潘佳是我多年的好友，距离我们上次在斯坦福见面已有一年多。打开麦克风，还是他熟悉的笑容和爽朗的自嘲，直播时还不忘强调自己是几何“学渣”。
▲ 图：潘佳校长
不过，我的这位“学渣”朋友却是斯坦福实打实的“双料”硕士——同时持有斯坦福教育学硕士和商学院MBA学位。
潘佳，斯坦福毕业后，和我的另一位好友孙涛共同创立了义格教育集团。他们办学的初衷很朴素，就是解决自家孩子的上学问题。潘佳怀揣斯坦福的教育学文凭，满心欢喜地去办证，却被主管部门质疑“不靠谱”。功夫不负有心人，2014 年，宁波赫德学校正式对外招生; 2016 年，上海赫德学校(现上海赫贤学校)开学; 2017 年，北京赫德学校招生开学; 2018 年，⻘岛赫德学校成立; 2021 年，南京赫贤学校正式开学。这段经历，用潘佳的比喻，就像是为了让孩子喝上优质牛奶，自己养牛，一路寻找优质牧草的过程。今年是潘佳的本命年，直播间里，他穿着红色斯坦福校服，帅气不减当年。虽然已近“知天命”之年，但他依然喜欢和小学生们在操场斜坡“自由奔跑”。更让我欣慰的是，他已成为近万学子的“大帅”——义格集团旗下的5所学校，目前在校生已接近9000人。
P：潘鹏凯 J：潘佳
P：潘佳，来和我的粉丝打个招呼？
J：各位好，我是潘佳。我是土生土长的北京人，大学毕业之后先到的上海，开始做咨询，后来做外资。几年后，我去斯坦福留学，获得教育学硕士后，又在商学院读了MBA。2006年回国，一直在做教育内容的创业。
P：你们办学初衷是什么？当时怎么理解学校这个概念？它肯定不能当成产品来做？
J：很简单，就是解决小孩的上学问题。我们圈子里都是留学生，国内长大，出去留学，再回到国内，生的也是中国小孩。我们就觉得传统学校可能不适合这些孩子，剩下来的选择无非是外籍人员子女学校，匹配度也不高。
我们就想有没有面向世界的中国人学校，没有就自己办了。你可以理解为两个爸爸想给孩子找好牛奶，于是建牧场养牛，建场过程中发现连牧草也要自己种。
虽然，我是学教育学的，但我没有校长证。我和孙涛（义格教育集团董事长）去申领民办教育牌照去申领民办教育牌照，人家领导觉得我们不靠谱——俩爸爸想办学校？
其实那个时候，双语学校已经初见雏形，上海有包玉刚，北京有启明星。全国范围来说，整个民办教育的生态系统刚开始发展，但远没有发达国家那么成熟。举个例子，单单食堂的后勤配套这些环节都要去打通。
我们十年努力才有点眉目，过程真的不容易。
我很认同你的一个观点，学校绝对不是一个产品。它本质上是个社区，一个平台，聚集了合适的学生、家长、老师，接下来，人与人之间相互发生“化学反应”，学校有了自己的历史，就像茶一样慢慢沉淀，像酒一样慢慢发酵。来轮到我们潘博士做一下自我介绍。
P： 那我也自我介绍一下。我是90年进了浙江大学的工业设计系，毕业后留校任教，担任计算机系教师。后来，我去了麻省理工读研。读研期间，99年，我研究出了短视频的协同过滤算法。 教育理论方面，我也有研究，我在麻省理工学院学了7年，大概有5年是在研究儿童认知学。我们那时候，教授就在思考人为什么会变得聪明，所以着重研究儿童怎么开口说话，怎么有抽象思维和批判思维。我们想通过模拟儿童学习方法，赋予计算机思考的能力。MIT奉行的是，在实践中学习（learning by doing），所以我们会做很多实验，我有个师兄非常绝，他没法拿别的孩子做实验了，就拿自己的孩子做实验。他儿子出生前，他在家里装好了36个摄像头。孩子从医院抱回来，他就打开摄像头，然后从来没关过，记录着孩子的一切。那是1995年，存储录像的硬盘特别贵。他把这些视频做语音分析、影像分析，研究人类为什么会说话，他后来以此发表了论文。虽然他没有从神经元的角度去研究，但不影响他成为MIT大牛教授。
我拿到博士学位后，也回国创业了，也是教育内容相关的，主要是用AI工具给国际学校和培训机构做英文教材。2021年，教育政策调整后，我们就转移方向了，开始用AI技术做出国留学规划，提供升学和选校的工具支持。我这次创业其实是受到我两个孩子升学的启发，我发现他们在申请大学时，在查阅学校、专业、教授这些信息上花费了大量时间，所以，我就在想如何用AI来代替这样繁琐的搜索和汇总工作。现在真是言必称“AI”的时代了。我们先从小范围谈，作为爸爸，你会用AI工具来教孩子？
J： 会。我家八岁小男孩，春节时，看了《冰雪奇缘》，里面主题曲是《放开手》（Let It Go），然后他自己写了一句歌词， let's go，let’s go， to the mountains and rocks we follow，非常押韵。
本来到此可以收官了。但我对他说，你写满四句，我拿Suno给你编曲，有些观众可能不知道，Suno 是一个AI编曲工具。你可以把歌词填进去，选曲风，它给你编首歌出来。
我儿子就选了一个乡村曲风， Suno就编出一段30秒的歌曲。当天晚上, 他一发不可收拾了，写了十句歌词，从8点写到9点半，编了一首4分钟的歌。平时他8点就睡了。这就是高级工具推动创造力的典型例子，AI成了完美工具。套用你的说法，AI用得好，就是如有神助。
P：非常棒，不过，不是所有的家长都有你这样的创意，你觉得AI时代家长应该有什么行为调整？
J：我觉得，家长很可能会走极端。一个极端就是认为有了AI，人要被淘汰了，所以拼命卷孩子。另一个极端是觉得，我们有了AI，人可以尽情享乐，就要求给孩子快乐教育了，追求Happiness（快乐）。这其实也是个坑，你要快乐，去迪斯尼不更好？
还有，我们国内很多家长对西方快乐教育的理解是有偏差的，美国人强调的是wellbeing，是福祉，包含的意思是身心健康。
P：对。我们再扩大这个问题，你是学教育学的，你觉得AI会对教育理论界产生什么影响？
J：我身边一直有朋友和我探讨AI对教育理念的影响，但我感到明显的变化是今年春节左右，也就是DeepSeek成为爆款的时候。我突然意识到家长提问方式也变了。
你记得，80年代教育界有一句口号叫什么，面向世界、面向未来、面向现代化。AI真的要迫使我们面向未来了。
AI时代，我们需要把教育目标放宽，这种放宽既是学校层面的，也是家长孩子层面的。这里的教育目标，从大学的角度来看，是专业，从我们中小学的角度来看，是学科知识。语文、数学、英语加上音、体、美都是在这个范畴。
我们不能仅仅把注意力盯在学科上了，应该更加重视孩子处理复杂问题的能力。这个概念在美国教育界存在很久了，叫attacking complexity。随着AI时代的到来，拆解复杂问题的能力变得尤为重要。复杂问题往往是由多个简单问题叠加组成的。怎么去提复杂问题？怎么把复杂问题分解成小问题，再怎么命令AI去解决小问题？这就是AI时代，学生需要具备的基本能力。
那么，家长肯定要问，这种能力可以培养吗？我的回答是肯定的，而且这是一种可以从小培养的能力，可以落实到设计思维培养上。
上海赫贤学校创办的时候，我就跟校长讨论，要在小学开设计思维（design thinking）课程。其实，斯坦福设计学院（D.school）有个创始人，很早就开始研究了，当时他的孩子在旧金山一所叫The Nueva School的小学就读。从那时起，设计学院就和那个小学，一起研究小学生的设计思维课，他们一起做了五六年，有成果的。我就派我们的校长去美国学习，回来就开课了。我们学校一年级的学生已经上设计思维了，而且真的去解决问题了。
2016年，上海刚开始推广垃圾分类。垃圾站的阿姨还喜欢灵魂拷问“你是什么垃圾”（笑）。一开始，垃圾分类对学校的清洁工人是有挑战的。我们一年级的小朋友发现了“垃圾桶不够”，然后他们从食堂里找到了答案。因为食堂每天有新鲜菜配送，小朋友们就想出来，用配菜的纸箱套个垃圾袋，标上不同颜色，就成了分类垃圾桶，就是完美闭环。
这个案例，就是鼓励孩子去探索自己身边一个真实的问题，让他们形成发现问题、寻找解决方案的过程，这就是典型attacking complexity，面对复杂问题的方法。
P：我非常赞同，我们的教育基本都是在解题，而不是解决问题。我父亲是浙大数学系教授，以前就跟我说，我们的基础教育是有问题的。我们教的是计算，但不是数学。真正的数学，应该从现实中来，先抽象，然后再做演算和推理，再回到现实应用中去。中美数学教育是有差别的。中国没有顶尖的数学家。菲尔茨奖得主只有华裔，丘成桐和陶哲轩，没有中国籍的。
J：对的。不过，情况也有好转。你看我们的新课标设计，已经有了很大的改善。我们应该鼓励孩子发现一个现实的问题，然后把这个问题引到一门学科上来。
我再举个例子，我们宁波学校做一个项目叫爱默手环。就是一群学生去参观养老院，然后他们就知道了，很多老年人有痴呆的问题和记忆力减退的情况，养老院就想出来，给他们挂牌子，这样他们走失之后，有人能联系养老院。其实从心理上说，老人觉得别扭，只是有的不会说出口。我们的学生就设计了爱默手环，手环上有一个二维码，一扫就是名字和身份信息。如果老人走丢，陌生人或者警察可以通过手环上的二维码把老人带回去。就在这个过程中，孩子们明白什么是二维码，它的功能，为什么要学ICT。
ICT：information and communications technology 信息与通信技术
这样的例子有很多，我们每年进行社区公益大赛。宗旨是调查社区问题，解决问题，评选最优方案。我们有一组学生去调查社区的网店，发现社区小店受到网店冲击，他们马上意识到为什么要学统计了。
P：对的。我非常理解，我也补充一点。我辅导了一个孩子，她妈妈给我留言了，说她女儿想去办一个画展，问我要不要给予支持。我给了正面回馈。因为办画展整个过程很好，孩子就会动脑子，怎么选择参展作品、定什么主题、怎么做周边，这些都是在培养创造力，对孩子的锻炼是非常好的。
J：对，这种情况下，孩子能够得到真实的反馈。打游戏、看视频，得不到真实世界的反馈，建立不了人与人之间的关系。比如，你在学校写了一篇好作文，可以得到老师的正面反馈，这也是一种反馈。我刚才说的例子，孩子们设计了爱默手环，帮助失忆老人找到家的故事。你可以想象，当一个孩子收到一个老人、一个医生或者一个社区民警对他的感谢。这种反馈，带给他内心的满足感和驱动力是极强的，而且是长效的。
P: 是的，“德智体美劳”全面发展，来谈谈你们学校的体育运动开展情况？
J：我一直觉得，体育活动是最底层的建构。我在学校，中午一有时间就去教室督察，只要外面不下雨，孩子不是身体不舒服，我就把他们轰到操场去。我记得很清楚，16年新学期开学，一个家长特地跑过来跟我讲，他孩子被我轰到操场的经历。孩子和家长都很震惊，但这本应该是不足为奇的事情啊。所以，我一直在思考一个问题，中国大城市的孩子有多少能每天保证有1个小时左右的户外时间。
另外，我们学校特地修了一个15度的斜坡操场，本来专门为了奔跑设计的，但孩子们最喜欢的是什么？是斜坡翻滚！包括我儿子和女儿在学校上学时，也非常爱玩，我都跟他们滚了十几次了。
我现在还准备在我们学校系统里，推广腰旗橄榄球。腰旗橄榄球就像“撕名牌”的游戏，我们做了微调，就是游戏中，一人在腰中系根绳子，别人给抽掉，这个人就被淘汰。也可以说是安全版的橄榄球，也可以说是鸡肋版的橄榄球。但腰旗橄榄球有一个特点，就是不分性别，男孩、女孩可以一起玩，全场自由奔跑。不要小觑，腰旗橄榄球，马上要进奥运会了。（笑）
