企业上云是数字化、智能化的便捷路径。越来越多的企业在实践中认识到数字化转型的必要性和云上企业的优势。在全球数字经济的背景之下，除了企业自身数字化转型意识的觉醒，各级政府也在积极推动企业的数字化转型。对此，用友企业也将全面助力企业上云，实现数字化转型。
第四集，我们将关注企业上云的方法和目标。
本期邀请到的是用友网络助理总裁傅强和用友数字化专家燕昆
问：企业在上云之前需要做哪些准备？
傅强：企业本身是有上云的需求的，尤其是在最明显的营销环节。互联网已经不仅仅是技术性的平台，它是能够给企业带来生意的，这一点很多企业都是认可的。互联网在消费者或者是客户的获取，精准营销上面，它还是有很多的优势的，当然也这是数字化本身的优势。以前没有网络，可能只能打电视广告，或者说传统的媒体广告，那就是通过肉眼看、耳朵听、嘴巴说，现在都是很精准的。比如说我们现在用微信、微博、今日头条，我的行为其实已经被这些厂商分析的很清楚了。我大概多大年龄，我喜欢什么，我喜欢看什么，我大概是一个什么样的画像，其实都已经被画出来了，这种情况下它要推送一些东西，我可能感兴趣，而且感兴趣的可能性很大。包括事件性的，比如说世界杯，世界杯大家要熬夜，熬夜结果就是可能消费很多东西。其实都是利用互联网去产生的一些新的商机。
现在企业不是担心应不应该上云，而是考虑怎么上云，以什么样的角度上云能够解决它现在的问题。因为现在在中国制造业里面，同质化、低端化都很严重，互联网能够给他们带来是个性。这种大的消费群体，如何利用互联网拓展自己的销路和渠道，实现自己产品精准的定位。数字化就是让一切都是可以描述的，不是我们画画那样的描述，什么弯一点，直一点，到底弯多少度，到底色彩颜色是多少，都是数字可以描述的。而且经过时间轴，可以把它的变化描述出来，描述出来以后我们可以分析它的趋势，从营销角度很好理解。我们从对客户的管理，包括对采购行为，包括对人力资源的行为，包括财务的管理，其实也是类似的。对于企业上云的角度，我的观点企业基本不考虑上不上云的问题，它更多的考虑我要怎么上的问题。
燕昆：对于企业来讲，企业上云的路径，我个人理解要有三方面要考虑，第一个是它要明确自己的目标。其实我们现在看到，上云上可以满足企业方方面面任何的需要，经营管理的需要，销售、营销的需求，或者是整个供应链、价值链打通的需要，都可以满足。同时一个企业无论从企业内部精力上，还是从它的资金上都是有限的。如果想一口吃个胖子，一下子我把所有东西都拿过来，这个对于企业来讲是不切实际的一个幻想，所以企业一定要明确，第一步上云，最迫切需要解决的问题是哪些。如果是现在收入增长受限，需要找新的销售渠道，去引进新的客户资源，那么目标重在营销侧，销售侧要做更多的事情，上云第一个目标，需要去找一些在营销侧、销售侧比较强的云服务来介入。现在有些制造业企业分析发现，其实是成本或者原材料的压力比较大，这时候当务之急要解决的是要怎么样降低成本，提升运营效率，这时候上云重点应该是企业内部管理云化的软件或者说一些生产型的软件。其实目标很重要，如果你目标不清楚的时候，最后的结果肯定是失败的，最后你还会归咎于说云计算就是虚无缥渺的东西，让云计算背锅，第一步你目标要清楚。
第二步要跟企业实际情况相结合。企业不管是经营管理的情况，还是IT系统建设的现状都是有很大区别的，在企业上云的过程中要想清楚企业现状是什么样，比如说大企业，它本身之前做了很多信息化建设，已经有很多信息系统，同时对数据重视程度又很高，数据安全性会很高，这时候让它一股脑把自己所有的系统都丢掉，全部搬到云上，这也不现实，它需要有一个取舍。现在讲究全渠道营销，这时候互联网是天然的优势，这时候我们考虑把营销的系统采用云服务的方式介入。比如说我们生产管理的一些财务系统，我们比较敏感数据暂时不放上去，这时候涉及到云架构的思路，我用混合云的模式满足企业的需要。对于初创型的中小企业，只要抓住重点，拿餐饮企业来讲，我第一步先把网上订餐问题解决掉，不管是接饿了么，还是接美团外卖，用它一个系统就解决了我网上订餐的管理问题。如果搞一个客户忠诚度，接一个微信，微信有服务于中小企业的会员管理的，用一个类似这样的软件就满足了用户管理的需要。对于他们来讲上云的路径更灵活一些。先以满足业务需求为主，不用考虑说后台遗留的东西了。这个是从路径上说的。
其实最后还有挑战，这个主要指对大中型企业，企业上云不是简单信息化的手段，意味着对企业整个生产经营模式，思维逻辑的转变，在这时候上云意味着业务、流程、组织都要有相应的转变。这时候如果企业没有做好这个准备，觉得上了云就万事大吉，绝对会失败。一般来讲做上云的计划或者推进的话，多半伴随企业变革转型的项目，这个项目就是在文化层面、组织层面、制度流程层面，给企业全员做好宣贯，先把这个准备打扎实，让大家心理有准备，然后制度、流程都有相应充分保障的情况下，然后再去做这个事，那它的成功概率就会大很多。
问：企业如何上云？
傅强：从政府的层面也可以跟大家分享一下，因为政府还是从它区域的角度会通盘的考虑。政府一般对于企业上云从两个角度出发。一个角度就是在当地的龙头企业，大型的龙头企业，这是他们的一个招牌，而且也肯定是纳税大户，是重点扶持的。对于当地龙头型的企业，他们会有专门的措施，就是去扶持他们的上云工作。具体怎么搞还是企业自己说了算，政府肯定是从产业发展角度，比如说鼓励像河北、沿海地带，像宁波、江苏一些地方重点要发展的，比如说他们的制造业一些行业，比如说电器或者是服装，政府主导在这几个重点产业上面，他们就会在这些上面去扶持它的龙头企业。因为只要有一个龙头厂商在内，整个产业都会带动起来。对于这种龙头型的企业，它就会去考虑，比如说利用专属或者公有或者混合的模式去上云。比如淄博重点发展陶瓷、化工几个行业，就会有一些配套的措施。比如说像河北，他们认为河北是以几大产业集群来发展的。比如说像河北药业、钢铁等也是好几块的产业，这个产业集群不是一个龙头企业的问题，就会下面配套厂商会有几千家企业在产业集群里面。所以说在产业集群的企业上云的工作里面，可能更多的要考虑它的行业特征。比如说这个产业它主要的产品是什么？他们主要销售渠道和它的销售模式，他们客户群是面向什么样的地方？肯定是有共同点的。这里面只要有一家你把它扶持成功以后，去复制，就会很容易。不像沿海一样，同样做电器的，可能差异很大。像集群类的企业，它在集群里面，上面可能有一个类似于行业协会，或者是这种行业指导，这个推广的时候就可以起到复制的作用。所以从政府层面推动企业上云，一方面就是龙头企业、大型企业，保持跟政府的合作关系，以及跟大型企业的友好关系，三方一起去推动，这个作用就会很大。因为以往我们用友更多关注在企业本身，可能忽略政府的合作，但是政府对于企业还是有一定的影响力。比如说现在企业上云，有资源池，或者有厂商名录，你不在这个名录，不在这个资源池里面我就不给你补贴，那就是当地政府还是有话语权的，我们必须跟当地政府有良好的合作关系。进去以后我们利用政府组织的一些推广活动去跟进，按照它的规则去推动企业上云。而且这个对于中小型产业集群类的企业，因为它的量比较大，这一类结合政府产业集群的组织，包括龙头厂商的带动，也能够对我们企业上云的规模化有很大的作用。
燕昆：我从企业本身做一个解读，要区分企业的大小。对于小企业来讲，它不具备把所有基础设施私有化的能力，所以对于小企业来讲最佳的路径，在目标清晰情况下一步走到SaaS云水平上去，这个对于小企业来讲是比较成熟的一种套路。对于大企业，主要是指我们这些运营商，大的互联网公司，它的企业上云的路径。其实云很多时候不是用的公有云，是私有云逐步建设的过程，它的过程其实就是遵循了IaaS、SaaS、PaaS这个过程，一步一步来的，这个过程也就是整个云市场发展的路径，也是先有IaaS、SaaS、PaaS，具体它的逻辑关系，刚开始企业会觉得说我有这么多台服务器，这服务器有时候A部门要用，B部门不给它用，资源复用率很低，所以它想到第一步，怎么样盘活计算资源、IT资产，显而易见就是IaaS，通过基础设施云化的形式，把企业整个硬件设施做成大的资源池给企业内部很多的业务部门，很多需求共享。其实现在比较多见的一种情况，因为我们知道在企业里有很多的小的零零碎碎的办公系统，这种办公系统如果让它每一个买一台服务器，建一个系统，其实这个成本是非常高的。我之前见过运营商企业，一些大型的互联网企业，它用一个虚拟的云化资源池，小的系统生命周期也没有那么长，阶段性的半年就灰飞烟灭了，就在云化资源池给你划一块，你自己去部署你的系统去做你的事情就可以了，这样整个从采购到最后系统落地的周期会很短，效率会很高。有了这个资源层以后，对于大企业来讲，不可避免有数据库，有流程引擎，有协同办公，所有这些其实是所有业务部门都需要的东西，如果我每一条务线，或者每一个板块都做这样一套东西，其实也是成本很高的。这就催生了PaaS出来，在平台层，比如说共享数据库，共享我流程引擎，共享我数据分析的功能，把这一层沉淀下来其实就是PaaS的原型，只是说它不是服务于外部企业，服务于企业自身的。有了这一层以后，不同业务部门有不同自己的小的业务需求，这种业务需求可能SaaS在企业内部的意义类似企业之间复制的意义更明显一些。
我以前接触过的大型的央企，全国31个省，省里面有十几个二十个地市，这种情况下，其中某一个子成员单位，它突发奇想，觉得需要开发一个小系统，这个小系统会对它的业务有很好帮助，它会做出来。做出来之后，兄弟单位说这个东西不错，我也想用，对于原来没有云化的时候，可能我企业要去B地再部署一套系统很长一段时间，有了IaaS、PaaS以后，你在上面插一个SaaS，其实很简单，我把数据权限开放到B单位，它的数据权限进来了，我把操作权限开放到B单位，这个应用就复制过来了，对于企业来讲先进管理经验，先进业务系统快速复制的效果就会很明显，这是我对于企业在云化路径上的一个思路。
问：通过企业上云的最终目标是什么？
傅强：首先从产业或者是从政府的角度，大力推广企业上云，更有利于政府的监管。比如说像贵州专门有这种大数据局，这是直接归省委领导的一个正厅级的单位。大数据局目的就是利用互联网和大数据的技术去打造包括政府的系统，包括企业系统，包括整个社会系统的融合，它的根本目的还是在于政府的监管，当然监管本身不是目的，政府利用它的政策的扶持，产业的均衡发展，这些方面会更有利，国家也类似。所以在这个大环境下面，国家肯定大力的支持，比如说智慧城市的发展，智慧城市最终也会让整个城市数字化。企业的数字化其实也会把企业各个方面，比如说企业资金、人力、生产、营销、客户，这些都通过数字化的方式去表现出来，从而提高企业的数字化水平。整体提高以后对于未来中国企业在面向其他全球其他企业竞争上面就会有很大优势，这些优势会同时提升国家的一些优势。以前在中国改革开放初期的时候，中国制造业很弱，关键是能力很弱，很多东西生产不出来。比如说航空母舰用的钢铁，航空母舰用的发动机，这些都是生产不出来的，生产不出来，工艺不行、材料不行等等，其实这些问题到现在都解决了，这些问题解决以后，国家就知道，我们企业创新创造能力上面，必须要有更好发展的机制。其中企业上云和数字化就是手段之一。这些问题解决了以后，大量的制造业、生产企业的生产能力、创造能力，我们讲数字化，就是创造设计的互联网化，它的价值其实往往可能大于我们看到的SaaS应用的互联网化。因为SaaS你会理解成成本的均摊，但是在创造或者创意、设计领域的互联网化，它的资源发挥的作用更大。
我们看到用友规划用友云的时候，除了PaaS、SaaS，上面还有我们的业务，我们认为企业上云不光是应用的云化，其中还有更多是业务的云化，PaaS其实是它的能力云化。我们很多能力，比如说你想用电的时候，插个插头进去就行了，你想用打印，我有标准的打印能力，我有标准的接口能力，我有标准的审批流或者表单的能力，这些能力我们觉得好像不算什么，但是对于很多企业来讲，这种能力还是很有用的，这个本身也是用友这30年的一些经验的积累。
我总结一点，在上云这一块，政府的作用我们不要忽视。另外对企业来讲不要仅仅只看到它的SaaS，更多从它整个数字化发展的结果，它自己的诉求上面，而且给它带来的价值上面去设计，所以这里面数字化转型的咨询工作，就会显得很迫切，我们今天也组建这样咨询的团队，我们一线的授权部门也都改成咨询部门了，这个不光是名字的问题，更多其实是对我们一线顾问团队的要求的提高。后续你说我们有80个产品，你用哪一个，我们产品很多，ERP模块很多，云化以后更碎片化，每一个都有不同的作用，这时候通过咨询方式，给它一个很完整的解决方案，告诉你，你应该这么做，达到什么水准，这么做一方面让企业价值最大化，另外一方面我们用友收益的价值最大化，这样结合起来是我们现在要做的工作。
燕昆：我觉得用友本身对企业云化有比较精辟的总结，就是四句话，这四句话很好概括企业通过数字化能实现的目标。第一个敏业务，什么是敏业务？现在企业竞争环境是瞬息万变的，消费者的需求也是不断改变的，要求企业应付市场的生产和环境上要随时调整自己不管是业务还是整个管理，这时候需要能通过数字化满足企业快速的迭代，快速形成小的分装、聚合这样的能力，这个通过数字化、云化，微服务普及下比较好的能支持这种需求的。
第二个轻管理，这个轻管理不是轻视管理，而是让管理工作变得更简单、更快捷。实际上现在我们可以去对比一下现在企业跟传统企业。以前企业信息化对它要求重在管控，通过信息技术手段能让企业按照具体固定流程来办事，现在企业更多强调赋能，这个企业通过信息化手段能给企业的员工，能给企业用户，能让它具备更多能力，去发挥它的想象力、创造力，以及满足它日常生活的需要，这种情况下对于企业管理是一个本质的颠覆，这个颠覆具体而言组织上可能扁平化，尽量减少层级带来的流程效率的降低，同时从另一方面需要共享，我们知道只有在知识对等的情况下，人才能发挥它最大的效能，这种情况下我们管理体系，包括信息化支撑都要做到向这个方向靠拢，我们知道互联网基因本身是开放的、扁平的，现在很多企业管理，包括企业协同的软件都大量借鉴了互联网公司的经验，平台化的支持，这个对企业未来发展也是有很大帮助的。
第三个易金融，为什么提金融？企业无外乎说信息流、资金流、物流的有效运转，资金流在企业里面是很重要的环节。在以往的经营里面，其实企业对资金流更多体现在对收入的确认，对账期的确认，这个停留在比较表面的层面，把企业信息做闭环的管理，对资金对金融的利用一定要是比较充分的。尤其现在对于一些行业龙头企业可以搭上互联网金融的顺风车，供应链金融、或者是支付业务的开展，对于收集客户信息，对于增加一个新的收入增长点都是大有益处的，这时候其实云化的平台都已经把领先的实践都拿过来了，支付怎么开展，供应链金融怎么开展，云化服务都可以做到很好支撑，对于企业来讲直接用就可以了，不需要有太多太深入，从基础盖楼的过程。
最后一个就是简IT，简IT应该说是云化最开始对企业的一个最原始的目标。也就是说让IT简单化，因为对于中小企业来讲要构建那么复杂的基础设施，又要有网络，又要有系统，上面有应用，对于一些中小企业来讲成本难度特别大，上了云以后，对于企业来讲零成本，只要大家会用这个软件就OK，IT后台怎么样，是不是宕机了，服务升级了我都不需要关注。通过简IT的手段，可以让企业把自己核心注意力都集中在自己核心业务上，而不是还要处理一堆的IT问题。
我觉得用友这四句话很好的概括了数字化转型也好，企业上云也好，能企业带来的具体的机会。
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