“音雄会”音乐节部分嘉宾（从左至右）：布尔古德、尹亮、张帆、晴朗、阿庆、涂飞。摄影：李乐为
看点一览
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音乐节的互联网思维
布尔古德：接下来这个环节的主题是音乐节的互联网思维，有请：迷笛音乐学校校长张帆、乐视网副总编/乐视音乐总监尹亮、深圳B10音乐现场创始人涂飞、美丽南方音乐节创始人阿庆、有约创始人晴朗。
咱们的问题就是音乐节的互联网思维，这个话题到今天已经不是新鲜话题，也是老生常谈，音乐节作为一种生活方式大家都知道，都有了各种各样的创新，你们今天热议的众筹也好，粉丝参与策划，甚至决定谁在演唱会出现，这些话题大家都非常想知道。几位，就刚才的问题结合自己的经验跟大家分享一下？
1.“我们是快乐的寄生虫”
张帆（迷笛音乐学校校长）：我觉得这个题目确实说的有点老，三四年前还是比较新，这次来主要是见音雄会的好朋友，一年见一次，我觉得不像论坛，更像是朋友聚会。这设定的题目太大了，互联网现在确实特别重要，大家也都通过互联网得到很多收益，信息的传播，信息的交互都很好，包括音乐节，我们微信、微博还有我们各自的帐号，现在有新的音乐节线上直播，我觉得挺好的。互联网思维就是不断更新自己已经僵化的头脑而跟上时代的步伐，今天我还跟网易音乐几位朋友聊，我觉得互联网思维应该不断的和从业人员沟通，吸收一些新的东西，尽快把互联网新的产品用在你音乐的产品上，这就是互联网思维，紧跟时代、与时俱进，乐视网新的直播是4K，还有晴朗的售票系统，每月都有新东西，我们得及时去捕捉和学习，否则就落伍了。
尹亮（乐视网副总编/乐视音乐总监）：我这么多年一直是在报道音乐节，2003、2004年迷笛在学校，所谓的互联网第一个，就是通过媒体去把这种文化传播出去，报道给更多人。这整个报道的演变，我们一直在亲历音乐节的传播变化，当时基本是靠图片文字，把照片拍的很好看，把音乐节整个的Style传递出去。我作为一个音乐节的传播者，随着互联网的发展，会把音乐节的体验以更生动更具体的方式传播出去。音乐节现在的体量毕竟还是有限的。互联网是一个很值得研究的领域，我今年也推出了乐视音乐节的平台，囊括了国内最重要音乐节的直播，更多是参与到音乐节的形象包装、营销跟用户互动的全流程，从我2008年第一次去海外音乐界，现在已经在直播海外的音乐节。对我们来说音乐节没有什么高深的，你的受众需求怎么样引导他建立，其实我认为这个音乐市场一个问题是需求没有被建立。
布尔古德：周琳也说音乐节懂音乐的并不是很多，就是过节的，真的是生活方式的引导，这个很重要。
尹亮：生活方式跟消费方式的引导，去过迷笛的乐迷群体应该都已经会消费音乐节，从穿衣打扮、行为方式都是不一样的，他就是一个音乐节广义的消费习惯形成。
布尔古德：乐视音乐节已经推出了？
尹亮：对，今年四月份推出的。
布尔古德：有帮助吗？
尹亮：有。
布尔古德：晴朗发表一下？
晴朗（有约创始人）：我自己觉得互联网跟音乐的结合没找到方法，歌迷怎么获知音乐节的信息。以前音乐节的信息是歌迷也好，会在豆瓣上面发起活动，大量人群在上面参加音乐节，四年前一个活动里面有8000人参加，两年前看豆瓣的时候就3000人参加我就觉得很可惜。为什么年轻人喜欢上网，但是他找不到一个渠道告诉大家哪里有发生什么样好的活动，音乐节或者演唱会，大家都跑去不同的社交网络。到去年我就想做一个事情，是不是应该做一个移动互联网的产品，因为豆瓣是PC互联网产品，有了这个想法就做了，现在已经做了几个月。跟校长一样，我希望能够让更多人通过最快的途径去获取到音乐节的信息，而不是在音乐节拍了很漂亮的照片放到网上，你才发现忘了参加音乐节。互联网应该是帮助产品获取用户群，这是我自己最直接的想法。
布尔古德：你们有没有分析过老客户和新客户，分析了之后怎么做？
涂飞（深圳B10音乐现场创始人）：我觉得不是卖互联网，因为我们俩做实体，我们实际上是互联网的寄生虫，是音乐产业的寄生虫。我们每年有两个音乐节项目，一个是秋天大概25天的爵士音乐节，40到50个月，春夏之间的明天音乐节是比较小众的。因为我们本身不是特别擅长于产业或者是推广的人，我们就把我们不擅长干的事交由音雄会、音乐节公号这样的平台去给跟我们做互动。因为我们并不擅长了解客户，我们更擅长于内容，明天音乐节是比较现代的音乐或者说比较前卫的音乐，在大众的接受度上有极限性的。我们非常清楚自己的局限性，我们只能做一个快乐的寄生虫，让很多比我们更能干的互联网人士或者产业人士去做，你们的活一定要干好。比如说我们的音响，都是他们赞助的，他们为什么要赞助？因为这就是他们要的效果。
还有一个问题，因为产业大佬在未来不管是做大产业还是小产业，有些东西是用来考虑客户需求，而有一些东西是考虑自己的喜好，我们俩就是过干瘾，这样的人亏一点赚一点没所谓，只要自己爽到了，所以我觉得自己基本上是一个比较快乐的状态。但是我说到互联网，我是深受其害，我们从根据地到B10做了14年，各种音乐节，当时我们要在电线杆上贴海报，要在渠道贴，我们要选取论坛。但是互联网我觉得是伟大的革命，面对这样一种媒体，我觉得它特别牛逼，而且是伟大的，你可以想想在一个三线城市的破网吧里，一个小孩说迷笛今年牛逼，看到乐视转播的乐队，这种障碍我觉得消除了，这是我们觉得非常伟大的，而且我们就好好的当好我们的寄生虫，没钱了找乐童，卖不掉票了找晴朗，我们可以找你们发财。
布尔古德：赞助商也会成长的。
涂飞：要让他们看到我们的价值。我们专注做我们的事，互联网我们把我们的微信平台做到最好，每个音乐人深度采访，跟大家分享在传统媒体上完全分享不到的采访，然后现场视频、音频、录音，这是我们要做的，期待未来各位把这个产业链做好以后再一起来做这个事。实际上就是选择，你选择了小众的东西渴望得到主流的待遇这是不可能，我们早已看破，所以我们觉得只能做互联网或者音乐产业的寄生虫。
布尔古德：我发现音雄会的调应该是这样。
张帆：B10不是寄生虫，太谦虚了。
晴朗：几年前那时候票价才30块钱，当时还给我打电话说卖30块钱太贵了，我们在深圳没有那么多观众。当时经过跟阿飞一起的努力，然后宣传，一起把演出做到了50、60个人进来。我们看到他们其实不是寄生虫，他们一直在推动这个产业。现在独立音乐已经可以卖到150块钱一张的门票，那时候30块钱，过了几年就翻了好几倍。
涂飞：我觉得长远的看来这种生态是比较健康的，而且是很不容易被模仿的，因为你花了很多功夫在上面，反而不容易被钱砸死，所以我们情愿选择缓慢务实的方式做自己喜欢做的。如果我们这个片场有四个到五个，以前在深圳做一场演出，广告一播500人来了，满满的，但是公众或者乐迷怎么样面对一个月60场的选择，这个时候互联网精神强大的推广能力和个性对接就显示出能量了。
布尔古德：你觉得他们（票务销售方）有没有什么缺点？
涂飞：我觉得没有什么缺点，因为他们给了我们钱。因为他（晴朗）在我们最缺钱的时候赞助了我们所有门票的制作费，不多，但是这是彼此的信任和对未来的肯定，这个钱我可能掏的起，但是我们更愿意他来掏，因为我们捆在一起，这是一个特别好的互联网和实体的对接。这是一种合作，音雄会给我们带来更多的也是这种。我在我们群里不敢说话，我真的听不懂，他们说的产业链是怎么个链，我就看、听。我完全没有这样的思维，但是我想未来在音雄会里我们可以试着走几步，我们还是做内容，做好的东西。这是我们自己的局限性。
布尔古德：阿庆给大家介绍一下南方音乐节，你肯定是用了互联网，你希望互联网怎么配合你？
阿庆：我们第一次做的时候，我听游威（华语金曲奖总策划）说过你们可以用微博。第一次做的时候就是微博140个字，怎么写，我们两个人想，我们不断从零到有，现在有6000多个粉丝，不多，但是实打实是他们慢慢关注的。这也是我们最早尝试用微博去做宣传渠道，对于我来说，一个音乐活动，像草莓跟迷笛，他们不用做宣传，微博那里只要挥一下旗他们就来了。国内有大型的音乐节就是从迷笛、音乐做起来的，但是能上草莓、迷笛的艺人是哪些人？最多100支乐队，来来去去就那些人，为什么美丽南方要做本地的，我们要填补一个空白，有一些小乐队嗷嗷待哺的，本地优质的他们更想上音乐节的舞台，上不了迷笛，可以上小的舞台。
布尔古德：把自己定位到小的？
阿庆：不要纠结这个小字，我要填补一个空白才做美丽南方，是本地化，让一些嗷嗷待哺的乐队有特点的来小型音乐节，互联网的思维对我来说只是一种宣传作用，我们小型音乐节是需要宣传的。
布尔古德：以前广州是没有音乐节的。
阿庆：完全没有，只有北京。
布尔古德：我不太同意刚才那个说法，作为一个独立音乐人，我的目标可能是迷笛，你这么一说就好像迷笛像个天花板，上得了迷笛才叫上了音乐节，校长也不会同意这个说法。
阿庆：所以，我还是需要从互联网渠道做出来。
晴朗：有三万人一天的音乐节，也有三千人一天的音乐节。
阿庆：我们希望每个月有三次一千人去的音乐节，我就很满足了。
2.“中国音乐节是缺做音乐的人而不是钱”
张帆：我觉得刚才投资商他们来说投这个投那个，其实没有投资的时候，在没有这些PE或者VC这些资金的时候，全世界成千上万年的历史，音乐一直存在。现在我们这些人——我还是做音乐节，阿庆还是做他的音乐节，这都无所谓。
其实关键是中国现在缺的是做音乐的人而不是钱，真是这样。其实在一个月前重庆有一个叫《商界》的杂志采访我，说迷笛未来会不会融资做音乐节？我说迷笛永远不会融资，音乐节不缺钱，我按照我的理念做了这样的东西，就像阿庆一样，一个道理。你要做很大很大，我觉得音乐节是文化，音乐是文化，乌鸦可以叫，八哥可以叫，就是这个意思，全世界都是这样。微信上大家现在天天说这个上市了，这个融资了，十年前（迷笛开始的时候）有什么投资，我就是喜欢音乐！现在大家都成了钱奴，天天就想着融资、上市，可我最烦这个事。所以《商界》采访我的时候我就说不融资也不上市，老干妈没上市，天天吃也没上市。有些东西你坚持你的风格，你有你的市场，但是你不能让资本家牵着你走，迷笛音乐节不会因为上市让一个二货上我的舞台，这是原则问题，我做音乐节是我希望好的音乐节在舞台上演出，这是本质问题，所以我觉得大家坐在这里谈的关键就是刚才说的中国音乐产业100个亿，100个亿拿出1个亿全中国可以做100个B10。
你应该推广最基本的东西，让小学生每人去学音乐。挪威音乐家协会每年的任务是把国家的钱花掉。挪威最北角的村子小孩每年必须开两场音乐会，让音乐节进村子演——这才是一个国家音乐的文化，而不是你拿100万请亲戚把朋友花了，没有任何考察。认认真真做事的人，像B10——每年有那么精美的册子，深圳政府各区也应该支持，现在全中国需要的做音乐的人。就像在日本可以见到大量优秀的年轻人做音乐，美国、欧洲都是这样，在中国做音乐的人最后全做资本去了，这有什么意思？大家都想发财，都做游戏，游戏跟音乐能比吗？完全不能比，就是这样。
今天其实是胡思客（“音雄会”创始人陈寰中网名）说有一个年会，朋友们来聚聚，所以我来开这个会，并不是说我来要钱来了。
校长在会上慷慨陈词，引得会场掌声连连，摄影：李乐为。
布尔古德：所有的东西出发点都是善意。
张帆：现在大家只关注钱了，没有关注做音乐好好学习，这种观念还没建立起来。
阿飞：我们经常请挪威的音乐家来演出，他说我下个月会教一个小孩弹钢琴，我说你世界级的大师了你还教小孩弹钢琴？他说政府要求的必须去，这是你必须履行的义务，因为你出国演出挪威政府会给你演出费、旅费，会给你回报，这就是真正做音乐的。
布尔古德：咱们各抒己见，非常棒。观众朋友们肯定也有粉丝，有些什么问题大家可以互动一下。
左起：布尔古德、尹亮、张帆、晴朗、阿飞
3.“我们迷笛只是一个节日”
何淼（糖蒜广播创始人）：我参加了今年的草莓音乐节，迷笛开始前一个晚上去迷笛看了一下，我觉得状态不一样。但是从本身音乐节的角度讲，对于观众来说，如果能看到优质的音乐还是需要钱的支持的，（校长）您怎么看待这个东西？
张帆：你这个问题其实对，但是还是跟我们的工资水平有关，我觉得特别重要的就是这样，中国屌丝3000人民币一个月，英国屌丝3000英镑一个月，英国屌丝参加英国音乐节是300英镑套票，中国屌丝参加中国音乐节是300人民币，但是300人民币能够请到300英镑请到的欧美大牌？肯定不现实，而且存在地区收益差异，他们的制作水平和邀请的艺术家水平，欧美艺术家全球经济公司是一个价格，那么我们资金肯定不够，我们迷笛只是做一个节日，节日跟钱是无关的。我觉得节日跟钱真的没有关系，我做音乐节就是做中国年轻人的节日，大家来了以后特别高兴，真不的在乎是否欧美大牌过来，这是最重要的。欧美早期的音乐节真的不是节日，对他们来说无可厚非，因为他们的演出费相当于他们在国家一般演出的水平，我们只能看我们国家的人均收入没有提升到这一块，但是不能否认这是一个音乐节。
布尔古德：你现在门票收入占百分之多少？
张帆：70%。
布尔古德：中间的消费呢？
张帆：餐饮其实也就不到5%，可能只有1%左右。
布尔古德：广告赞助呢？
张帆：20%多。其实迷笛就是一个节日，大家就图一乐，何必较劲？我们这辈子一晃就过去了，大家在一起有个节日，就跟春节一样的道理，和大家聚聚，聊聊天，人生苦短，过你的节日这是关键，让你每天更快乐一点。
女嘉宾：迷笛因为离我太远，草莓我去过，我一直在观察，我离开音乐行业已经有段时间了，今天听校长这话我觉得让我有了重新的认识，老沈（沈黎晖，摩登天空/草莓音乐节创始人）对音乐的理解不一样，出发点也会不一样，但他坚持自己，这是我看这两个音乐节的感受。
张帆：我只是针对现在这种比较浮的气氛，我不是对他（沈黎晖），他做了很多实事。我是对社会的风气（比较失望）。
布尔古德：我做一个调查，大家知道美丽南方音乐节的举手（几乎全部举手），你们已经支持音乐节众筹的请举手（大概二三十位）。知道了没支持的原因是什么？阿庆怎么看这个问题？
阿庆：一开始做这个事情（众筹音乐节），确实看到乐童、音乐天堂这些都做的不错，应该是不错的模式。我其实想做的更多是宣传，像我们这种本地化的音乐节，现在是几乎没有的，打着旗号的东西太多了，但是正在做的没有几个，我们要想办法把每个乐队本身跟粉丝连接起来，我希望有这样的互动。
布尔古德：你现在有数据没有？
阿庆：100多位。
布尔古德：你觉得为什么？
阿庆：观望，还有一种就是我干嘛要投你这个上面。但总之，咱们不能破坏游戏规则。可是，我一点都不在乎这个，我通过这个平台得到了业内的很多支持，现在有两个场地可供选择，所以说不定下半年还有一场。我现在做的是宣传，因为我已经确定了8月2号就要做这个演出，接下来一个星期马上确定艺人，这个事情势在必行。
布尔古德：我倒觉得大家应该做一件事，大家通过众筹的平台一起推动，这件事挺重要，事实上很多支持者还是有点障碍，不太习惯通过这种方式参与，这个习惯也有必要推进一下。
阿飞：他这个模式很好，只要坚持他这种方式是由观众决定音乐家的方式，一定可以，到不到这个钱都必须做，这个第一步特别重要，现在很多所谓的产业大佬都看到了，所以也不用宣传了。（众筹这种模式）关键是一种积累。
张帆：现在就是缺乏做事的人，大家多做事少做梦。
阿飞：不要把理想变成噩梦。
马客（乐童音乐CEO）：我觉得跟台上几位沟通的比较多，但我想提一点不同的观点。你看（爵士音乐节）做的那么精美的设计，那么完善，所以我也觉得在音乐行业必须有一个很棒的产品经理，这时候需要资本支持。
我们也可以看到，一个成功的模式要复制到别的地方，这个时候可能缺乏资金，那么就没必要拒绝资本的力量，校长这边也一样。这时我个人看法，比如说一把刀用在一个好厨子身上可以做出特别好的美食，但是坏人可能就拿去杀人了。但是现在有这么多资本关注这个市场，如果我们有机会争取到这些有能力、有梦想的人手上，做事情可以做的更完美。如果我们能够做，这是不是更有价值，如果有资本的力量，我觉得应该借助。资本并不是所有资本都是逼迫你做这种事情，整个方向的控制你做什么还是你来做。投资方提供的资金可能也只会占总额的百分之五或十，不会影响决策。
阿飞：我通过这么多年的经验发现钱物一真不好拿，实际上很多人想有钱，我觉得我们都喜欢钱，但是如果取之无道又不行。每个人坚持做一个舞台，两个舞台轮着演，照顾观众的体验，很多东西如果回归到专业投资人的审美也好，还有他对事物的价值判断也好，如果不跟你在一个频道都没得谈。
布尔古德：我觉得校长的意思并不是在这个层面，资本是独立的，但是利益本身不见得天生是贬义，投资方能过来支持咱们，出发点也是好的。
张帆：这个不矛盾，只是可能这个时代资本的特点就是建立并购。如果西方的摇滚乐、爵士乐、布鲁斯诞生的时候，有这帮资本大鳄去啃食这些音乐就不会有那些文化的黄金年代了，文化一旦被垄断就会死掉，大家明白吗？其实很多人没有明白这点。文化是每个人独立的个体，要尊重独立艺术家，给他空间和时间，让他有钱放松的创造艺术，像韩国的傻X文化，他们所谓的文化模式根本生产不出来真正的文化，他们生产的就是偶像，这是在扼杀文化。
布尔古德：刚刚也说到，要融资的话，也要决策权还在咱们。
张帆：就是这样，问题是就是你要做你喜欢的事情还是要一个亿。
林春园（先锋剧导演，艺术家）：校长，我知道你的意思，作为一个乐迷来讲，我参加了很多国内外的音乐节，算是在音乐节里面成长起来的年轻一辈。很多事情我能理解，刚才阿飞讲的体验非常重要，投资方和音乐节组织者或艺术家双方之间没有问题，重要的是时间，彼此之间的沟通需要时间，要去分享彼此的体验，这个体验是非常重要的。有时候（投资方）不要经常想着锦上添花，其实非常需要的是雪中送炭，像阿庆这边，我们音乐节需要支持的东西其实有很多种方面，可能很多时候就是一个介绍，一句关怀。现在很多独立艺术家也是，我非常能够理解这种时间跟体验之间的关系，沟通是需要时间的，很多时候不能说现在谁谁谁选择了谁，没有关系，时间问题，我们会有答案，需要时间去融会贯通，我们给多一点时间给对方，给多一点时间观看别人，也给多一点时间让别人观看我们。
张帆：令人反感的是最近几年艺术家都像要饭一样的感觉，好像投资人是这样的（作投食状），艺术家是这样的（张嘴等待被喂食），这是很不正常的。
布尔古德：非常赞同你的价值观，做文化的如果没有一种精神支持，也就不能做出什么好内容。
好了，因时间关系，今天的峰会到此结束，大家都谈得非常好，非常诚恳，敢言。感谢各位发言和与会的嘉宾！恰逢音雄会成立一周年，我们准备一个蛋糕，请秘书长上台来切蛋糕，我们大家一起分享快乐！再次谢谢各位的光临！
传媒梦工场为音雄会创始成员之一。
