本文经授权转自《晚点LatePost》，文 | 王姗姗
晚点：你创立红松，是不是因为看到银发经济是目前为数不多的蓝海市场？
李乔：红松想抓住的业务场景，并不是老年银发经济，而是 “退休”。大多数人只有到了退休，物质生活已得到一定的满足，才是真正做自己的开始，才有资格去从从容容地享受生活。所以我们的产品坚定地从兴趣这个刚需切入，帮助老年人自我实现对美好生活的向往。
我们开的第一门课是化妆课，是创始团队拉了自己身边很多老年亲戚朋友，大家投票投出来的。
晚点：对，我们从小被教育要延迟满足，年轻时努力工作都是为晚年生活积累安全感。
李乔：中国人谈到退休后的人生，最爱说 “少壮不努力，老大徒伤悲”。大家年轻时会带着很强的压力，这种压力的另一面，其实又是对老了之后那种无压力生活的美好期待。
晚点：你为什么想要做一款给老年人用的产品？
李乔：最初源自我对家人的朴素观察——2019 年我妈退休后变得很闲，一天到晚有大量时间，不是刷抖音就是打麻将。但我意识到，我的爷爷奶奶退休后和我妈这一代人是很不一样的，他们练字、画画、健身，甚至还在翻译外文书籍，总之在做大量他们喜欢的事。我觉得我妈妈 “太闲”，而本质的变化是——她这一代退休群体普遍都在 “玩手机”，但这种纯粹娱乐性的消磨时间并没有让她很开心。
老年人普遍 “在网” 状态是一个现实，但大多数在线产品并没有专门为退休人群提供真正好的内容和服务，往大里说，并没有为他们提供更好的退休生活方式。
晚点：健康、交友都是老年人的刚需，你没考虑做吗？
李乔：健康这个刚需，应该交给医院这类专业机构来解决。另外，我觉得大家对老年人的健康问题有点过度解读。真正的常识是：人退休后有很长的时间都是健康的，病痛折磨是集中在人生最后的三五年。
社会上还有一种偏见，认为老年人跟不上时代了。老年人对可靠性、一致性的要求是更高的，过去他们不在网，信息单薄，现在他们都能用手机上网，这个变量会给商业提供规模化的可能。
每个老年人都有追求美好生活的愿望。这个时代应该去思考的是，我们可以用什么样的产品和服务去适配这个人群。这才是真正的科技向善。
晚点：有些用户会回避贴着 “老年人” 标签的产品。
李乔：不承认自己老，只是你的主观情绪。客观上，你喜欢什么样的话题、输出的内容会被什么样的人喜欢——你社交关系链的变化，就体现出你真正处在什么样的年龄阶段。
人们到了某个年纪就会离开上个年龄阶段的社区产品。我们学生时代玩的最多的是 QQ，现在都在用微信。它们在聊天功能上真有很大差别吗？并没有。 55 岁以后人会用什么样的社交产品——这就是红松在想的事。
我是一个喜欢用小红书的 85 后，不仅看内容还喜欢写评论。但等到我 55 岁之后，大概率不会再喜欢它了。而且小红书可能也想丢掉我，因为它要不断迎合年轻人的品味去迭代产品。
从老年大学到老年版小红书
晚点：红松的兴趣课程从钢琴、二胡开始，器材准备和学习难度上都有一定门槛。你们没想过先做一些更简单的课程主题，提升用户付费转化率吗？
李乔：还真没有。当你提到器材的要求、技能复杂度时，说明你对学习本身已经有压力了，因为你对成果有所期待。但老年人学习一个乐器，是他真正对这个兴趣有向往，只要参与进来就很开心。这也是我们在教学过程中一直在引导的方向：先不要给自己太大压力，你能学完一节课，就会很有成就感了。
这就是老年兴趣学习和 K12 课程的区别。他们参与学习是为成就一个活得更自由、更充实的人生，找到自我存在的意义，是把离开职场后那每天多出的 8 个小时、10 个小时给填满。
而音乐是一种通识教育，容易让更多的人参与进来。我们也做了一些研究，发现中国家庭中钢琴、电子琴的保有量还是挺大的。当初家里可能是为了小孩学琴，现在又可以留给爷爷奶奶用。而且有钢琴的家庭往往经济条件也不错。
晚点：小助理就是人工客服对吗，为什么会是你们的一个特色？
李乔：用户和小助理的对话只有 30-40% 是与课程 SKU 相关的咨询，有大量的内容是和上课没关的。很多老人会分享个人生活、分享对人生的看法，回忆自己的过去——他们的职场、家庭、子女。我们不会限制小助理和用户的聊天时长或主题范围，他们要满足的正是退休人群 “被倾听” 的需求。
红松做的远远不是一个兴趣课程，不该被限定在教育范畴。退休人群学习一门兴趣课程，目的从来都不是接受教育，而是一种生活方式。
晚点：小助理的平均年龄只有 26 岁，日常要保持沟通耐心会不会很难？
李乔：我们都说听老年人唠叨很烦，其实主要烦的是自己的父母。当然，对员工的筛选和培养也很重要。事实上，很多小助理在提供这个服务的过程中找到了意义感。这个团队比外界想象得要稳定，很多人已经做了好几年。
2025 年 9 月，红松线下草坪音乐会上，师生们在现场互动（左右滑动查看）
晚点：红松算是一款在线教育产品吗？
李乔：创业之初我就已经想到，红松的终局一定是社区，一个 “老年版” 的小红书。兴趣学习是我们设定的一个场景，那些对美好生活有向往的退休人群会加入进来，重新获得与社会的链接，用兴趣筛选出一群同学朋友，产生更多的社交互动。
晚点：从做兴趣课程到做社区，中间跨度很大。
李乔：从创业角度我需要解决的问题，一个是用什么样的形式来承载这样的社区环境，以及确定在一个对的时间点，让社区属性具象化。
用户最初是为内容而来，这个阶段我们关注用户是否愿意为兴趣课程付费。接下来，用户是为我们提供的服务而续费——红松不是只做一单生意，小助理的服务对用户是一种长期陪伴。现在我们在关注第三件事：红松能不能成为好的社区，用户创作的内容能不能被很好地看到。
教育服务天然就带有内容的留存属性。我们刚刚上线了一个叫 “红松笔记” 的产品，利用 AI 能力帮助用户更轻松地记录生活日常、学习经历、人生故事，然后一键分享。
晚点：红松用户有大量表演作品的短视频素材。为什么你们不做老年版抖音？
李乔：我们很坚定，不会做 “老年版” 抖音。抖音是一个内容媒体产品，它关系的重点并不是用户的留存和互动量，而是让用户能快速频繁切换内容，否则就会造成广告库存积压。
另外，老年人制作精美短视频的成本还是太高了。红松要做的是内容社区，用户不用刻意经营内容，朴实但会有很高的互动性。用户一旦投入过高，对它的期待也会很高，最后甚至还会出现商业化的内容。
我们坚决不做的事就是鼓励老年人赚钱。我认为应该倡导一种主流价值观：人老了，大家在一起开心最重要，而不是彼此想着赚对方的钱。我们做实物电商业务也有一个原则，就是不鼓励老年人囤货。我们所有的消费项目不允许用贷款来支付，这些都是我们设定的合规红线。
晚点：用户在红松 APP 会有哪些互动？
李乔：上传 UGC 内容、点赞、评论都是互动。我的洞察是，老年人对参与社区互动、发表观点以及渴望被看见——这些诉求是非常强烈的，在线平台会进一步打开他们的表达欲。这是他们真实的生活状态，我们只要尊重和满足他们的需求、尊重常识做对的事就好了。
晚点：AI 技术对红松做社区有什么帮助吗？
李乔：AI 智能首先表现在一种 “主动性” 上——主动帮你把聊天内容整理成可以一键转发的 feed，帮助用户减少重复性的工作和低效的思考，用户只用最后做一个 “say yes or no” 的事，降低用户 UGC 门槛。
第二个能力是虚拟陪伴。AI 可以做到倾听、反馈和有记忆，它的陪伴效果是 OK 的。我父亲甚至会用松小智（红松 AI 应用）来解一些高考题，他还会问松小智，他参加高考那年的重庆高考状元是谁。这些沟通都是用户 UGC 个人故事的信息雏形。
晚点：你们的用户对 AI 的接受程度高吗？
李乔：红松的用户大多是在 60 岁左右，他们很愿意接触新的科技。他们很喜欢和 AI 聊天，平均每次对话会有 7、8 轮互动，每天发起 3 到 4 次对话，其中语音对话占到 3 成，打字交流的占到 7 成。他们真的没那么老，哈哈哈。
晚点：红松现在有 80 万日活用户，你预计明年会增长多少？
李乔：我们的社区产品只要注册就能用，门槛会比付费课程大大降低。UGC 内容已经具备了规模化的雏形，话题随机裂变就会有继续破圈的机会。我预期日活数据明年应该能翻两到三倍。
晚点：你们的商业模式会有变化吗？
李乔：红松老学员推荐转化的付费用户占比能达到 30%，而我们并没有推出任何针对 “转介绍” 的激励机制。红松在去年已实现盈亏平衡。
今年我们更着急要做的事是打磨好 AI 服务、把社区做起来。当社区能实现更好的内容裂变传播，兴趣课程的获客成本还会大幅下降。仅从付费课程产品的角度，我希望我们定价还可以再降一些，让更多人能享受到我们的课程服务。我们想做的不是一单卖课的生意，而是一种长期的陪伴，所以我们会把专注力和资源投入到这些更长期的事情上。
红松 APP 中的 UGC 内容及评论互动
“我的风格是九稳一赢”
晚点：你曾在大厂带团队开拓新业务，对创业有什么帮助？
李乔：我从腾讯出来和朋友做了音乐软件 “多米”，那也是一段创业。后来我在携程用 6 年做出了用车事业部，后面负责整个携程的地面交通业务。这些经历都是从 0 到 1 做一个产品、建起一个团队。当时我已经是一种创业心态，每一段都是我主动选择要去做的方向，这也是一个让我的能力变得更多元的过程。
很多人创业是被欲望驱动，只会想我想要怎么样。但这个世界没有那么多好的机会，你不要抱有巨大的预期，否则就会导致焦虑。但是当机会来的时候我们从来不放过，历史上没有一次，包括我个人的职业，没有一次放下过。
晚点：你觉得创业公司适合什么样的文化？
李乔：很多人动不动就讲狼性，我认为大多数时候都是瞎忙和自我感动。人越是知识、能力和资源的储备受限，就越是容易被这类情绪裹挟。我不喜欢被这种被情绪裹挟的企业文化。
我在红松讲的是 “九稳一赢”。什么意思呢？就是我保证九把牌争取不输，当有一把牌你看到机会时，必须一口咬下，这是我的风格。
2023 年，当我们跑通了自营 PMF 闭环，团队 6 个月迅速从 100 多人扩大到了 1000 多人，用最快速度完成了组织搭建。我们是市场上第一个主动投资小助理这个履约团队的，招齐了当时市场上能找到的所有专业人才。从招聘到培训，这笔投入确实很大，但员工对交付、履约和增速进入到一个极其狼性的周期。
晚点：为老年人做产品其实并不少，为什么至今没出现平台级的公司？
李乔：对快与慢的感知，本质上是大家拉齐共识的时间点问题——共识达成的那一刻，谁最有可能成为优胜者，是立刻能被看到的。但是在共识被建立之前，赢家已经做出了很多努力，可能是五年、十年的储备。
所以，当你站在局外去判断快与慢、或者红利非红利，看到的都并非事实的全部。
晚点：上一轮 VC 投资银发经济的投资热潮是在 2021 年左右。
李乔：我觉得近两年行业内部处在共识逐渐被聚焦的过程，聚集的能量也越来越大。当然，市场和创业者确实有一些认知偏差。
很多 VC 会跟我说，做银发经济要对标日本，因为全球范围看日本做的最好。但我们面对的市场和日本有两个不同：一是中国人口的规模、也包括老龄化人口的规模，远超日本和欧美；二是移动互联网在中国老年人群体的渗透率、信息化基建的水平，也是其它市场不可比的。
因此，对应的产品和商业格局，也会有巨大区别。日本模式是简单地用服务换营收，但我们的产品底层逻辑是用户都在我这里，平台是用户时长的持有者，而商业化前景将体现在信息渠道的价值上。
晚点：你对自己的退休生活有什么期待？
李乔：我渴望退休，但我也非常了解我自己——我永远也退休不了。
我每次和人交流红松这个产品，也都会问对方两个问题：你会不会退休，以及退休之后你最想做什么。当然还是会有一小部分人的回答是他可能永远不退休。
文丨王姗姗
题图来源：红松
