主持人：
中国对外承包工程商会《国际工程与劳务》杂志副编审王志敏
嘉 宾：
商务部研究院美大所副所长、研究员周密博士
中国进出口银行战略规划部副处长缪林燕博士
中国水电建设集团国际工程有限公司副总经理周家义先生
中国有色金属建设股份有限公司国际事务部副总经理丁东兴先生
中国土木工程集团有限公司埃塞公司副总经理李志远先生
中鼎国际建设集团有限责任公司董事长、总经理胡立俭先生
主持人：这次论坛有幸请到商务部研究院、中国进出口银行的专家以及来自水电、铁路建设、矿产开发方面的企业家来与大家共同研讨“投建营一体化创新商业模式”。会前，我做了个小调研，了解到本论坛的听众大多来自设计院所、施工企业、矿产开发企业、物流企业或者其他相关单位。不论是台上的专家还是在座的听众，大家都是行业同仁，都在实践中有各自的经验、思考和困惑。让我们在对答互动环节，继续深挖专家们的智慧，希望通过本论坛，大家成为朋友甚至合作伙伴！
房秋晨会长在第七届理事会工作报告中说，我国对外承包工程行业发展新常态表现为“增速稳、模式转、理念新、挑战多”，加快业务转型升级的抓手就是“稳增长、促转型、求合作、负责任、树品牌”。
亚吉铁路摸索出的“亚吉模式”是当前最新的典范，我的第一个问题就要向中土埃塞公司李志远副总经理请教：从亚吉铁路看中国铁路全产业链“走出去”，投建营的核心环节是什么？
李志远：投资、建设、运营的每一个环节都很重要。投资就像是块“敲门砖”，建设环节的工程质量是后期的保障，我个人更看重运营环节，不仅因为时间和战线拉得很长，而且铁路运营不只是运输，从广义来理解，还包括通过增加运输量来为当地经济发展 “造血”，由一条铁路打造出一片经济带。
提问：各位专家下午好，我想请教一下周密博士，是否所有承包商都可以转型成为投建营一体化的企业？
周密：我个人认为并不是所有领域的承包商都适合转型为投建营一体化，因为一些领域的基础设施建成后盈利能力并不是很强。比如，我们看到一些国外污水处理企业愿意进入中国市场，是因为他们已经看到盈利空间，设计好盈利模式；我国京沪高铁盈利能力较大，但其他铁路未必都好。所以我觉得：第一，投建营一体化一定要有稳定的政策环境；第二，项目和项目之间差别很大，要看回报率能不能还起贷款、收回投资。作为投建营一体化的尝试，我个人比较看好电站建设和收费高速公路建设。所以我建议现阶段企业不要一股脑都去追投建营一体化，而是要转换思路，跳离施工思路，以投资的思路去发展。
提问：请问缪处长，中国进出口银行为支持企业实施投建营一体化制定了哪些政策？
缪林燕：现在我们银行加大对投建营一体化的支持力度，可以从三个方面来讲。
第一，战略部署：支持企业投建营一体化已经写进了我们下一个五年规划。
第二，组织结构：口行总部重新优化组织结构，新建了铁路部、电力部、贸易融资部，风险管理部工作面扩大，加快海外和地方分支机构建设。
第三，创新产品：第一，要精深原有优势传统产品；第二，要在股权投资基金方面加强力度，与多边金融机构、商业银行展开合作；第三，加大融资和融质的支持。
提问：请问中国电建国际周副总，中国企业实施海外投建营一体化项目应重点防范哪些风险？如何防范运营期间诸如政府换届、地缘关系或双边关系恶化致使相关协议被废止的风险？
周家义：我的回答仅仅是个人的思考，供大家思考。项目风险基本上可以分成两类：政治风险和商业风险。对于投建营项目，因项目融资大、运营周期长，商业模式也相对比较复杂一些。遭遇项目所在国政府换届和双边关系恶化等风险，企业几乎没有抗拒能力，所以中国电建会选择与我国签订了投资双边保护协定的国别市场；选择法律体系比较健全的国别市场；积极联络我们在当地设置的机构，比如说驻外经商参处，来自他们的信息相对比较全面、权威；我们也会和专业的风险评估、咨询机构合作，比如中信保，他们的评估是比较权威的。
提问：请问中色股份丁总一个问题，如何与国外合作伙伴开展矿产的投资与开发？如何协调处理利益相关方的关系？
丁东兴：根据一些国别项目的需要，中色股份从承包商起家，逐步锻炼了全产业链的服务能力。外界不友好的声音指责我们以中国资金换取国外资源，但实际上我们与当地政府及利益相关方关系良好。 以刚刚正式投产的哈萨克斯坦阿克托盖铜矿选厂项目为例，这是我公司承建的一座世界级铜钼矿，是中哈产能合作的典范、我国“一带一路”与哈国“光明之路”战略对接的典范工程。
目前中色股份在哈已雇佣约1,500名当地雇员，投资8,200余万美元，累计纳税近1.5亿美元。仅2015年，中色股份就在哈国纳税7,000多万美元。中色股份在积极发展各项业务的同时，也非常注重和积极承担社会责任，已经成为中国在哈最重要的投资和工程承包企业之一。
在实践中，我们会遇到很多困难，处理利益相关方关系也接受了很多教训。我个人认为利益相关方最重要的是我们自己，首先要保证项目挣钱，在项目盈利的情况下才能保证其他方面的利益。
提问：请问中鼎国际胡董事长，您如何带领您的队伍走投建营一体化道路的同时保证项目的可持续性？
胡立俭：我们“走出去”做承包商、投资商，都必须有一个好的心态。根据对可持续项目的理解及以往的经验，我认为要在一个市场友好地走下去必须做到以下三点：第一，要与相关方保持良好关系，建立良好的经营环境；第二，要保护环境，安全健康是可持续必备的前提和基础；第三，必须诚信经营。
主持人：感谢6位嘉宾的智慧分享和交流互动！这些真知灼见让我们开阔眼界、给养思想。论坛终有结束的时刻，但我们致力将《国际工程与劳务》杂志打造成一个永不落幕的平台，欢迎大家利用这个平台，沟通信息、分享经验、供需对接。