赣江汇
ID:ganjianghui
编者注
冯柳,赣江汇资深成员;现任高毅资产董事总经理。17年二级市场投资经验,国内最早在互联网上为人所知的价值投资者之一,对市场及投资方法有较多独到见解和创造性认识。加入高毅资产后,4次获得中国证券报“金牛奖”,并获得中国基金报“英华奖”三年期最佳私募投资经理(2015年6月-2018年6月)、证券时报“金长江奖”绝对回报私募基金产品(三年期)(2016-2018年)等奖项。
二十五、怎么理解、控制风险?
冯柳:从逻辑上来说我这个体系不应有超额收益,因为我强调的是防御而不是进取,所以从长期来看,我也许不会有特别大的不可逆损失,但不一定有持续的超额收益。我总是假定自己一定会犯错,假定自己无法把握最好的那一类机遇,所以我放弃了做优等生,只想保全自己活下来面已。
如果说有的时候会有超额收益产生,那可能只是阶段性的偶然,恰好碰到了这个市场上的聪明人在犯错,要知道市场的波动很大、得失很大,所谓利令智昏、利欲熏心,在大得失面前,聪明人也可能会丧失心智。就像生活中有一些很肤浅的验局能够成功,被欺骗者事后往往会自责悔恨,想不明白当时怎会如此愚蠢,因为有东西牵引住了他,令其迷失了心性。
所以我会找风险点,找大得失的所在,找能够把聪明人吓傻的时候、我不要求自己很高明,因为要做高明的判断太难了,我只是尽量让自己不被得失牵引,做个局处的旁观者。
一个公司再好,如果没有风险点、担忧点,我都很少去介入。我希望去承担风险和不确定性,我没有能力挣智力跟水平的钱,但我愿意承担风险,聪明人太多愿意承担风险的人不多。
当然,承担风险的前提是风险被充分暴露与定价,我愿意去承担现实风险,但会回避理论风险,当风险已成为现实,大家都在担忧的时候,我会去积极承担它,理论风险是在逻辑上、理论上有这种可能性,但大家认为它暂时不会发生。
冯柳:对我来说波动不是风险,虽然会稍微影响心情和机动性。其实很多市场风险都可以通过选股来化解,我大部分收益都是在熊市中完成的,把个股想清楚就好了。
当然(集中持股、不控制回撤、不做对冲)碰到 2008 年那样的系统性熊市就会比较受伤,但即便重来一次,我还是会选择不躲避,这样看上去有点儿蠢,但可以让我处于一个简单的心理及思维环境中,隆低投资的复杂度,很多人其实都是在各种纠结中错过机遇,却没有如愿规避相应的风险。
市场的方向简单但路径复杂,正是这种简单与复杂结合的特点,才会导致人们去做那些自以为聪明的举动。在投资过程中,只有承认自己不具备挑战复杂的能力及心性,把系统性的损失当作理应承担的义务来面对,才能静下心来做好个股投资。如此,投资人才能够更坦然地面对波动及考验。
二十六、对持仓时间的思考
冯柳:一般来说,大家对短线、中线、长线的定义是以时间长短来进行划分,三五天走的是短线,抱牢股票放几年的为长线。这种分类没错,但却没有意义,对操作没有帮助。
下面,我要用的分类方法不是以表观时间进行划分,而是以其操作内涵来表现也就是说,我所定义的短线可以做几个月也叫短线,中线可以只做几天也叫中线,为什么要这样呢?这是为了帮助大家对各种操作进行理解,从而选择适合自己能力的策略,以及纠正那些与策略不相符的错误。
仕么是短线?短线就是尊重市场、依势而为,它没有多少标的物的选择限制,只进究高买然后更高地卖,对利润不设要求,但对亏损严格禁止,有 3 点以上赢利把握就可入场它不要求对企业基本面的熟悉掌握,但需要良好的市场嗅觉和严格的纪律。其关键的一点是顺势,也就是说,如果势道不改,就可以一直持股,像过去的科技股牛市时,往往一涨就是几个月,这种时候你虽然报着短线的想法入场,但万不可因利润超过了想象或时间超过了预期而过早退场。所以说,敢王胜利、怯于失败是短线操作的精髓!
而中线就不一样了,它需要对基本面有充分掌握,对价格估值系统有良好的认识,它的标的物应该是那些经营相对稳定,没有有大起大落的企业,当市场低估时买进,高估时卖出,讲究的是低买高卖,预期利润目标在 20%以上方可入场,同时设 8%的止损位。它要求你是价格的发现者,勇于做大多数人所不敢做的事,要求你理解市场但不完全跟从市场。
那长线呢?很多人认为这是最容易做的,只要买进不动就可以了,其实这完全是误解。在所有的操作策略中,长线的要求最高。他需要对企业有着极为深刻的认识,对自己有着更为坚强的控制,他了解积累和成长的非凡威力,清楚把握企业未来数年的发展趋势,以投资的心态分享企业的成长。他的标的物是千里挑一,他对利润的要求是数以 10 倍计,在这样的机会面前它不会惧怕任何亏损,不会设置除基本面外的任何止损指标,因为在十倍速股票的面前,哪怕 50%以上的亏损都是微不足道的,对它来说,买进不卖是最好的策略,自信、尊重客观价值、不理会乃至勇于对抗市场是必备的投资品质,日常 20%、30%的波动在这样的前景面前是不应去考虑的,不要放弃在大生股上的部位、不在大牛股上做空是永远霊牢记的训条。只有这样,股票才能够真正成为改变一生的东西。
最后,我们可以看到,仅以时间作为策略区分标准的,一定会容易走入误区。决定策略的,只应该是股票本身的不同和投资者自身的素质,在该做长线的股票上做了中短线,和该做短线的股票上做了中长线,都会是令人悔恨一生的。
冯柳:回到中长线的方法上,我觉得长线本身应该就是多个中线组成的,过程中的思考不会差别太远,唯一不同的是,如果说中短线在预期实现,或自己不好把握的时候应该选择退出,以保证主动和安全,长线则是,在看不清楚或犹豫的时候选择坚持,因为能够承载梦想的企业太少,长线股票就是那些能不断让你有更高梦想和展望的企业,所以宁可做错不可错过是应有的原则,值皮点进就是,能忽悠别人的叫中短线,能忽悠自己的才是长线,只有把自己忽悠出信仰来,才能在别人牛股上涨中抵住诱惑、在自己股票下跌中顶过考验。
二十七、冯柳的工作、投资经历
赣江汇:您虽然未在专业投资机构工作过,但已经有相对成熟的投资思想和理念,是如何做到的?
冯柳:我在 1999 年大学毕业后做了几年销售工作,因为不太喜欢当时的工作就一直有辞职转行的想法,2000 年听朋友谈起股票时就留了点儿意,后来在书店
看到《证券分析》,无意中接触到了价值经典,也以此开始了理论入门。因为在小地方工作,没有证券公司可以开户,就读了 3 年的书本,2003 年到广东时才办的开户手续,不久就成为职业股民了。现在(2014 年 5 月)回过头来看,当时让自己苦恼的事其实是种幸运,因为没有在无知与准备不足时进入市场。
冯柳:我的投资经历有 3 个阶段。回报主要由 2003 年到 2006 年以及 2009 年到 2013 年两个阶段构成。这两个阶段回报比较惊人,中间的两年是转型期,没有什么收益,也没沾过生市的光,不过也正是那全面反思的两年,为之后的进步打下了基础。
前一个阶段主要是信仰价值理念的功劳,但也恰好是生逢在价值理念在中国普及的过程,机会多且识别简单,那时候只要把价值大师的书都看一遍,都可以取得很好的成绩。
后一个阶段虽然也都是长期持仓投资,但背后的心理活动不同了,进入到把价值放到市场理解中去审视的阶段。前一个时期我是没有市场概念的,属于远离市场的纯价值派别,后一个时期是我把市场理解反馈到价值判断的阶段。
虽然两个阶段的表观行动差不多,但背后的决策判断数量有很大不同,过程中的困扰在后期也少了些。另处,对市场认识可以帮助我们规避重大失误,但它对换钱帮助不大,因为中间的不可知阶段呈现高度的复杂性,所以需要我们借助对基本面的理解来度过常态市场。
比如,我过去主要买过白酒两次底和医药一次底,以及 2013 年年中买的武商底,但这 4 次的回报很不相同。虽然市场维度演变过程类似,但期间的逻辑并不相同,2003 年和 2008 年的白酒底以及 2011 年的医药底都是杀估值的过程,并没有杀长期逻辑,这时一旦到了市场的极限区域,介入很快就能有大收益。但 2013 年对武商底部区域的认识,就没有带来特别可观的回报,区别在于零售被行业长期逻辑制约,个体逻辑的显现需要一个更艰难的过程,这就在市场上呈现出一个高度复杂的中期结构,也就不容易收到快速成效。
二十八、有哪些偶像?
冯柳:巴菲特是真正的投资派,他认识到财富是通过创造和积累而来的,买入优质和成长性的资产,关注标的物本身的情况,而非是其市场实现方式,所以他的业绩更稳定和持续。
冯柳:芒格说,知道自己会在哪死就不去那里。所以我给自己划了很多框框,让自己尽可能躲在里面,而天赋高的人去哪都活得很好,那他给自己的各种限制自然就会少很多。
冯柳:因为估值的前提是真相不被充分掌握,否则便是确值了,所以我们心里要清楚这只是一个随时会因情况而改变的概数,除韭是在绝对边界下注且具备极端事件的排除能力,就像上例中你虽不能清楚金额但却可辨别真假的话,那在 20以下你就拥有了相当确定的机会。
其实这也就是格雷厄姆的思想核心,只是他用了安全边际这样不太清晰的词,从而让人误以为是低估折让的含义。另外他所追求的破产清算价值高于购买价的极端边界太难出现,所以巴非特才会转到另外方向,就是成为绝对内行、不熟不做,但这是他中晚年才达到的境界,是之前长时间的沉淀使他成为多领域内行的,就早期来说,我认为他还是理解了格雷厄姆关于安全边际的核心,寻找基本面与估值的极限位而非低估位下手,只是格雷厄姆的极限指的是破产清算,我们的极限可以是企业最坏情况被排除就可以了,当然这就涉及到你对极限的认识能力,但不管如何,排除总比彻底掌握要简单一些。
冯柳:销售额在企业判断中确实是占有非常重要的地位,菲利普·费雪就把它放在选择企业的 15 个要点中的第一位置。
冯柳:我是高毅资产董事总经理孙庆瑞的粉丝,因为孙总的方向很对,要站对大时代、大潮流,在鸡毛蒜皮里选择没有什么意义。所以,我最希望得到孙总那样的支持,同时我还希望研究员能带给我各方面全面的呈现,方便我进行选择。
当然,我并不希望大家像我一样,因为我是散户出身,散户做研究的结果往往是靠碰”运气“,你以为研究对了,其实赚的是”运气”的钱,“运气“不好就会很惨。因为散户的研究大多很片面,并且容易陷入偏见,所以我自己不怎么做“研究”。我发现这样自己越走路越窄,因而希望能加入团队合作;希望大家能够帮助我,像孙总一样指明方向,研究员帮我呈现细节,然后我进行选择。
二十九、对投资真理、本质的理解
冯柳:我认为,资产就是金钱在不同时间下的不同属性,本质就是现在的钱和未来的钱之间进行交换,买入是用现在换未来,卖出则是把未来换现在,关键要想明白未来和现在谁更值钱就好了。牛熊市就是这样的一个判断依据,当然,对极少数的优异公司来说,未来总是会强过现在的,这就是比生熊大势更大的大势。
冯柳:不和能决定你命运的人去争执、对抗、傻讲道理是我过去读史时的体会对错是由强者来裁定的,其他人只应去观察决定强强的因素和其改变的契机,否则就是幼稚与迂腐。
冯柳:市场的历史走势会告诉你一家公司是否容易被意外干扰,像历史上每次利空出来,股价不跌或者下跌后很快被收复,就叫做:不可被改变的逻辑;如果利空出来后迅速大跌,直到出现一个反向信息才能够收复,这就叫:可被改变的逻辑,市场是一个很好的帮手,要学会聆听市场的声音。
好的生意模式同时符合可预期、可展望、可想象这 3 个要求。
可预期,就是要搞明白 1 年内的业绩和估值情况;可展望,就是要能大致推断出企业未来 3 年的发展路径;可想象,就是要能对 10 年后的未来有所期盼,可以很模糊,但得有想头。
前两条决定企业的业绩及可持续性,最后一条决定能否在估值上升的情况下表达业绩。
因为这个世界是复杂且充满很多可能性的,很多事情即便你做对了,也可能会有不好的结果。结善缘开恶果的情形并不少见,何况有可能是真的错了,所以,直一个提醒和纠正的机制是必要的,但这与耐心等待和坚持并不冲突,区别就在王有没有感到意外和不理解。
市场是集体智慧的体现,它可以帮助我们完善视角,同时获得时间感和进程思维,因为市场在不同信息和状态下给出过非常多的定价、预期和思维过程,这里
包含了极大的多样性和逻辑性,了解这些对我们的投资是非常有益的,可以更全面客观地理解企业。
定性分析非常关键,这需要行业知识和积累,但对投资数据及时机的评估同样重要,而大部分专业人士往往过于看重前者(定性分析),导致其能找到行业最好的公司,却总在不能产生高回报的时候进入。
之前听过一段话我觉得很适用于投资,“把自己当别人是无我、把别人当自己是慈悲、把别人当别人是智慧、把自己当自己是自在”。
把自己当别人,就可以不被自身的需求所牵引,不会陷入得失与欲望中去,旁观自己的内心理解真正的需求和想法。把别人当自己,就是要我们跳出自己的主观和局限,站在别人的角度想他为什么会这样做,如此可以破除自己的执念与褊狭。
把别人当别人,就是要保留自己的独立性,不受外界影响,我理解你、充分的理解你,但我不跟着你走,不去追逐市场、不被变化的幻像所牵引支配。
把自己当自己,接受自己的各种不完美,放下贪念,原谅自己的错误,学会与自己和解,找到轻松和可持续的状态。当你不自在的时候,你觉得累、不轻松、容易自责,这些感受会慢慢累积,到最后,要不你的意志垮了,要不你的身体垮了,要不你周围的伙伴垮了,这些都是不自在的状态。
所以我接受了自己的不完美和可能的失败,很少会有特别高、特别完美的自我要求。我总是假定自己一定会犯错,假定自己无法把握最好的那一类机遇,所以我放弃了做优等生,只想保全自己活下来面已。如果说有的时候会有超额收益产生,那可能只是阶段性的偶然,恰好碰到了这个市场上的聪明人在犯错,要知道市场的波动很大、得失很大,所谓利令智昏、利欲熏心,在大得失面前,聪明人也可能会丧失心智。就像生活中有一些很肤浅的骗局能够成功,被欺骗者事后往往会自责悔恨,想不明白当时怎会如此愚蠢,因为有东西牵引住了他,令其迷失了心性。
我不要求自己很高明,因为要做高明的判断太难了,我只是尽量让自己不被得失牵引,做个局外的旁观者。我愿意去承担现实风险,但会回避理论风险。当风险已成为现实,大家都在担忧的时候,我会去积极承担它;理论风险是在逻辑上、理论上有这种可能性,但大家认为它暂时不会发生,我会去努力回避它。
我愿意去承担现实风险,但会回避理论风险。当风险已成为现实,大家都在担忧的时候,我会去积极承担它;理论风险是在逻辑上,理论上有这种可能性,但太家认为它暂时不会发生,我会去努力回避它。
对我来说波动不是风险,虽然会稍微影响心情和机动性。
我比较喜欢去抄底,但对拐点型公司没有特别喜好。我把下跌分为杀估值、杀业绩(经营节奏)和杀逻辑。杀估值的最好,因为跌下来后,导致其下跌的因素就解除了;杀业绩的其次,但只要针对经营节奏和变化进行投资,也是很好的机会;最要小心的就是杀逻辑的,这个一般不建议参与,很难抄对。
当然这三种杀跌有时会混在一起,有可能从杀估值开始,然后业绩节奏变差,最后发现原来是逻辑改变了,这就比较悲剧。所以,一定要借助市场的智慧进行判断,用复杂去化解复杂,万不可自作聪明。这个市场最不缺的就是聪明,个人力量在复杂体系面前是微不足道的,要弃“智”(自以为是),谦卑,用常识、信仰以及运气去面对。
抄底是为弥补研究能力的不足,所以希望在最负面的情境下进场。但是,抄底必须是站在最强者的逻辑上,把最悲观的逻辑列出来,当觉得最悲观的逻辑成立也不怕时,才可以去抄。用下跌的逻辑来证明跌不动,干万不能在下跌时通过对上涨空间的论证来证明跌不动,而是本身跌不动才可能有后期的上涨。我们的抄底行为是站在了市场的对立面,但心要顺应市场、要理解它,把注意力放在现有趋势的主导逻辑上,放在最强者身上,这是对对手的尊重。
我们参与市场的时候,要听最强者的声音,尊重对手,跌的时候要听看空的人的声音,涨的时候听看多的人的声音。市场是不断交替的,多的理由和空的理由都存在,市场演绎多的时候,要记住那里还有一个空的理由,当多方的理由不充分时,就选择加入空方。
这个世界没有真相,我们认为的真相往往是一种偏见或者说是一种阶段性的逻辑。这个世界太复杂,我们没有办法充分认知。我认为市场都是对的,关键是我们什么时候去选择相信什么。
通常我会把别人研究好的而我觉得有道理的东西全部列出来,然后从中挑选。
其实很多时候,我们都能有朦胧的方向感,但容易被过程的繁复所牵迷,这就需要有一个工具来强化和帮助自己,而市场跟踪系统可以很好的解决这方面的困扰,且可以完善个股的选出周期,延长选出后的时间意义,使得基本面研究有得以跟进的条件和宽裕。
我是主仓不太动,但有很多小仓会经常调整这是我与市场保挂连接的方式,我的静是来源于动的。在我确立主仓前,我会与很多股票建立连接,反复试错,反复开仓,通过增减来感受自己的内心。
投资要听三个声音,一是企业的声音,就是了解企业基本面;二是市场的声音,就是借助市场智慧完善认识;三是自己内心的声音,这是获得角度感和进程感的方式。
毕竟主仓事关重大,长期持有的过程中又会碰到许多考验,极端情况下一定会放大自己内心的缺点,倾听和体会的过程就是通过增减不断假设和变换角度。每个人都会有仓位思维,都会有被屁股影响的时候,这些都是很自然的人性,不用去对抗它,利用好自己的情绪,引导它的变化,从而获得更多层次的思考与总结。
就个体而言,总会有一些极好的企业能打破一切估值意义,我之前常说,如果能在 20 年前买华为、娃哈哈,即便是 1 万倍的 PE 买入你依然可以获得傲人的投资回报,对伟大企业来说,定量远不如定性来的重要。
精彩回顾
《思享 | 冯柳:我的价值投资理念(六)》
《思享 | 冯柳:我的价值投资理念(五)》
《思享 | 冯柳:我的价值投资理念(四)》
《思享 | 冯柳:我的价值投资理念(三)》
《思享 | 冯柳:我的价值投资理念(一)》
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