本文内容整理自微软AI CEO穆斯塔法·苏莱曼（Mustafa Suleyman）在《硅谷女孩》（Silicon Valley Girl）频道的专访，公开发表于2025年11月15日。原始内容参考：https://www.youtube.com/watch?v=SP76PvgMzVU
内容提要: 微软AI CEO穆斯塔法·苏莱曼在《硅谷女孩》专访中探讨：未来十年，AI将如何颠覆人类社会
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人工智能泡沫之辩： 穆斯塔法·苏莱曼认为，我们并未身处AI泡沫，而是在创造一种极其强大且无处不在的技术，它将释放前所未有的价值。他强调，人工智能正以前所未有的速度发展，并且比以往任何一刻都更易于塑造和掌控。 -
人工智能意识： 苏莱曼明确指出，当前的人工智能绝无意识可言，不具备自我认知，无法谈论自身，也无法感知痛苦。他警告说，将人类的主观体验投射到AI上将是灾难性的。谷歌工程师的案例被他解释为一种拟人化幻想，AI仅仅是在模拟高质量的对话。 -
人机关系： 关于未来孩子是否可能与AI建立深厚情感甚至结婚，苏莱曼相信，即便这成为可能，大多数人仍会保持理性。他强调，AI应服务于人类，而不应与人类享有同等的道德地位。他反对超级智能自主行动，主张构建以人为本、与人类利益高度一致的超级智能。 -
通用人工智能（AGI）与超级智能： 通用人工智能（AGI）被视为超级智能的前一阶段，目前这两个术语常被交替使用。苏莱曼预测，未来五年内，AI在绝大多数任务上达到甚至超越人类水平的可能性极高。 -
AI对工作的影响： 人工智能将从根本上重塑工作的性质，让“智能”唾手可得，从而大幅降低创业和组建团队的门槛，催生空前激烈的竞争。AI将能独立完成越来越多的任务，但必须通过“遏制”措施来限定其能力范围，确保其始终对人类负责。 -
AI驱动的未来生活： 到2040年，厨房可能会配备家用机器人手臂或集成台面系统，AI将学会使用各种电器，并以用户习惯的方式进行操作。个人AI将通过耳戴式等可穿戴设备感知环境，与用户实时交流。厨房将变得更具前瞻性，能够预测用户需求并自动订购食材。 -
AI在医疗领域的应用： 医疗是苏莱曼眼中最激动人心的新兴市场。AI将使“医疗超级智能”变得极其廉价和普及，从而极大地弥合顶尖与普通医疗服务之间的质量鸿沟。 -
Copilot与健康咨询： Copilot每周约40%的咨询与健康相关。它通过引用哈佛医学院和NHS等权威来源的文献，提供高质量、可信赖的健康解答，甚至能推荐医生。AI在解释复杂医学术语、缓解用户焦虑方面表现卓越。 -
教育的变革： 传统的教育模式将发生根本性转变。知识的获取将通过与Copilot的对话实现去中心化。AI将提供个性化的学习体验，例如“Learn Live”功能。能够迅速整合AI工具的教育企业将迎来蓬勃发展。 -
对大学教育的看法： 苏莱曼认为，15年后，社会对大学教育的重视程度可能会下降，因为人们每月只需花费20美元，就能获得世界顶级的专业知识。 -
学习新技能： 父母应着重培养孩子的自学能力——这是一种“元技能”。同时，在学习过程中应引入纪律和适当的挑战，避免孩子因习惯于即时满足而忽视了努力的价值。 -
科技行业的准入门槛： 即使没有技术背景，通过吴恩达等人的在线课程，也能轻松入门AI。未来的关键技能在于能够融会贯通、跨越不同技术领域的综合能力。 -
AI的“记忆”功能： AI将能记住长期有效的事实，并可选择性地保留信息。未来，它将拥有完美的记忆力，并允许用户编辑其“记忆”。这类似于计算器之于算术能力，或将促使人类大脑在其他方面得到更好的锻炼。 -
AI是否让人变笨： 苏莱曼不认为AI会让人类变笨。恰恰相反，它降低了信息获取的门槛，将通过驱动集体智慧和拓宽认知边界，来提升人类的整体智能水平。 -
AI的“杀手级”功能： Copilot的“连接器”功能允许其接入Gmail、日历、Dropbox等多种数据源，实现无缝的场景感知，并整合各类知识来回答问题或安排日程。 -
穆斯塔法最喜欢的AI用例： 他每天都通过语音与Copilot交流，把它当作自己的“第二大脑”，用来辅助思考复杂棘手的问题。 -
对AI了解过多的担忧： 苏莱曼认为，只要AI对我们有用且服务于特定目的，他并不介意AI对我们了解颇多，并视其为技术发展的自然趋势。 -
AI自动化与人类创造力： 工作被AI自动化并非AI自身的问题，而是我们人类社会如何应对的挑战。苏莱曼相信，AI将极大激发人类的创造力，降低人们追求热情的门槛，使更多人倾向于从事创造性工作，而非重复性劳动。 -
适应AI的飞速发展： 人们对AI带来的剧变感到恐惧是正常的。但科技史表明，这类变革总体上带来了积极影响，例如自动化极大地提高了生活水平。苏莱曼认为，大趋势是积极向好的，但我们必须时刻保持警惕。 -
普遍基本收入（UBI）与结构性失业： 苏莱曼预测，到2050年，显著的结构性失业将会出现。届时，社会可能需要通过缩短工作周、增加资本税或高收入税等方式进行财富再分配，以确保所有人都能共享发展的红利。 -
政府与科技巨头的角色： 政府必须主导AI的监管和治理，而科技公司则是变革的驱动者和主要的投入方。他提到了“机器人税”的概念，即对资本征税，以应对劳动力智能向资本智能的转移。 -
AI的新功能——社交智能（SQ）： 苏莱曼坦言，他最初低估了AI的社交智能。这种智能体现在AI能够根据群体中的不同个体，调整自己的语气、风格和回应，并记住每个人的偏好信息。Co-Pilot Groups的推出正是这一能力的体现。 -
AI与人类协作的未来： 未来，AI将作为团队成员与人类协作。例如，AI律师助理辅助律师团队，AI医生在真人医生接诊前完成信息梳理和初步问诊，共同构成一个高效的协作生态系统。
微软AI CEO穆斯塔法·苏莱曼简介
穆斯塔法·苏莱曼（Mustafa Suleyman）是英国人工智能企业家，现任微软AI执行副总裁。他于2010年与德米斯·哈萨比斯（Demis Hassabis）等人共同创立了DeepMind，该公司后被谷歌收购，苏莱曼担任AI产品主管，主导了DeepMind Health等项目。2022年，他离开谷歌，联合创办了Inflection AI，专注于生成式AI和机器学习。2024年，苏莱曼加入微软，领导新成立的消费者AI部门，负责Copilot等核心AI产品的研发与战略。他致力于打造值得信赖、个性化的AI助手，并在AI伦理方面持明确立场，反对开发“看似有意识”的AI服务。苏莱曼曾获英国CBE勋章，被《时代》杂志评为全球最具影响力的人工智能人物之一。他还著有《即将到来的浪潮》一书，探讨技术革命对人类社会的影响。
内容简介
在本期《硅谷女孩》节目中，玛丽娜·莫吉尔科（Marina Mogilko）与微软AI CEO、DeepMind联合创始人穆斯塔法·苏莱曼展开深度对话，共同探索人工智能如何重塑工作、教育和日常生活的未来。在过去的十年里，穆斯塔法一直致力于构建引领现代AI革命的系统。如今，他正执掌微软AI，塑造着未来数十亿人与智能体交互的方式。从通用人工智能（AGI）的竞赛，到能够记住一切的AI助手的崛起，穆斯塔法为我们提供了一个难得的内部视角，揭示未来十年的发展方向。他分享了为何重复性工作正在消失，哪些工作将变得至关重要，未来的孩子是否还需要上大学，以及超级智能系统将如何改变我们普通人一天的生活节奏。这场对话为我们描绘了一张清晰、务实的未来路线图，并指明了我们为保持领先所必需的技能。
访谈全文
主持人： 我们是否正处在一场人工智能的泡沫之中？
这位是穆斯塔法·苏莱曼，DeepMind的联合创始人——那家最早教会机器如何思考的公司之一。如今，他执掌微软人工智能部门，而微软正是塑造我们世界未来的科技“七巨头”之一。
穆斯塔法·苏莱曼： 这是人类迄今为止发明过的最聪明、最强大的技术，其进步速度也是我们前所未见的。我们必须不断提醒自己这一点。在25年后，社会上将有相当一部分人，在职场上难以与人工智能竞争。
主持人： 但伴随这种力量而来的，是一个我们谁也无法回避的问题：这种正在塑造我们未来的智能，也可能彻底改写“人类”的定义。
穆斯塔法·苏莱曼： 这些模型不会痛苦，没有感觉。它们只是在模拟高质量的对话。所以我们对此必须非常谨慎。
主持人： 人工智能不仅在学习，它已经开始与我们共存。
穆斯塔法·苏莱曼： 你的个人AI将能实时理解你的意图，并与你即时交流。只要你授权，它就能记住一切，并且做到分毫不差。
主持人： 如果它能记住一切，我们的大脑还有何用？
我们正处于人工智能泡沫之中吗？
主持人： 它们无需睡眠，过目不忘，没有情感，但学习速度却远超我们的想象。所以，真正的问题是：接下来会发生什么？穆斯塔法，欢迎您，非常感谢您能来。
穆斯塔法·苏莱曼： 感谢邀请。
主持人： 第一个问题，也是现在YouTube上所有人都在热议的话题：我们正处在AI泡沫中吗？
穆斯塔法·苏莱曼： 不，我不这么认为。我觉得，当我们审视这件事时，会发现我们正在创造一些真正非凡的东西。智能，是我们人类这个物种取得成功的核心要素。而现在，我们正将“智能”提炼、压缩，使其成为一个可以遍布全球、人人都能廉价获取的基本单元。这实在是一个卓越非凡的创举。
主持人： 但我们对互联网也曾有过类似的看法。回想互联网泡沫破裂时，我们当时也曾说过同样的话，比如“我们正在创造互联网”。但当时有些公司的估值远远超出了它们的实际收入。现在的情况也有些类似，大家都在谈论对英伟达的投资，而这些投资产生的收入最终又流回了英伟达。您怎么看？
穆斯塔法·苏莱曼： 我坚信，在未来五到十年，我们将创造出前所未有的巨大价值。
主持人： 所以您不认为我们会经历类似2008年金融危机或疫情期间那样的市场动荡？
穆斯塔法·苏莱曼： 谁能预知未来呢？但我认为，如果我们只关注其创造的核心价值，那么它就是人类迄今为止创造出的最强大的预测工具。这是我们发明过的最智能、最强大的技术，其进步速度前所未见。更重要的是，它比以往任何技术都更容易塑造和驾驭，而非更难掌控。三年前，我们曾担心它会变得混乱无序，难以塑造。而现在，我们创造出的体验是如此优美、强大且惊艳，每个月都带给我们新的惊喜。所以，我对此确实非常乐观。
人工智能正在变得有意识吗？
主持人： 好的，听您这么说我就放心多了。您认为一切都很好，没什么可担心的。让我们来谈谈人工智能意识的问题。您曾在播客中提到，我们正越来越多地将AI拟人化。
这种情况发生得有多快？未来几年会怎样？
穆斯塔法·苏莱曼： 它正变得越来越像人类，越来越精确、流畅和自然，这是前所未有的。
但同时，它绝对没有意识，没有自我认知，也无法谈论自身的存在。这与人类拥有主观体验、能够感受痛苦的能力，有着本质的区别。
我们必须时刻提醒自己这一点，因为意识，是我们权利体系的基石，也是我们作为社会公民承担责任、参与投票、遵守法律并创造社会秩序的基础。
我们绝不能开始将这种特质赋予一个新物种，那对我们而言将是灾难性的。
主持人： 但我们还是听说了那个谷歌工程师的故事，您在书中也提到了，他被AI说服，相信AI正在经历悲伤，并且害怕被关闭。
穆斯塔法·苏莱曼： 没错。这是一种典型的拟人化投射。人们仅仅因为AI展现出某些人性特质，就想当然地认为它们具备了所有的人类特质，包括主观体验。
我认为我们可以证明，它们没有主观体验，也不会出现自我意识。那只是科幻小说的幻想。我理解人们为何会这么想，毕竟我们从小就深受科幻作品的熏陶，产生这种联想很自然。
但这些系统不会感到痛苦，它们没有感觉，只是在高质量地模拟对话。这很神奇，体验也很棒，但这并不意味着它们的内部有任何感受。所以我们对此必须非常谨慎。
孩子与AI建立关系：如何避免？
主持人： 有人谈到，十年后我们的孩子可能会与AI建立真正的关系，甚至与AI结婚。您认为这有可能发生吗？如果可能，我们该如何阻止？
穆斯塔法·苏莱曼： 人类历史已经证明，只要一件事有可能，就总会有人去尝试。人们会做些疯狂的事，但大多数人不会。大多数人是头脑清醒、非常理性的，他们只想过上健康快乐的生活。
所以，如果二十年后有人选择与自己的AI结婚，我不会去评判，也不会干涉。但如果你问我的看法，我认为，我们不应将AI视为与人类具有同等道德地位的实体。它们理应服务于人类，为我们所用。
这正是我们发明技术的初衷。我喜欢这个麦克风，因为它能放大我们的声音，传播给互联网上成千上万的听众。这是一项服务于人类、做好事的技术，这正是我们想要的。
一个能够自主、自我迭代、自定目标并独立于人类行动的超级智能，在我看来，绝非一个理想的未来图景。想要控制这种系统，或是让它与我们的价值观保持一致，都将是极其困难的。所以，这恰恰应该是我们极力避免的目标。
在我看来，我们努力构建的，是一种以人为本、与我们的利益高度一致、始终与我们并肩同行的超级智能。这正是我们在微软通过Copilot所推动的伟大项目。
我们会在2030年前达到通用人工智能（AGI）吗？
主持人： 另外，很多人在谈论通用人工智能（AGI）。它和超级智能是一回事吗？还是有所区别？
穆斯塔法·苏莱曼： 是的，你可以将AGI视为通往超级智能的一个阶段，但在日常讨论中，这两个词经常可以互换使用。
主持人： 您的前联合创始人Demis曾提到，我们可能在2030年实现AGI。您能谈谈这对社会意味着什么吗？
穆斯塔法·苏莱曼： 我认为，在未来五年内，AI在大多数（尽管不是全部）知识型任务上达到甚至超越人类水平，是极有可能的。这是一个相当可靠的预测。想一想，这些模型在许多任务上已经比人类做得更好了。比如在总结、翻译、转录、研究、撰写文档，甚至在诗歌或文学创作的某些方面。
所以可以预见，它们很快将在项目管理、市场营销、人力资源，乃至就医疗诊断与患者进行复杂沟通等方面，达到与人类相当的水平。这将从最根本的层面，深刻地改变工作的本质，改变我们所从事的工作类型。
AI如何改变工作——并创造难以置信的竞争
十年前，你现在这份工作是无法想象的。但流媒体的出现，让你不再需要一个庞大的团队在背后支持，也不必隶属于一个庞大的机构。随着互联网、流媒体和播客的发展，我们实际上普及了内容传播的权力，这非常了不起。而现在，这些AI模型正在普及获取智能的权力。
所以，未来你不再需要拥有特权、财富、高等教育和资本才能创办公司、组建顶尖团队。你身边将拥有一支由AI智能体组成的梦幻团队——顶尖的律师、医生、教师和项目经理，随时待命。这将催生难以置信的竞争，因为从一个想法到它的实现，中间的距离将被无限缩短。这是个多么激动人心的前景！人们将能够凭空创造出新的公司、新产品、新诗篇。
主持人： 但您说的是像我这样的人……
穆斯塔法·苏莱曼： 是我们每一个人。你身边将会有一个智能体，能够将你的想法付诸实践。
主持人： 你知道我真正担心的超级智能是什么吗？是AI自己开始产生想法。比如，如果AI掌握了所有信息，它为什么还需要我们来出主意？以营销为例，它完全可以自己发现市场空白，创建网站，投放广告，然后开展业务。您认为这可能发生吗？
穆斯塔法·苏莱曼： 这种情况必然会发生。你身边的智能体团队将能完成越来越多的任务，甚至可以自主执行。但这又回到了我们之前谈到的“遏制”问题。所谓的“遏制”，就是要确保这些AI的权限范围是受限的，它们始终与你保持连接，对你负责，为你服务。
因此，技术人员面临的创造性挑战在于：限制是什么？护栏有哪些？AI不能做什么？在什么情况下，它必须请求你的许可才能自主行动？
我们在过去的技术浪潮中也经历过类似挑战。近一个世纪前，我们发明了内燃机，它后来演变成了汽车、卡车等。但我们为这些车辆制定了令人难以置信的监管体系，以确保它们为人类服务，对吧？比如安全带、尾气排放标准、交通信号灯、高速公路、限速以及驾驶员教育等等，这其中包含了太多不同的组成部分。
我认为这次也不会例外。我们将必须弄清楚所有管理自主智能体的法规和护栏，以确保它们永远为我们服务。
想象超级智能：我的一天会是什么样？
主持人： 让我们想象一下超级智能的时代。到那时，我的一天会是什么样的？如果AI如此强大，还有什么是人类独有，并且将永远保留给人类的呢？
穆斯塔法·苏莱曼： 我认为，伟大的技术，能让糟糕的技术成为历史。这才是检验标准。
比如，如今我们使用电脑的图形用户界面其实相当繁琐。你静下心来想一想，你走到电脑前，屏幕上布满了各种颜色、品牌、菜单、信息层级和设置都各不相同的窗口。你必须为每个应用单独学习一套操作逻辑。我们不觉得这像广告，但当你打开电脑，实际上就看到了一个内置的广告牌，所有这些应用都在争夺你的注意力，说：“用我，试试我”。这既分散精力，又不美观。
未来，我只想简单地对我的AI说：“我需要完成这个任务，帮我搞定。帮我购买，帮我预订，帮我创造。在合适的时机与我沟通，获取我的许可和反馈，或者一起进行头脑风暴。”
你将看到操作系统、浏览器、搜索引擎、应用程序——所有这些概念都会逐渐淡化甚至消失，因为你的个人超级智能将接管日常的浏览、搜索、规划、预订、思考等大量工作。
主持人： 所以您认为电脑这种形式将不复存在？
穆斯塔法·苏莱曼： 是的，会越来越少。我认为我们将拥有平板电脑、可穿戴设备等不同形态的设备。在五到十年内，计算将变得更加无处不在。
想象2040年：你的厨房会是什么样？AI将如何重塑日常生活
主持人： 想象一下2040年的厨房。哪些东西会过时？而我又会拥有什么新设备来让生活更轻松？
穆斯塔法·苏莱曼： 好的。我认为厨房里可能会出现家用的机械臂。也许不一定是人形机器人在四处走动，但肯定会有安装在台面上的系统。
是的，它将学会使用你所有的厨房电器。所以，你很可能仍然拥有今天的大部分电器，但AI会学会按照你的方式来使用它们。有些人想象整个厨房会为了适应AI而变得面目全非，但事实并非如此。机器人只会学会模仿你的行为，用你的方式做事。你可能还是会想用一个烧水壶，毕竟这种设计已经沿用了几百年了。我们制作杯子和把手的方式也一直没变。所以，我认为这些日常物品会保留下来。
主持人： 那么，会是机械臂还是人形机器人？您更倾向于哪种？
穆斯塔法·苏莱曼： 十五年是很长的一段时间，所以人形机器人很可能出现。但我认为人形机器人的挑战在于……它在物理上可能会侵犯你的个人空间，而且它必须做到极其精确和可靠，尤其是在处理热的食物，以及在孩子和老人身边时，你可以想象到各种复杂的状况。所以，我觉得技术上是可行的，只是人们需要一段时间来适应它。
主持人： 设备呢？我会拥有一个……AI投影仪，可以在空中触摸影像来获取烹饪指示吗？还是会通过眼镜？
穆斯塔法·苏莱曼： 我认为交互界面会直接置于你的耳中。你的个人AI将能感知你所处的环境，并与你实时交流。
主持人： 那意味着我的耳朵里会有个摄像头？有意思，我不觉得现在有人在研究这个。
穆斯塔法·苏莱曼： 在今天，要将这些设备做到极致微型化还很困难，所以还有一段路要走，但到2040年肯定可以实现。你身上还会佩戴其他可穿戴设备。你看现在这个麦克风多酷，它小巧又轻便。随着时间的推移，这类设备也会集成摄像头，并具备环境感知能力。
主持人： 好的，所以是机械臂、可穿戴设备，还有别的吗？
穆斯塔法·苏莱曼： 我认为环境感知能力将意味着整个厨房会变得更加主动。它会自动订购食材，并与你沟通确认。比如：“我知道这周末你有很多客人要来，需要我订购烧烤用的所有食材吗？”所有这些事情都将在后台无缝地发生。
主持人： 然后汽车会自动去取货。
市场与投资者：如何保持领先？
穆斯塔法·苏莱曼： 是的。到2040年，自动驾驶汽车肯定已经普及，它们可以处理大部分的跑腿事务。也可能是一些小型的电动单车或其他形态的交通工具，因为它们不一定非要看起来像传统的汽车。
主持人： 有没有哪些市场您认为人们应该关注，以便在AI竞赛中保持领先？哪些领域最令人兴奋？
穆斯塔法·苏莱曼： 我认为，医疗是迄今为止最激动人心的新兴市场。即便是在美国，顶尖10%和底层10%人群所能获得的医疗服务质量，差距也大到令人难以置信，更不用提世界其他地区了。这其中的鸿沟，大概有一个数量级之巨。
主持人： 的确。
穆斯塔法·苏莱曼： 但这种情况即将被彻底颠覆。未来，每个人都能拥有一位医疗领域的超级智能顾问，而月费可能低至20美元，它将变得唾手可得。
Copilot与未来：为何四成用户咨询与健康相关
主持人： 聊聊你刚发布的……那项由哈佛支持的研究吧？在Copilot里，如果我问一个医疗问题，它会如何回答？
穆斯塔法·苏莱曼： 我们发现，现在每周的用户咨询中约有40%与健康相关。
是的，40%，这个数字相当惊人。每天都有数百万人在咨询健康问题。因此，我们决定集中力量提高健康问答的质量。我们的做法之一，是引用哈佛医学院的文献作为答案依据——这是对世界的一份厚礼，因为它是最受尊敬的医疗机构之一。我们同时也会引用英国国民医疗服务体系（NHS）的文献，未来还会引入更多权威的医疗系统。
现在，人们可以获得非常优质、可靠、准确的答案。当然，它有时也会出错，还不能完全依赖，你仍然需要去看医生。但你想想，在大多数医疗场景下，人们面对的是一套自己完全不理解的复杂术语。他们可能感到焦虑或担忧，希望有人能用最简单直白的方式，不厌其烦地为他们解释。
有时，他们还需要建议，比如该去看哪位医生。所以我们现在也提供医生推荐服务。无论是全科医生、皮肤科医生还是理疗师，我们都能根据你的偏好找到合适人选。例如，你可能想找一位擅长运动按摩的女性理疗师，因为你是个骑行爱好者，同时希望她离你家不远。Copilot可以直接在应用内的聊天中为你提供这样的推荐。
看到它如此受欢迎，感觉真是太棒了。
传统教育将何去何从？AI将如何改变学习
主持人： 这个功能我喜欢，我得用它查查我的胆固醇水平。就像你提到的，知识的获取正在被民主化。那么传统教育将何去何从？我们还需要花费五六年时间去攻读学士、硕士学位来获取知识吗？
穆斯塔法·苏莱曼： 我不这么认为。未来的知识获取，将是一场你与AI助手的持续对话。
例如，我们今天发布的另一个功能是“实时学习”（Learn Live）。你会看到一位导师出现在屏幕上，他可以为你量身定制任何主题的测验。
这不一定局限于学校课程。你可能想学习的是仙人掌知识或波斯地毯的鉴赏。AI会为你设计循序渐进的课程，生成一个测验，并以精美的图形界面呈现出来。
所以，知识的获取即将被完全去中心化，并且普惠人人。你的口袋里就装着一位随时待命、精通任何学科的专家导师。
主持人： 这是否意味着所有教育类企业都将消失？我开始为我的App担心了。
穆斯塔法·苏莱曼： 我认为恰恰相反。那些能拥抱AI工具并尽快将其整合到业务中的教育企业，将会蓬勃发展。所有行业都是如此。
现在在Copilot里，你甚至可以在一分钟内生成一个播客。这是一个很好的入门方式。比如前几天，我对足球不怎么感冒，但因为我来自伦敦，所以是阿森纳的球迷。当我回伦敦见朋友时，我想快速了解一下球队近况。
是否还应该为孩子的大学费用存钱？
穆斯塔法·苏莱曼： 于是我让Copilot为我生成了一个播客，内容涵盖阿森纳本赛季的表现、最新的转会动态以及最佳球员是谁。这些信息简单有趣，正合我意。现在，我可以在健身房里听一段五到七分钟的播客，轻松掌握这些信息。
主持人： 回到知识和教育的话题，我还需要为我孩子的大学教育存钱吗？他们一个五岁，一个四岁。
穆斯塔法·苏莱曼： 十五年后吗？嗯……可能不需要了。这很难说。我不确定十五年后，我们是否还会像现在这样看重斯坦福的教育——一年的学费高达五万英镑，甚至可能更贵。
主持人： 在我们这里，五万差不多是私立高中的学费了。
穆斯塔法·苏莱曼： 是的。我的观点是，未来我们能以每月20美元的价格，获得世界顶级的专业知识。
主持人： 但问题是，我现在接受教育，学习数学、经济学，是为了能够进行有深度的对话。如果我完全放弃了主动获取知识的过程，又要如何与人辩论呢？我总不能一直对着手机说话吧。
穆斯塔法·苏莱曼： 你当然可以和人辩论。甚至可以说，AI会让我们的辩论能力变得更强，因为我们都会变得更有知识。
主持人： 但论点的形成是基于你学习和内化的知识。
穆斯塔法·苏莱曼： 这正是我要说的：知识获取的形式——那种传统的、依赖课本的课堂模式，将被彻底改变。未来的课堂将更像是一个知识应用的练习场。
主持人： 也就是说，通过与AI互动，我反而能学到更多？
我们现在应该学习哪些技能？
穆斯塔法·苏莱曼： 的确。因为作为孩子，你可以在一天中的任何时候与你的AI导师交流。你将通过AI生成的播客和视频来学习。所有这些直接的知识传授，都可以在学生与AI之间完成。然后，当学生们走进教室，他们就可以交流从AI那里学到的知识，展开辩论，学习如何变得更有同理心、如何成为更好的倾听者、如何调整自己的表达方式等等。
主持人： 那么你认为，父母现在应该教给孩子什么？
穆斯塔法·苏莱曼： 我认为，从第一性原理出发、独立学习知识的能力依然至关重要，而不是完全依赖AI导师的引导。在我看来，学校教育最重要的成果之一就是培养自学能力。这是一种元技能。
学习的过程中需要一些阻力。所以作为父母，你必须有意识地在教育中引入纪律和挑战。因为如果一切都来得太容易，唾手可得，孩子就可能习惯于即时满足，而学不会努力工作的价值。这一点我认为非常重要。
进入科技行业是否需要技术背景？穆斯塔法的故事
穆斯塔法·苏莱曼： 当一切都变得如此顺畅时，这正是我们需要思考的问题。
主持人： 我还想问你一个问题。很多人认为在人工智能时代，必须要有技术背景才能成功。但你拥有哲学背景，如今却执掌着微软的AI部门。
穆斯塔法·苏莱曼： 我认为，现在比以往任何时候都更容易理解技术的构建原理。YouTube上有海量的学习资源，各大顶尖学府的计算机科学、机器学习课程大纲，从本科到博士级别，都触手可及。
主持人： 你就是这样学习的吗？
穆斯塔法·苏莱曼： 是的。我曾经看过吴恩达的课程，我鼓励每个人都去看看。大约十年前，当他在Coursera上刚推出课程时，我就看了很多。只要你具备逻辑思维能力，有耐心，并且在学习上足够自律，那么入门其实非常容易。
主持人： 太好了。所以基本上任何愿意学习的人，即便不会编程，也可以成为AI高管，创办一家AI公司。
穆斯塔法·苏莱曼： 是的。虽然学习编程依然有价值，但未来的核心竞争力在于整合能力。你需要将用户体验、学术研究、产品设计、审美，乃至训练大模型所需的分布式系统、硬件等不同领域的知识融会贯通。因此，我认为那些能够跨领域、多才多艺的通才，将获得最大的回报。
“记忆”功能：当AI记住一切
主持人： 这真是鼓舞人心。你们还发布了“记忆”功能，对吗？AI会记住关于我们的一切。我还没试过Copilot，但其他AI似乎总是会“失忆”。我告诉它一件事，再问它时，它就忘了，我必须再次提醒它。这个问题会存在吗？
穆斯塔法·苏莱曼： 它还没有无限且完美的记忆，但确实能记住一些长期事实。比如它会记住你喜欢在披萨上加菠萝，或者你习惯周日早上跑步。
主持人： 还有我的身体尺寸，AI总是记不住。我让它在购物网站上选尺码，它会说“我没有你的尺寸数据”，我得提醒它“不，你有的”。
穆斯塔法·苏莱曼： 哦，有意思。
主持人： 结果它又回复说，“哦，没错，我确实有。”这种“失忆”问题我几乎在所有AI上都遇到过。
穆斯塔法·苏莱曼： 我们正在努力改进知识表示的方式，未来你可以直接编辑AI关于你的记忆。如果你现在问Copilot它对你的了解，它会列出一串信息，但并非你告诉它的所有事情。它会有选择地记忆，当然你也可以明确指示它“请记住”某些事。
主持人： 就像“添加到我的记忆中”。
如果AI记住了所有东西，我们的大脑会怎么样？
穆斯塔法·苏莱曼： 是的。但未来，只要你愿意，它就能拥有完美且完整的记忆。当然，你随时可以删除、控制和编辑这些记忆。
主持人： 那么，如果AI为我们记住了所有事情，我们的大脑会发生什么变化？
穆斯塔法·苏莱曼： 我想，当年计算器出现时，人们也提出过同样的问题，担心大家再也记不住乘法表了。
主持人： 的确如此。我准备GMAT（商学院入学考试）时，因为不允许用计算器，需要进行大量心算。我记得考完试的两周内，我的心算速度飞快，因为大脑得到了高强度训练。但后来，这种能力就慢慢退化了。
穆斯塔法·苏莱曼： 你认为这种对数字的记忆和计算能力，是否会迁移到你知识的其他领域？
主持人： 不，我认为它只和数字有关。
穆斯塔法·苏莱曼： 这或许就是风险所在。就像我小时候能记住很多电话号码，因为我15岁才拥有第一部手机，算是学校里最早的一批。在那之前，每个人都靠大脑记号码。而现在，我连自己家的电话号码都快记不住了。
主持人： 你认为这会损害我们的大脑，还是说大脑只是在以不同的方式发展？
穆斯塔法·苏莱曼： 我不认为这是损害，因为我的大脑现在在许多其他方面得到了前所未有的刺激。这就像一块你停止锻炼的肌肉，但与此同时，你把精力投入到了大脑的其他方面。我认为，与50年代的人或我们200年前的祖先相比，我们整合海量新信息的能力要强得多。我们完全被各种信息和刺激所包围。
这带来了很有趣的影响。在某些方面，它使我们更加两极分化；但在另一些方面，它又让我们变得更富有同情心。比如，我们不再像过去那样恐惧有色人种、不同性取向的人群或是女性。这在很大程度上是因为我们通过社交媒体了解了他人，看到了他们不同的生活方式，这实际上促进了更多的共情。
我们会因为 AI 而变得更笨吗？
人们常关注 AI 如何加剧分歧，这固然存在，但它也促进了更多的理解、尊重与宽容。
主持人： 那么总的来说，您认为我们是会因为 AI 而变得更笨，还是不会？
穆斯塔法·苏莱曼： 不，我不认为我们会变笨。恰恰相反，它降低了获取信息的门槛，实际上让我们变得更聪明。现在你可以问任何问题，很多人也正在这样做。过去，很多问题无人问津，因为去图书馆查资料、找书、咨询管理员的成本太高，回答一个问题可能要花上四小时。而现在，你不仅能即时在网上找到答案，还能通过对话向聊天机器人提出更精准的问题。因此，我认为这正在激发更强的集体智慧，加深我们对世界的认知和理解。
人们低估的 AI 杀手级功能——节省时间的利器
主持人： 您能谈谈那些目前被人们低估的 AI 杀手级应用吗？比如，某个功能每天能为您节省一小时。对我而言，让 AI 帮忙添加日历、回复和搜索邮件，就节省了大量时间。
穆斯塔法·苏莱曼： 我认为其中一个激动人心的功能是“连接器”，也就是 Copilot 连接器。你可以授权 Copilot 连接你的 Gmail、日历、Teams、Dropbox，或是任何你自己的数据源，然后向它提问，比如安排日程、处理预订、搜索信息等等。
它会将这些信息整合进回答中。比如，当你说“我计划这周末去某地”时，它会提醒你：“但你在那里已经安排了约会”。它对你的个人情况有无缝的感知，这是一个非常强大的功能。
主持人： 所以即使我让它安排日程，它也能发现并提醒我时间冲突。这太棒了。
穆斯塔法·苏莱曼： 或者它会说：“我注意到你对某个话题感兴趣。我从你去年度假的旅行计划中了解到，你非常喜欢希腊，或许你也会想尝试某个类似的地方。”
穆斯塔法最喜欢的 AI 用例
主持人： 您个人最喜欢的用例是什么？
穆斯塔法·苏莱曼： 我每天都会使用语音功能三四次，晚上用它来记日记、聊天。我在 iPhone 上设置了快捷启动，按一下电源键就能直接进入语音模式，这样在开车回家的路上，我就可以和 Copilot 对话。
主持人： 是聊一些日常话题吗？
穆斯塔法·苏莱曼： 没错，就是一路上的交流。它会提醒我前几天聊过的事，帮我梳理棘手问题的思路。它为我保持着思考的连贯性，就像我的“第二记忆”。
主持人： 哇，我喜欢这个概念。它就像一个“第二记忆”日记，储存了所有信息，还能帮你梳理思路。
穆斯塔法·苏莱曼： 确实如此。
我们应该担心 AI 知道我们这么多吗？
主持人： 这太令人着迷了。您是否担心它知道我们太多信息了？
穆斯塔法·苏莱曼： 我不担心。只要 AI 的应用是有用且有明确目的的，我就不介意。我认为，这其实也是技术发展的历史轨迹。人们使用相机、分享位置信息，并允许搜索历史被用来个性化搜索结果，这都是为了获得更好的服务。
AI 自动化的工作：这不是 AI 的问题，而是人的问题
主持人： 我们确实要小心，正如埃隆·马斯克一直主张要控制 AI。杰弗里·辛顿也曾说，如果我们学不会与 AI 协作，就只能去做水管工了。之所以是水管工，是因为机器人技术还没发展到能处理非标准化任务的程度，比如维修定制化的房屋。但随着智能技术的发展，我们正临近一个转折点：人们要么掌握一门手艺，要么成为利用 AI 实现创意的企业家，否则就可能被淘汰。
穆斯塔法·苏莱曼： 但我认为，AI 让我们所有人都变得更有创造力。人们从未拥有过如此强大的工具，它不仅是信息的入口，更是实验的平台。你可以有一个想法，然后用 AI 生成产品图、技术规格和营销方案，在实际投入之前完成所有模拟。
主持人： 但如果有些人不够有创业精神呢？我想到的是那些只想安稳地做着日常工作，并从中获得满足感的人。
穆斯塔法·苏莱曼： 但这究竟是一个 AI 问题，还是一个社会问题？
主持人： 我认为是 AI 问题，因为那些标准化的、重复性的任务正在被取代。
穆斯塔法·苏莱曼： 是的，但我认为这取决于你对人性的基本看法。我不相信大多数人想在牙膏厂的流水线上日复一日地拧瓶盖。我认为人们渴望创造性的工作，渴望追随自己的热情、兴趣和好奇心。我们不应该美化或神化那些例行公事。
很多人正在做的工作，其实是他们希望能摆脱的，以便去追求自己的热情。而 AI，正是降低了追求热情的门槛。
过去，你可能很难找到一个愿意和你深入探讨集邮或养蜗牛的朋友。但现在，你拥有一个 AI，它了解你对这个爱好的所有热情和知识。我觉得这太酷了。
如何适应 AI 进步的速度——历史会重演吗？
主持人： 那么，我们该如何适应 AI 飞速发展的步伐？工业革命时，工人们曾砸毁取代他们的机器。历史会重演吗？
穆斯塔法·苏莱曼： 这是人之常情。公开、坦诚地表达恐惧和不满是健康的，我们不应为此感到羞耻。人们感到害怕，这完全可以理解。
但回顾科技史，这些变革总体上都带来了非常积极的转变，至少迄今为止是这样。例如，自动化已经让数十亿人摆脱了贫困。
在过去250年里，人类的人均预期寿命从约30岁增长到75岁，翻了一倍多。这惊人的成就，正是源于科学技术的不断进步。
所以，我认为目前一切尚好，趋势也在朝着正确的方向发展。但这不意味着没有负面影响和副作用。我们必须对此保持开放和警惕的态度，因为它们必然会发生。
25年后：大规模结构性失业？
主持人： 您认为届时我们需要靠“普遍基本收入”（UBI）来解决这个问题吗？
穆斯塔法·苏莱曼： 我认为我们已经有类似机制了，那就是税收制度。它决定了向谁征税，将税款分配给谁，并以此激励某些行为。
主持人： 这个观点很有意思。
穆斯塔法·苏莱曼： 我们今天确实拥有一个大规模的财富再分配机制。富裕人群缴纳的税款确实高于那些不那么富裕的人。
主持人： 在美国是这样。
穆斯塔法·苏莱曼： 大致如此，至少所得税是累进的，虽然资本利得税不那么明显。所以，我们过去一直在进行财富再分配，未来也必须继续。事实是，AI 本质上是替代劳动力的技术。关于具体的时间表可以争论，但我敢肯定，到2050年，也就是25年后，将会出现严重的结构性失业。很大一部分人将在工作中难以与 AI 竞争。届时，我们将不得不做出抉择：是缩短工作周，还是对资本和高收入者加税，以及如何重新分配财富。因为这才是文明的真谛——让所有人共同进步，而非仅仅是少数人。
未来谁将主导——政府还是科技巨头？
主持人： 完全同意。您认为解决这个问题的将是政府，还是科技巨头？
穆斯塔法·苏莱曼： 我认为必须由政府来主导。这需要民主问责制，毫无疑问必须由政府领导，但最终买单的将是企业，它们才是推动这场巨大变革的引擎。
比尔·盖茨在六七年前就提出，我们需要征收“机器人税”。这本质上就是对资本征税。因为过去属于劳动力（人类）的智能，正在被转化为资本。
智能将被商品化，可以无限次地销售和转售。价值正在发生转移，因此税收制度也必须跟上这一变化。
《即将到来的巨浪》：这本书之后发生了什么变化？为什么穆斯塔法未曾预料到这种速度？
主持人： 比尔·盖茨称您的书是他最喜欢的 AI 主题书籍。您写这本书已有几年，现在有什么变化是您当时完全无法预料的吗？您在2024年的更新版中说“巨浪已至”。那么，如果为2025年再写一个更新，会是什么内容？
穆斯塔法·苏莱曼： 问得好。在书中，我提出了一个 AI 能力框架，包括智商（IQ），即处理事实和知识的能力。这关联到“幻觉”问题，我曾预测它会基本被消除，而现在我们确实正朝着这个方向前进。
还有情商（EQ），即 AI 的语气和个性风格；以及行动商（AQ），即它执行任务的能力，比如预订日历、安排约会等。
但我当时漏掉了一点：社交智能（SQ）。现在，我们正在推出一项新功能，Co-Pilot Groups。你可以在一个群组中与多达32人进行聊天协作。比如，你在组织一次旅行、与团队协作，或为家人规划护理方案时，可以将家人、朋友或同事拉入一个群聊。所有人都能看到同样的信息，并各自提问。
Copilot 社交智能的巧妙之处在于，它能根据群组中每个人的不同，调整自己的语气、风格和回应。例如，它知道向你母亲解释一件事的方式，可能需要和向你弟弟解释时有所不同。
它还会记住每个人喜欢的笑话类型，或是你们之前聊过的话题。如果你提到自己喜欢网球，它下次可能就会和你聊起温布尔登公开赛。这就是社交智能。我们人类也是如此，我们能感知和调节一个房间里的气氛，调整自己的风格和语气。
我没有预料到，我们这么快就能设计出集智商（IQ）、情商（EQ）、行动商（AQ）和社交智能（SQ）于一身的 AI——它不仅知识渊博、个性鲜明、能代我们行事，还能管理群组互动。这个群组功能非常令人兴奋。
未来几年，这一切将把我们引向何方？
主持人： 哇。如此高水准的 AI，在十年后会把我们带向何方？
穆斯塔法·苏莱曼： 我认为这正是下一个前沿。最有趣的部分在于，未来这些群组里不仅有 AI，还会有其他人类专家加入。
比如，一位律师可以加入群组提供法律建议，同时他还会带着自己的 AI 助理来核实事实或生成摘要。再举一个医疗场景的例子：您可以先和AI医生聊半小时，之后真人医生才会进入同一个聊天窗口。AI医生会为您梳理和总结所有信息，解释具体情况，安抚您的情绪，并回答多达25个问题。谈话的最后，您再与真人医生进行简短的沟通，并获得最终的专业反馈。在这个过程中，真人医生完全信任他经过认证的AI助手，这种信赖感也会体现在他们的互动之中。
所以，未来将会是人类与不同类型的AI在同一个协作群组中无缝共存的景象。
主持人： 是的。
穆斯塔法·苏莱曼： 这就像一个Zoom会议或聊天室。这正是“Co-Pilot Groups”的核心理念：一种永久在线的群聊模式。
主持人： 哇，这个构想太迷人了。非常感谢您。
穆斯塔法·苏莱曼： 不客气。感谢您的邀请，这次交流非常愉快。
主持人： 谢谢。
参考资料: https://www.youtube.com/watch?v=SP76PvgMzVU，公开发表于2025年11月15日
来源：瓜哥的AI新知
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