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从“软件吞噬世界”到“算法企业”，技术人见证了软件缔造的数字化世界，未来的软件业大家如何看待？和其他行业有何异同？行业面临的主要挑战是什么？很多企业都在打造软件研发能力，聚焦到不同的行业，软件研发是否具备不同特点？软件业技术变化非常快，并非线性发展，软件研发团队和个人如何应对？聚焦于以上行业热点问题，K+峰会特设对话环节，邀请不同年龄段，不同行业的软件从业代表，进行深入交流探讨。
主持人：
肖 然——Thoughtworks全球数字化专家/中国敏捷教练企业联盟秘书长
嘉宾：
陶建辉——涛思数据创始人&CEO
姚 冬——华为云应用平台部首席技术架构师
茹炳晟——腾讯Tech Lead/腾讯研究院特约研究员
孙宇千——中银金科高级总监
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软件行业的昨天、今天和明天
肖然：请大家通过自己所处行业的经验，谈谈软件行业的昨天、今天和明天。
陶建辉：我是今天在场年龄最大的程序员，我的第一行代码是84年上高中时写的，我90年写的代码到现在还在用，93年开发的财务软件现在也还在用，现在的代码量已经接近百万行，所以代码的本质是不变的，关键是怎样做好协同。
茹炳晟：国内软件行业现在已经很发达，从整个软件行业商业模式、布局上都远远超过美国。但也有值得我们反思的地方，我们的软件大多还停留在解决应用场景问题上，其中基础软件、编译器、数据库、分布式等方面还缺乏系统的理论体系，软件行业的基础设施投入还是缺乏的。我个人还是比较支持中台的，中台也是国人自主提出的理论概念，值得推崇。
孙宇千：我的第一段代码写的是医学图像处理的算法，从前端到后端写了一个应用系统。而现在精细化的年代，工程师不可能从底层到前端用户级都自己写，更多的是直接拉个中间件或组建来完成，所以这对年轻人的成长是不利的。年轻人光知道用什么方法解决什么问题，不知道为什么用这个方法解决问题。
姚冬：我完整经历过整个IT行业的变革，从一开始的CT转到IT领域，软件也在回归业务本质。随着云和服务化的出现，也出现了业务分工，使专业的人做专业的事，实现了服务分层、低代码平台等把底层剥离，真正的赋能业务的创新。
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如何面对行业领域的跳跃式发展
肖然：从行业领域来看，技术发展在广度和深度上都有进步，甚至是跳跃式发展，那么要用怎样的心态和方式方法来面对这个跳跃发展的形势呢？
陶建辉：软件行业经历了几十年的发展，从本质上IT没有变化，只是具体的形态有所改变，所以要做IT就要抓住最根本的东西学习，掌握好最基本的操作系统和数据原理。
姚冬：DevOps有好大的变迁，核心不是做更快的软件开发，而是去做更快的业务价值交付，核心就是端到端的解决问题。DevOps不应该是个职业，做到极致就是把自己做隐形了。
茹炳晟：从效率跳到效能，研发效能最终解决的本质问题就是提高软件交付的质量，从头到尾都是在解决这一个问题，每个层面对效率都有不同的定义，但本质都是回到初心上面。
孙宇千：软件研发的本质从未改变，我个人经历过N种开发语言，总结下来跨越不是难事，对于年轻人来说跨越是更有提高的事情，也是个人能力提升的有效方式。
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团队分工与十倍程序员
肖然：从个人英雄主义时代，到团队和社会分工的时代，带来很多挑战，这方面各位有什么感受和心得？如何看待“十倍程序员”？
茹炳晟：每个工程师让自己能力提升的同时，也要给组织能力带来提升。从个人维度来讲，T型人才现在已经行不通了，今天需要的是π型人才，具备两到三个跨界能力。从团队维度来讲，需要Diversity多样性的团队，需要不同的人组织的多样性团队。
姚冬：我认为十倍程序员是偶然性事件，可遇不可求。华为有本书《从偶然到必然》，想要把成功的概率加大，必须把组织能力构建起来，团队既要衔接个人，又要承接领导层方向，以团队的方式分布式作业，才能达到更佳的效果。
孙宇千：存在即可信，即可行。我从技术走到管理，每个人在分工模块都有各自的作用，但如果缺乏技术类的领军人物，必然面临无限重构问题，这时候十倍程序员的作用就尤为凸显。
陶建辉：十倍程序员的存在，可以提高整个团队的效率，起到个人模范带头作用。可以让人认识到真正牛掰的技术大佬是什么程度，未来要谦虚低调，多向牛人学习才行。
茹炳晟：如果在团队中有人能做到比别人优秀好多倍，这个是好事，但能否沉淀到流程工作体系中去，可以让所有人去复用才是关键所在，团队的共同成长，才会使开发变得更加高效。
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技术债如何偿还
肖然：软件行业有个特殊名词叫“技术债”，在业务侧跑得快，多赚钱，多出功能，在技术侧就会有更多的技术债，这个问题要如何解决？
茹炳晟：技术债是半个伪命题，要成功就会选择快，技术债是后面解决的问题。技术债是痛并快乐的事，但要分两个阶段辩证的去看待。一阶段，最快的方式实现业务，证明价值，做产品的验证，做商业模式验证，当规模达到一定程度时，集中还债；二阶段，当规模达到很大的时候，就不可以再有技术债了，必须集中治理。
陶建辉：我作为涛思数据的CEO，我的目标就是先占领市场发布产品，我的公司要求项目出来后先写PPT、新闻稿，新闻稿出来无法打动人就不要做了。
姚冬：大家对债务理解有偏差，软件中有有意为之的负债，也有无意为之埋下的bug，后者可以通过工作中的质量管控来避免，前者只要在能承受住风险的前提下一路狂奔就可以了。
孙宇千：在传统金融信息行业，过去集中化的企业架构要升级，银行系统首先要考虑的是技术的高可靠性、高稳定性、高一致性，银行不会轻易尝试替代原有技术和战略体系，所以也不会去轻易欠下技术债。
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35/40岁现象
肖然：普适性的35岁40岁现象，大家如何看待？
孙宇千：我认为20岁看体力；30岁看技术；40岁看经验；50岁看架构；60岁看技术影响力。其实，20岁程序员比35岁程序员更焦虑，他们不知道未来在哪里，所有人都在追逐和内卷中，整个行业都在焦虑，不是年龄的问题。
陶建辉：35岁问题是所有行业都存在，心态问题很重要，只要自己能写多大年龄都可以写。实现自我价值最好的办法就是参与开源，代码是最好的证明，程序也可以变成作品。
姚冬：35岁40岁现象是社会问题，抱怨没有意义，焦虑就是动力，打破自己的边界，不要给自己设限。
茹炳晟：要看清问题的本质，对架构的思考和核心竞争力很重要。借用左耳朵耗子金句“不学了才是老了”。通过学习看的越多越焦虑，但同时也越有动力。
不知道以上技术人代表，跨时代、跨行业的灵魂对话，是否对你的职业发展之路有所启发和帮助。愿你面对行业领域的跳跃式发展，能够从容不迫的迎接挑战，抓住潜在的机遇。不要轻易欠下技术债，努力做一个十倍程序员。拒绝躺平，塑造自己的π型能力模型，摆脱35/40职场焦虑。
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