（小鲸泣血编辑整理）
2014中国报业新趋势论坛
之
媒体大佬对话：
黄磊（主持人、阿里巴巴新媒体事业部总监）：
到现在为止，整场有两个词出现的频率特别多，第一个词是报业，另外一个词是新媒体。什么是新媒体？是技术还是体制，是经营的方式？还是内容生产的方式？可能到目前为止，还没有一个清晰的结论。
第二，什么是创新？京华时报总裁荣波讲的，创新可能是微创新，在现有基础上做一些小变革。有的创新是颠覆式的创新。
在新媒体时代下，报业该如何创新呢？让我们听一听下面几位嘉宾的精彩讨论。
黄磊：我首先问大家一个问题，报业转型的紧张感，从1-5，大家先选一个值。
向泽映（《重庆日报》报业集团总裁）：我们大概是在3。
何锋（浙报传媒副总经理、钱江报系总经理）：我认为是5。
庄云峰（《济南时报》社社长）：个人认为也是5。
王帅（阿里巴巴首席市场官）：我觉得报业转型是一个伪话题。
黄磊：先让紧张感选5的两位老总谈一谈。
何锋：刚讲到传统媒体，有一次参加一个政府会议，专门跟我讲，不要讲传统媒体，你们是成熟媒体。因为盈利模式、用户相对已经稳定了，现在是面临挑战，希望我们定位为成熟媒体，因为传播方式确实比较成熟。现在我们确实面临非常大的挑战。因为我们浙报传媒也是2010年上市。
前几年我们也是在上升，主要是上市以后有利润的承诺，有倒逼的机制。2014年对我们的压力非常大，从上到下，从集团到子报子刊，对未来的发展，包括面临的困难，也非常焦虑。因为邱社长都讲到，我们在报社服务这么多年，感情非常深厚，也希望报业可以成功转型。我认为“5”是毫无疑问的。
庄云峰：什么是转型，我认为就是转方式、调结构。谁先转谁主动，谁先调谁就可以掌握发展的主动权。我认为转方式、调结构或者转型发展不是不发展，也不是慢发展，而是为了快发展，为了又好又快的发展。所以，及时没有受到新媒体的冲击，或者说报业集团没有进入艰难的时期，转型、创新一直是报业的永恒话题。
所以说，我们选择“5”是因为自己给自己加大压力，在困难时期转出效应，调出成效。在顺境时期，通过转型、创新走出自己的特色之路。
黄磊：压力并不是最近才升到“5”的，长期以来不是因为新媒体的存在，一直心里就有一个“5”的度量。您选择“3”的原因是什么？
向泽映：一是重庆在西部地区，我们和海泉交流了一下，估计冲击有一个梯度效应。第二，大家一说要转型，就觉得要从传统媒体马上过渡到新媒体。我觉得是理论和观念上的重大错误。原因在什么地方？实际上我们的本职是传媒人，也就是媒体人，不仅仅是一个报人。传媒人不能等同于现在说的报人。
我们利用过去的基因，我们是做传媒、做资讯的，内容上过去尽管说“内容为王”，这是我们的核心竞争力。再一个，经过这段时间的探索，《重庆日报》报业集团有15家报纸、13家网站，还有几家杂志。最开始探索时，大家觉得是不是报纸马上停下来，或者马上调整。后面发现很多新媒体，包括正在做的网站，死的、伤的非常多，真正赚钱的并不多。所以后面我们要探索，转型不能简单从传统媒体转向新媒体，现在的概念是从过去的媒体逐渐变成复合媒体，最后的方向是全媒体。
全媒体的概念，也就是说不否定过去，在过去的基础上创新，转型是一种融合而不是放弃。
最近我们发现，传统媒体有很多需要深根细作、挖掘的。比如利用传统媒体优势，包括文化产业、房地产，或者其他新兴产业的发展。我们强调首先把主业稳住阵脚，实现自身转型，不完全靠外力。过去把新媒体当成我们的敌人，现在通过融合，通过股份化或其他合作，成为一家人。
黄磊：不是不紧张，是一个融合。王帅作为一个伪命题，您的观点是什么？
王帅：给大家讲一个故事，去年过年时，马云发了一条信息，提到微信的迅速发展，提到我们要转型。后来我给马总说，你这个信息不是写给别人看的，是写给像王帅这样的管理者，以及一线同事看的。人家在努力，我们的部队放假了。他最担心的是，现在那么多人说我们好，我们需要变化的时候，我们这个团队还能不能形成强的战斗力。
说实话，马云每年给我们总结，今年是我们公司最关键的一年，过完这一年就会很好。但过完这年，他又会说今年再不做好生死攸关。所以，报业集团讲转型，喊了十几年，但日子都过得比我们舒服。我们是新经济的代表，但今天如果我们是老板，就没有明天了，每天都很紧张。
黄磊：王帅讲完后我有一点感触，台下一位嘉宾问我，你们阿里巴巴集团也有新媒体事业部，你们在我们眼里就是新媒体，这个新媒体事业部是不是新新媒体了。我想，每个参与者都面临拥抱变化的挑战，因为这个时代在快速的变化。传统媒体把基本业务分成三大块，第一块是内容的生产制造，第二块是内容的传播发行，第三块是经营。
请几位分析一下，在这三个选项当中，哪个是当前媒体创新的突破点？内容的生产制造、内容的传播推广和经营。
向泽映：我们最关键是，利用所有媒体采集生产内容，其他通过各种方式再传播出去，实现它的价值。所以，现在内容尽管不能称王，但也不是乞丐。我们作为媒体人，最大的财富是我们的创意，通过创意实现传媒的价值。《重庆日报》集团有一个声明，对我们采集的内容进行知识产权保护，所有的新媒体和重庆日报发生关系，要签订有关的保护协议。
过去，我们很多资源廉价给别人，别人用我们的矿产发财赚钱。所以，技术永远只能作为我们使用的东西，而不是作为根本。比如种橘柑，觉得树不行了，要重新播种，时间太长，但是通过嫁接，老树桩发新枝，这对我们发展会更快。
黄磊：虽然贴标签的行为不好，但向总的观点是内容为王。
何锋：主持人讲到的问题，我认为三个都比较重要，现在我们的出发点也是和王帅学习，怎么学会抓用户，无论是平面媒体，通过地方版的发展，还是通过建立互联网的传播方式，包括我们的客户端、这两年兴起的微信矩阵。很多报业集团也一样，通过新媒体融合，把用户找回来，怎样找回细分的服务。
我们统计了下，第一季度增加的微信粉丝42万。杭州吃货，有将近9万粉丝，只有三个人在做。我觉得，这三个人已经找到了传播渠道、商业模式。不管怎么说，因为媒体的内容生产非常强，个人能力也非常强，完全可以通过细分的传播方式、细分的微平台把大量用户、大量粉丝集聚起来。只要到一定量级，马上会产生很好的盈利模式。
黄磊：虽然您说的是三手都要抓，但从您的发言当中，还是渠道。
庄云峰：报业通常来讲具有三大优势，一个是公信力，一个是影响力，一个是传播力。但随着互联网大行其道，取代了报业的传播力。没有传播力何谈影响力。所以，我认为报业现在最能拿得出手的就是公信力。《济南时报》1996年1月1日创刊，到今年1月1日已经18周岁，迎来了报业的冬天，但我们认为不是压力，而是动力。
我们报道足球，报道欧冠，可能不如欧洲媒体，我们报道国际国内大事要事可能比不上《北京青年报》《京华时报》，但我们敢说，我们报道山东鲁能足球、报道济南的事情，能做到全世界第一，这就是我们的底气。所以，今年我们又提出一个口号“做中国最具本土特色的现代媒体”。
接着公信力的话题来说，任何一个水果都是有核，哪怕核再小也存在。核越小果实越肥，吃起来就越香。有人说香蕉没有子，但香蕉是经过改良的，香蕉中间部位吃起来感觉不到。这种改良或革新，也是目前报业与互联网合作的有力证明。作为报业来说，不能抱残守缺，不能“公信力、影响力、传播力”不放。
一定要发挥自己的合力，只有这样才可以作出自己的特色，要选择的话选第四个，就是媒体的公用性，体现媒体的作用，让受众不仅了解信息，而且对他们的生活有所帮助。
黄磊：庄社长提出了一个新的选项“公用性”，包括媒体的种子、公信力、传播力。我希望王帅回答一下，选择和报业集团合作，最看重哪一点？内容、影响力、传播发行渠道以及经营能力。
王帅：我们认为媒体有极强的不可替代性，这一点不是阿里巴巴可以做的，只能找合作伙伴一起做。一个朋友老提醒我，要跟媒体合作，你选择在2014年12月可能最佳，因为已经到底了。现在合作可能早一点。我说，我们合作早就开始，我们要建立的是有可能基于未来的商业模式，不是要等到年底做一笔买卖。
做买卖大家都不会坐在这里跟阿里巴巴探讨。任何一个社会，包括任何一个互联网公司，或者任何一个电商的体系，你是缺不了这一环的，我们今天来做这个交流，就是原因。
黄磊：三位老总都是各自老总的一把手，各自媒体里面也在开展各种各样的创新，你们的团队，你们的手下正在向你们要技术、要人、要钱、要机制，你们日常工作中接触最多要的是什么？你们最爽快给的是什么？
要的最多却拿不出手没办法给团队的又是什么？这是涉及到各个报纸改革的细节。
向泽映：从目前来看，对我们要求比较多的，还是要求机制，要求红利，还是相当于对过去一些传统媒体的运作方式，目前为止还是觉得有很大的空间，有很大的舞台。
黄磊：这个机制和体制是要全还是要什么样的经营思路和技术呢？
向泽映：机制实际上是管理、生产、营销的方式，要钱的东西还是不太多。
黄磊：能给得出来吗？
向泽映：目前比过去来说，我们的机制包括我们的管理方式，这几年发展的非常快，逐渐接近市场所需要的东西。
黄磊：还是可以跟上市场的节奏。
何锋：我主要是管经营，从我的角度来说，大家最关心的就是技术。因为我们报业发展过程当中，技术是比较忽视的。这几年想转型、想发展，技术力量非常重要。
黄磊：给技术支持，感觉难吗？
何锋：总体来说还是比较难，因为我们也不懂，需要有懂的人给我们把关。好在因为上市公司这里有一个数据中心，都是通过他们来挖掘。我们自身确实没有办法实现，还没有到这个程度。
黄磊：浙报在国内的报业市场中资本步伐走的非常快。这种资本的机制辐射到钱江报系有什么具体化的体现吗？
何锋：我们是借壳上市的，去年通过增发收购了“边锋”，我们要利用这个平台，把新闻资讯，把电子商务，把社区服务怎么结合起来，这一块正在探讨，也是刚刚开始，还没有实质性的启动。
庄云峰：我认为是人才。向我提要求的要人，我拿不出手的也是人。前几年在济南流行一句话，济南报业集团是山东省乃至全国媒体的蓝翔技校。在济南报业集团走出去到北上广，国内很多报业集团乃至著名网络的人才很多，包括王帅也是济南时报出去的，目前可以说是最牛的济南时报老员工。
对我来说，人才是第一位。一个单位也好，一个企业也好，人才最为关键。所以，济南时报把人才梯队建设纳入议事日程，把报社事业当成自己的事业。我觉得人才是最重要的。
黄磊：刚刚选的这两个选项，人才和机制这两个选项都是需要一个长期的准备，或者说长期渐进性的变革才可以带来崭新的局面。而资金可能并不是难事。那么王帅，人才这个事情对于新媒体来说是不是也是急需的？面对人才的输出，你们有自己的看法吗？
王帅：我们部门传统媒体的人是最多的。但我觉得每个人所处的环境不一样，包括阿里巴巴公司跟传统报业环境不一样。以前很多政府部门说要到阿里巴巴交流，去看我们的文化、考核体系、制度。我说你不需要来学这些，你学回去也没用，因为你们的体制没法实现。
比如报业集团的员工跟老板要什么？就是体制机制的问题。如果把我们放到这些报业集团，可能我们会做得很差。但环境会变。今天雾霾很严重，所有的行动力都往上走的话，中国的天空还会蓝起来。关键是不关注它，不为它努力，会一天天的坏下去。
黄磊：大家听到王帅讲的人的问题，也许互联网公司里比较缺乏内容性的人才，创新和转型不是谁取代谁，而是彼此的融合和交合的过程。
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