建筑产业化不等于装备化，大家在热闹当中要冷静、理性。
【叶明】：建筑行业在发展当中，我们也发现有些走在前面的企业，仅仅还是在技术层面上，往往忽略了现代化企业关系这个层面，现在我们最难的并不是技术，我们难在管理上，特别是以转包、分包项目经理管理模式的建筑业，在产业链上设计、施工、生产活动的脱节，是产业化发展最大的瓶颈，从做好产业化角度来讲，就要解决设计、施工、生产全过程的问题。
【刘东卫】：当前在建筑产业现代化、工业化转型升级的时候，首先要在思想意识和理念上转型升级。比方说现在的住宅开发，自开放建设二三十年以来，基本上以追求利益的最大化和速度最快化为目的，而产业化、工业化一定是奔着长久可持续的效益，以实现长久价值为中心目标。
【 潘锋】：我们作为生产单位是非常相信市场的，从2014年整体情况看，产业化带来的技术和质量提升都是非常明显的，通过国家政府、部委支持，国家政策的陆续出台，我认为三到五年之后，真正的产业发展一定会全面走进市场。
【中川】：中国的住宅产业化可能需要十年发展起来，这个根据国家层面上政策逐步明确，把条文落实下来，各个企业有很多人才，有很多技术，也会出现很多新的想法，把这个想法用到实际工作中去，住宅产业化就能快速发展起来。
