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深度对谈电影《吾爱敦煌》主演陈瑾

E票电影

2023-12-11

导读：“要学会接受自己的缺点，这才是你和别人不一样的地方。”

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随着电影《吾爱敦煌》的全国公映，引发业界和观众的广泛关注和好评。影片根据文物保护杰出贡献者樊锦诗真实事迹改编，以樊锦诗和她的前辈、同辈、后辈等敦煌研究院文物保护群体为表现对象，颂扬了几代知识分子“坚守大漠、勇于担当、甘于奉献、开拓进取”的精神，在诸多方面实现了人物传记片的创新。

近日，E票电影创始人高华邀请樊锦诗的饰演者陈瑾以及影片的内容顾问阿郎一同出席了电影《吾爱敦煌》小丸子观影团深度对谈场的映后活动，进行了一场有质量的深度对话，携手影迷们一起了解这部电影台前幕后的故事。

高华：陈瑾老师一度辞演这个角色，她说：“我努力的去靠近她，但是我好像觉得我接近不了她的精神。最终在苗导的劝导下决定接下了这个角色，我们今天才有幸看到了这样一个樊院长形象。首先我想请陈老师再次和观众讲一下，您接这个角色的心路历程？

陈瑾：最初其实我觉得塑造一个人物，我们要抓住她的灵魂触动你的东西。我第一次见樊老只有三天的时间，比较匆忙，就像旅游一样的接触。所以说没有具体的感受。在办公室的时候，老人跟我们说起她的考古报告。考古报告对老人来说是非常重要的，是她的专业。我当时只是被这个吸引到了，是我很熟悉的点。但后来我深入去探究樊老的时候，我突然就觉得模糊了。一个点是精神，是力量，是不可复制的。但人物最生动的点，是模糊的。这才是我最该展现出来的。所以我和导演讲：我不行，我靠近不了她。有一点我记得，当时拒绝的时候我真的很难过。那时候我真的很希望导演说：不行！我希望她坚决制止我。我真的有胆怯，不知道该怎么演。真人传记电影就突出一个像，无论是国内外的任何作品。我认为塑造人物最重要的就是着力点。很多人只是看到了樊老慈祥的一面。可我那时候看到她的照片，照相的时候她总是有一股劲。她年轻的时候拍的照片，我开她玩笑：你为什么自己跑到一边去？她身上有一股生龙活虎的劲头。她的气质是非常有力量的一种人。有一天突然我问导演：她是个院长，有行政角色，我对这个完全没有概念。当时我意识到了问题所在，我没有演过女领导的角色。尤其是真人传记，那个人在这种位置，她的气质是完全不同于学者的。这个形象是非常重要的。在当时的状态下，樊老为了保护敦煌，跟当地的争执和压力都是存在的。肯定有很多的矛盾冲突。樊老当时唯一的信念就是保护，不保护敦煌就没了。我当时就明白了这个人物的这一点内核精神是非常重要的。我突然就有了能抓住这个角色的一点把握。

阿郎：上个月这部电影在敦煌进行首映。我当时是第一次跟导演和陈老师一起去樊老家。客厅非常小，都是书。大家进去后问候樊老，陈老师和樊老拥抱了。那一刻我没法找到一个词来形容我的情感，我感到几分钟的时间突然延长到了几个世纪。我想到影片中随着陈瑾老师扮演的樊锦诗和她本人出现的时候，我看到了她们两个人合二为一。我们大多数观众看传记电影最津津乐道的一点就是人物和原型像不像，在那一刻，我发现陈瑾老师和樊院长特别像。我想到了一个人性格是非常丰富的，不过在日常生活中只表现出来几种。演员的好处就是可以通过不同的机会发掘自己的性格的很多侧面，有时候甚至是本人都从未察觉到的。樊老做出了一个承诺，就一定要回去，这和很多中国的民族英雄的行为都很吻合。

高华：陈老师说到樊院长有两个身份，院长和学者。其中院长是非常重要的行政角色，她的老师曾说：“你看老彭去敦煌后很快发掘了北部洞窟写出了书，你整天都在瞎忙。”但其实樊院长在90年代地方政府大力发展旅游时，用一己之力保护住了敦煌。在电影中，有很多情节都展现了这一面。顾及了观众对人物的了解也符合了陈瑾老师对樊老这个角色的理解。那阿郎老师能不能跟我们分享一下您在做剧本情节选取时的心得？

阿郎：在观众看电影的时候，把敦煌当作这部电影的另一个主角，就可以了。敦煌穿越了一千多年的历史荏苒和朝代的更迭，伴随着的还有自然灾害。这就和守护和发掘它的人们的一生也有类似。这些和敦煌本身形成了呼应。这种映照是一个文化上非常深刻的共通，告诉了具体的人在具体的年代是怎么活过来的。敦煌，和我们中国的文化就是如此走过来的。

高华：说到演技，我刚刚也和陈瑾老师讨论了很多关于人物塑造的话题。不管是真人还是虚拟人物，在表，台，形这三个方面的演绎都需要下非常大的功夫。我听完后大开眼界，也请陈瑾老师和在座的观众们分享一下这些塑造生动人物的经验。

陈瑾：我总爱说一句话：一个角色当中一定是有演员的态度的。这个态度就是演员去选择用什么样的方式去说，去表达。为什么要这样处理？一个人的弹性应该是一个什么样的伸缩性？不是那么平面的角色。所以角色中包含了很多演员的态度。其实应该感谢苗导，我这个人也有很懒惰的一面。当我觉得吃不准的时候，我就会选择辞演。但我跟导演合作的电影中，比如大火种这部作品，找到了一个比我年轻很多的搭档。于是我和导演沟通了剧本，让自己在这段关系中变得自在。当态度发生变化了，关系也变得不一样起来，演的也会比较自如。

阿郎：在这部电影中有一个细节。当樊老获得荣誉院长的头衔之后，发表的讲话。她说：谢谢大家，我不用离开敦煌了，我也离不开敦煌。其实这时候我们可以发现这时候樊院长已经功成名就了，当面对着离开敦煌的选择时候，她还是很小心翼翼。观众也可以从她最后一句话看出来其实樊老的内心是如释重负的。那一刻，她穿透了所有的光环，到达了她内心深处最热爱的地方。我觉得这也是这部电影给我的很重要的观感。他穿透了所有的符号，回到了人物本身。

高华：我看电影的时候也想到了，樊老因为荣誉院长的身份留在了敦煌。刚才提到樊老的房子也是在敦煌。所以我能理解樊老不仅仅是一个会退休的院长，她更是敦煌的守护人。陈老师演这一段的时候把樊老内心的真实感受演了出来。我还有一个小问题，演完这个角色后，陈瑾老师对演绎真人角色还有兴趣吗？阿郎老师心目中有真实人物角色想推荐陈瑾老师来演的吗？

陈瑾：别人经常会问我接下来还会想演什么样的角色，我都回答不知道。比如樊老的角色，和三体的角色，都是在我不知道的情况下走来的。接下来发生什么我就慢慢等待就好了。因为我觉得我们的选择还是在自己可控的范围内，但不可控的才是最好的。我有很多经验了，所以最后会变成习惯。我还是像抛掉自己的习惯和有把握的东西。比如说这部电影，最早的剧本和现在完全不一样，首先就是没有独白。我在上海的时候是第一次看，我在台下哭的很厉害。那次我都忘了是我演的，只是被这个老人所折服。我没有想到的是后来的这一版，导演非常克制的用了最平常的叙述。看到这里的时候我觉得给观众留了很多空间，赋予了想象和思考。

阿郎：其实在导演拍摄真人传记电影时可以有很多种表达方式去贴近人物本身。有的导演用几个演员来饰演同一个角色来表达不同时期和年龄阶段。这些其实有很多技术性的角度可以帮助完成。但其实现在全世界每年都有给福尔摩斯写信的，这些虚拟角色在现代人眼里都成为了真实的人。比如，我认为《三体》中最特别的角色就是叶文洁。我希望未来中国的电影也有这样一个这样的能给大众带来真实化的角色。我也相信《三体》世界的存在，这也就像我们说的，当时代的技术真的走到那一步的时候，人们会意识到某部电影已经变成了现实。我希望陈瑾老师将来也会有这样一个角色出现。