罗恩·巴伦Ron Baron，美国著名投资家与基金经理、巴伦资本集团Baron Capital创始人，与马斯克关系密切，是特斯拉、SpaceX等公司坚定投资者。
2025年11月14日，第32届巴伦投资大会上，马斯克与罗恩·巴伦进行线上深度对话，主要围绕AI技术、Optimus机器人、Grok 5、特斯拉FSD、AI 5芯片等话题展开，马斯克分享对可持续富足愿景、冒险精神、宇宙探索、真正友谊等看法。
本期长期主义，选择马斯克2025年巴伦投资年会访谈全文，用AI解决个小问题发布，六合商业研选精校，分享给大家，Enjoy！
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马斯克2025年巴伦投资年会访谈全文
时间：2025年11月15日
来源：用AI解决个小问题
字数：11,827
罗恩·巴伦Ron Baron是美国著名投资家与基金经理，以独特投资哲学与长远眼光闻名，是巴伦资本集团Baron Capital创始人、董事、CEO。
1982年，罗恩·巴伦创立巴伦资本集团，并在此后几十年间发展成管理着数百亿美元资产的知名投资管理公司。
巴伦是特斯拉与马斯克的早期、坚定的投资者，对特斯拉投资，为基金带来极为丰厚的回报，多次在公开场合表达对马斯克旗下如特斯拉、SpaceX强烈信心。
罗恩·巴伦教育背景并非金融，大学学习化学，后学习法律，曾在美国专利局担任审查员，这为他后来进入金融界取得成功，增添传奇色彩。
2025年巴伦投资年会上访谈记录
开场
罗恩·巴伦：今天，我们特别荣幸请到马斯克以线上方式加入我们，要说今天谁最适合来与我们聊，非他莫属。
我们这次大会主题是改变生活，没人比马斯克做得更多，尤其是在财务上改变我们生活，他也改变其他所有人生活，感觉这还仅是开始。
要是没有他，不会有电动汽车，也不会有完全自动驾驶FSD。
5~10年前，有谁听说过、想过全方位自动驾驶这事，还有可回收再利用的火箭，以前没人做到过。
恭喜Jeff Bezos昨天做到，这是他们第一次成功。我们，已经飞了大概5,000次，我们还有9,000颗卫星，我想到2025年就能达到15,000颗。
帮Jeff Bezos做成这件事的人，以前都是在SpaceX工作，只不过他们觉得跟不上马斯克速度，就跑到Jeff Bezos那边。
也就不会有星链Starlink，不会有Optimus机器人。
我最想问的第一个问题是Optimus，我之前跟我助理凯特琳Caitlyn聊起Optimus，说计划是2026年生产100万，2027年1千万，然后是1亿，最后到10亿。
她问我，人行道上哪有地方放得下它们，是打算给它们建点什么？
我们无聊Boring Company是不是是这个想法，让机器人都到地下走，或者在天上飞，它们到底能待在哪？
Optimus
马斯克：把全人类都放在一层楼里，这样你就能感觉到人类有多渺小。
Optimus机器人，它们不介意待得挤一点。想想空间到底有多大，是很有帮助的。
我经常想，你只要在脑子里有个概念就行，地球上所有80亿人，都能挤在纽约市的一层楼里。
换个角度想，就好像你在全国范围内玩一个游戏，目标是朝某个人扔一个水球，你是扔不中的，到处都是空的。
罗恩·巴伦：我们上8年级时，干过这事，不过我们扔中了。凯特琳Caitlyn，别担心，地方够用。
一想到你说的Optimus，我在琢磨，它们能做的事太多了。以后还有什么事，是留给人类做的，除了享受你将创造的物质极大丰富的世界，我们人还能有什么工作可做，未来会是什么样？
马斯克：我觉得这是个问题，人生的意义在哪，如果机器人什么都能做了。
我们看到很多例子，即便机器在某些方面比人强，人们还是会乐在其中。
国际象棋举例，现在电脑下棋太厉害了，你的手机，甚至都不用联网，就能轻松打败世界冠军马格努斯·卡尔森Magnus Carlsen，国际象棋现在比任何时候都受欢迎。
机器在某件事上比我们做得好，不意味着我们不能从中找到乐趣。
罗恩·巴伦：你设想中这些机器人要做的功能是什么，它们具体要做些什么，我们怎么才能拥有10亿机器人，要知道我们可有80亿人。
马斯克：要造出10亿机器人，得花点时间，这需要一个过程。我认为，最终会有数10亿，甚至是上百亿人形机器人。
你可以这么想，谁不想要一个属于自己的私人R2-D2或者C-3PO，差不多人人都想要，一个比C-3PO还棒的机器人，一个能当你私人助手的机器人，简直太棒了。
它能教你孩子，带它散步，买菜，跟你聊天，在需要时保护你，这多好。
在工业领域，提供产品与服务的机器人会有多少，大概是相对人类3~4倍。
这意味着，机器人总数可能会达到，比如说，高达400亿，也许300亿，总之是很大的数。
罗恩·巴伦：像日本发那科Fanuc那些公司，用在制造业的机器人，价格是5万、10万、15万美元。
你描述的机器人，只要2万美元，我们得年产100万，2027年产1千万才能做到。
到2万美元，大家能买得起吗，是租用，还是直接购买，是公司买，还是我们卖给他们后，还能拿到某种形式的持续收益，这个商业模式会是怎样，还是说我们现在还没想好？
马斯克：我粗略估计，当Optimus产量达到每年100万台的稳定状态后，它的销售成本，也是劳动力与材料成本，我说的是稳定状态，是指达到年产100万台之后，再过1年，降低成本需要花很多功夫。
到时候，我估计，用现在美元算，劳动力与材料成本大概在2万~3万美元之间，我觉得这是相当稳妥的估计。
罗恩·巴伦：说到降低成本，对汽车，我们从别人那里采购来用在车上的所有零件，我们都清楚知道它的成本是多少。这样我们能告诉供应商，我们打算为他们东西付多少钱。
如果他们赚得太多，我们干脆自己造。在机器人这事上，是不是也是同样想法，机器人制造起来，应该比汽车简单得多？还是我想错了，那只手……
马斯克：手，手是极其复杂的。光是手与前臂，就有50个执行器actuator。
罗恩·巴伦：执行器是马达。
马斯克：执行器包括马达、齿轮箱、电力电子设备，一个机器人身上有100个，它身上有大量执行器与传感器，这里面的杂程度相当高。
罗恩·巴伦：为什么这很重要，我们为什么需要一只复杂的手？
马斯克：为了完成灵巧的任务，必须拥有一只具备人类手掌那样灵敏度、精确度、自由度的手。
有些我们觉得很容易做到的事，比如捡起一把螺丝刀，或者拧动一个扳手，甚至说是穿针引线、弹吉他，这些都需要高度灵巧性。
这是我们能够实现可持续的富足的原因之一，这算是我们特斯拉新的目标，一个修订版的公司目标。
我们之前目标是加速可持续能源的到来，我们已经做到。
我们现在新目标，是可持续的富足，也是为所有人创造富足。这种富足必须是以可持续方式实现，不能破坏任何自然生态。
罗恩·巴伦：我们怎么决定谁能得到什么，要是有人想买我的房子，他们能直接走进来就住吗？
马斯克：我不知道为什么会这样，不过你的房子不错，我能理解它的吸引力。
机器人将能为任何人盖房子，只要你不执着非得在某个特定的地点，你想的话，机器人甚至能给你建一座城堡。
手部灵巧性原因在于，没有它，无法进行像外科手术与精准医疗这样的操作。
可以想象一个世界，每个人都能得到最好外科医生的治疗，真的是每一个人。
Optimus精准度，将是超乎人类的，它能够执行医疗程序，非常复杂的医疗程序。
任何医疗程序，甚至是一些人类根本做不了的，太难了。这些，未来将向所有人开放。
人们经常谈论要消除贫困、提供优质的医疗服务，他们从来没有真正的解决方案。
光有钱解决不了问题，优秀医生与外科医生数量非常有限，他们不是树上长出来的。现在，他们将可以在工厂里被制造出来。
罗恩·巴伦：我1~2年前给你发过一篇文章，是关于一个年轻人的。
那是在《巴伦周刊》上的一篇访谈，他当时33岁，已经成了一位基金经理。他食肉菌感染失去双腿，之前还是一位残奥会运动员。
他当时问，我们有什么办法，能让他离开轮椅？
你当时回答说有，3~4年后，我们可以给他一个Optimus的身体，用他大脑里的晶体管让他像正常人一样活动，可以跳舞、唱歌、走路、跑步，我们在这方面取得进展了吗？
马斯克：这涉及到我两家公司，一个是Neuralink，另一个是特斯拉。
Neuralink也在取得很好的进展，现在我想已经有超过10名患者植入Neuralink设备。
这些人之前无法移动手臂与腿，有些情况甚至完全像史蒂芬·霍金那样。
现在他们可以交流，交流的速度几乎与我们现在说话一样快，这太酷了，这个进展还会继续加速。
我们能做的，是通过神经植入物，从大脑运动皮层获取信号，也从体感皮层接收信号，给失去双腿的人装上Optimus的腿。
我们真正实现《600万美元男人The Six Million Dollar Man》，我看过这个节目，我觉得它相当有趣我们实际上可以赋予某人超人类的半机械人能力，类似《600万美元男人》，但在当今时代，成本远低于600万美元。
如今，对于合理、负担得起的东西，或许仅需6万美元左右。可以从Neuralink、从大脑获取信号，这些信号将传输到腿部，并传输到连接的Optimus腿上，将能够跑得比人类还快，类似六百万美元先生一样。
xAI
罗恩·巴伦：Neuralink听起来真是太让人兴奋了，简直是难以置信的兴奋。
聊聊xAI，3年前你来的时候，你当时要么是刚收购，要么是正准备收购，后来你把它改名成X，这事让你受到很多批评。
你当时甚至在台上说，你不想再有任何人对你生气，已经有足够多的人想干掉你。
马斯克：一点没错。
罗恩·巴伦：你当时在买X，花了大概420亿美元。你那时正在筹钱，你没给我打电话来拉投资，是我主动打给你，说我想投。
我们准备投1亿美元，6,000万是我们一个基金的，4,000万是我个人的。
你当时说，真的吗？我说，是。
你又问了一遍真的吗？我说，是的。
你当时告诉我，你觉得我能赚一倍。我说，希望如此。
对我来说，感觉是你在特斯拉上帮我们赚了80亿美元，如果你现在做新项目，我如果不支持，太不够意思了，我们就投了。结果，我们付钱的那天，就把这笔投资的估值减记70%。
马斯克：从这件事，我就知道你是我真正的朋友。我把你当作一个真正信得过的朋友，而友谊的考验……
罗恩·巴伦：我故事还没讲完。
马斯克：友谊终极考验，是在你身处低谷、时运不济、所有人都反对你时，谁还支持你，那才是真正的朋友。罗恩，你是这样的人。
罗恩·巴伦：谢谢。我们投了1亿美元，估值降到3,000万。大概1年后，我们开始接到一些对冲基金的电话，他们好像总能知道一些我们不该知道的事。
马斯克：他们是。
罗恩·巴伦：他们开始说，想用你当初买入的价格，来买你的股票。我说，我想我还是再等等，继续持有，我也这么做了。
然后，你把名字改成X，改变公司业务结构。接着，你从收购推特这件事，把它整合成一个社交网络。
突然之间，我们就有了一个拥有惊人数据的业务。
你是不是为了这些数据才买的，这些数据以前没人知道，是6亿人互相交流产生的物理数据，是别人没有的。
你又创立了Grok，它是基于我们自己数据建立的，其他人没有，他们有的都是数字化的东西。
接着，我们有了Grok之后，就需要更多数据中心，你又在建这些。
在很短的时间里，不到几个月，你就建了一个比地球上任何其他数据中心都大4倍的数据中心，是别人CPU算力的25倍，我们用GPU建，强大10万倍，现在我们还要把它再扩大几百倍。
最关键的是，我们当初投的钱，后来又追加投资，过去2~3年里总共投了3.5亿美元，现在它值7亿美元。
你真的是点石成金，我从没见过这么不可思议的事情。大家都在搞科技，我们投资的是这个星球上最厉害的科技人才与最棒的工程师，非常感谢你。
我问题是，你当初买推特，是为了数据吗？你做这件事之前，脑子里是不是已经有全盘计划？
马斯克：并没有，我买推特，只是我觉得它对文明产生负面影响，它在推行一些反文明的想法。
可以说，它更多被极左派占领，公平说，是激进的左派，他们自己不这么认为。
它被一群政治信仰属于旧金山与伯克利深蓝地区的人所掌控，那在美国算是最左的地方。
这意味着，它不再是一个好的辩论平台，他们封禁很多右翼人士，包括当时的美国总统，一位在任总统，这真是史无前例。
我认为，我们需要一个有真正言论自由的公共广场。
言论自由是民主的基石，如果没有言论自由，人们无法做出独立的投票。
如果你无法做出知情的投票，就没有真正的民主。
收购推特目的，是想把它拉回到更中间位置，我们没有封禁或压制任何左翼声音。
我们想做的，是给这个国家所有不同派别以平等权重，让这里能成为公共的城市广场，人们可以交流思想，希望不要诉诸暴力。
我觉得这很根本。
我认为这类似，言论自由是民主的基石。
这是为什么它是第一修正案，人们来自那些会因为言论而被杀害或监禁的国家。
事实上，此时此刻，世界各地都在发生这种事，甚至在像英国这样的地方。
我这么做，是我觉得文明面临的风险必须得到解决。
如果美国不强大，商业又有什么意义，美国是支撑西方文明的中心支柱，如果这根柱子倒了，一切都会随之崩塌。
罗恩·巴伦：你曾是ChatGPT与OpenAI的两位创始人之一，后来你们有了分歧。
它当初是作为一个慈善机构成立的，你的想法是想确保言论自由与你认为对我们这个星球上美好生活至关重要的所有东西，比如安全，都能得到遵循。
另一位创始人，他想做、也做成的，是他获得控制权。钱是你出的，他拿到控制权。
他对你说，我希望你留下。
你说，我想走，我不想参与这事。他给了你一些所有权，你拒绝，说我不要，你就这样放弃ChatGPT所有权。
很明显，你做这些事，并不全是为了钱。
我意思是，你也为钱，如果你只在乎钱，绝不会放弃一个价值5,000亿美元的东西。
现在，你成立新的实体Grok，完成你当初希望ChatGPT完成的事。
你认为我们在这方面有优势，是数据，是算力，还是什么，你最终想用这个东西做什么？你说要连接物理世界与数字世界，这是什么意思？
马斯克：回到OpenAI那件事，我创立OpenAI，是我担心，根据我与拉里·佩奇的对话，他曾经是我一个很亲密的朋友，他对AI的危险性没有足够警惕。
这个问题，在我一次生日派对上达到顶点，他当着一大群人的面，因为我更偏爱人类而非计算机，叫我物种主义者，我觉得这很令人不安。
就好像，哥们，你站哪边？
听起来你像是站在计算机那边，你真的应该站在人类这一队。那之后，我觉得，好，就这样了。
我们必须得有一个能制衡谷歌的力量，拉里似乎不在乎人类是否能存续下去。
我想，谷歌对立面是什么，应该是开源的非营利组织，这是OpenAI名字的由来，它的意思是开源。
我提供最初所有的钱，类似种子轮、A轮、B轮、C轮，还招募Ilya Sutskever这样关键人物。
把我所知道的一切都教给他们，我甚至帮他们跟微软达成协议，这事还挺棘手的。
我让他们为微软云服务Azure贡献一些时间，为所有这些，我没有寻求任何形式回报。我拒绝股份的提议，是我觉得，非营利组织怎么能有股份？
我上次听说……非营利组织是不应该用来谋取个人财富，这是我拒绝股份的原因，它在道德上、法律上、原则上都说不通。
关于xAI，我们起步比较晚，才2年半。起步落后，我们在技术上相当不错。
我不想自吹自擂，我在技术方面挺擅长，我们发展速度会比其他任何人都快。
我认为，对科技企业，最终赢家，是能够行动最快的。
我们认为，我们正在优化以获得最好的技术，我们做的事与别人不一样。
别人是在数字世界里，我们是把物理世界与数字世界结合起来，涉及到运动与视觉。其他人无法与此匹敌，我们还有实时数据。
罗恩·巴伦：这是什么意思，为什么我们应该比其他所有人都做得更好，我们为什么会赢？或者说，为什么我们至少会与别人不同，拥有一个非常强大的业务？
马斯克：首先，成为一个强大的企业，我不太担心。
即使是在AI领域一个规模较小的参与者，只要能被大家使用，也会非常有价值，它能为经济贡献巨大的生产力。
要做到这一点相当容易，我意思是，未来会有很多公司能够持续拥有数千亿美元市值。
接下来问题是，我们如何取得领先，这归结为三件事。
你是否能吸引到最顶尖的人才，是否能让最大量的AI硬件上线，能比任何人都更快部署GPU，我们已经证明我们能做到这一点。
黄仁勋本人都说，他对X数据中心的速度感到震惊。
罗恩·巴伦：黄仁勋说，这个星球上只有一个人能做到，那是你。
马斯克：他这么说。
罗恩·巴伦：这让我们在想，你真的是人类吗？
马斯克：我一直告诉大家，我是外星人，没人信我。
我拿到绿卡时，上面写着外星人登记卡，这是政府认证的，你只要登记一下就行。
我在美国拥有一些如今相对稀有的技能，特别是在硬件制造方面。
如果你看二战以来，美国制造业最成功的案例，到目前为止，是特斯拉与SpaceX。
罗恩·巴伦：连接物理世界与数字世界的想法，这是与众不同的。数字世界里的东西，比如分析谁想买什么，我们做的是完全不同的事，这么说公平吗？
马斯克：我不会说我们做的事情完全不同，我们做的一些事是相同的，一些是不同的。
类似我说的，定义一个AI公司成功的要素，是你赢得人才，拥有硬件。
你能投入多少AI硬件，这是件大事，而在xAI，我们已经证明我们在这方面是最棒的。
第三点，是独特的数据渠道。为此，我们有X系统，也是以前的推特系统，它是目前世界上最好的实时数据来源。
这些都是相当重要的资产。
我认为我们会想出一些非常有创意的点子，坦白说，我脑子里的想法，多得都不知道该怎么办。
我想我们会下出一些棋盘上别人没想到的棋，一些有创意的棋步。
我应该指出，Grok现在，在我看来，它仍然是最聪明的AI，我建议大家试试。
Grok 4 Heavy模式是，我们生成几个代理，它们并行工作，然后像一个学习小组一样比较各自的输出，最后给你一个最终结论，它还在不断进步。
现在我们正在开发Grok 5，我认为，Grok 5将会在每一个指标上，都以显著优势成为世界上最聪明的AI，无一例外。
我也可能说错了，我认为会是这样，它大概会在某个季度的某个时候发布。
罗恩·巴伦：Grok 5。
马斯克：Grok 5让我第一次觉得，我们实现AGI的几率不是零。不是说几率很高，我计算了一下大概是10%，这是我的生物神经网络得出的结论，这仍然意味着有90%的可能，我们实现不了。
我以前从来没有过这种想法，这是我第一次觉得，这真的可能成为通用智能，至少有很小的机会。
Grok 5真的会是一个特别的东西，它会既极其、极其聪明，又极其、极其快速。
我们正在做的一件我认为很有趣的事，是Grok PIA，我们以后会把它改名为银河百科全书Encyclopedia Galactica，艾萨克·阿西莫夫Isaac Asimov与道格拉斯·亚当斯Douglas Adams都提到过这个。
这个银河百科全书背后想法，是创建一个开源知识库，是对所有知识提炼，一个完整的知识库。
开源意味着任何人都可以访问它，任何人都可以使用它。
如果其他人想用它来训练模型，他们也可以。
我们想创建这个知识库的副本，把这些副本分发到地球各处，甚至放到月球、火星、外太空深处。
某种程度上，这类似是一个现代版的亚历山大图书馆。亚历山大图书馆被烧毁，是一个巨大的悲剧。
为了保存知识，我想我们应该把它真正刻在石头上，或者类似石头的微缩胶片上，广泛分发出去。
在最坏情况下，如果文明毁灭，后人可以看到我们学到什么，然后从那里重新开始。
罗恩·巴伦：有没有一个重大突破，可以让你描述一下，让我们能用Grok 5做到这一点？仅仅是速度吗？是更多算力，我们有更多信息可以用来训练吗？
让我们有10%机会实现AGI的突破是什么，有没有一个突破，还是说只是速度与数据获取的优势？
马斯克：有几件事。
Grok 5将是最大的模型，这是一个6万亿参数的模型；Grok 3与4，是基于3万亿参数模型的。6万亿参数，每GB的智能密度会高得多。
6万亿参数每千兆字节的智能密度将比Grok 4高得多，我认为这是一个重要的衡量标准，要考虑每千兆字节的智能与每万亿次运算的智能，我们学到了很多。
我们从中吸取大量经验教训，在Grok 5训练中，数据质量至关重要。它本质上是多模态的，涵盖文本、图片、视频、音频。
它在工具使用方面将大幅改进，甚至能够创建新工具来更高效回答问题、理解内容；视觉能力将极为出色，能够实时理解视频，这是一个根本性的重要功能。
只有少数其他AI能做到这一点，人类显然能轻松实现。如果AI无法处理实时视频，难以真正达到AGI。
这些功能中，每一项都源于一些特殊来源项目，我有一些专属项目无法在公共场合讨论，也不能在这里透露，一切都保持机密，仅限于我们之间。
我们还有一些其他的特殊东西，正在为Grok 5开发，它真的会让人感觉是有知觉的。
当我们有了Grok 5，当你谈论这些进步时，是没有上限的。
当Grok 5比Grok 4好，Grok 4又比Grok 3好，它会一直进步下去。
一旦我们达到有知觉的水平，我们会到2倍知觉、5倍知觉、10倍、100万倍知觉。
知觉，真正令人震撼的是，这种知觉能发展到多远，类似你说的，它能走多远？
我认为它能走得非常非常远，几乎是无法理解的远。
类似我们看到一个路径，每年将100吉瓦GW的太阳能AI卫星送入轨道，这将是以最低成本大规模供电与运行AI的方式。
作为参考，美国每年平均消耗大约460吉瓦电力，美国平均电力负荷是460吉瓦。
罗恩·巴伦：整个国家，整个国家。
马斯克：美国所有来源的所有电力。
罗恩·巴伦：你说的要增加100吉瓦。
马斯克：大约相当于美国的电力输出，我们已经制定实现这个目标的计划，这太疯狂了。
罗恩·巴伦：在太阳系里，或者不管怎么称呼它，大概有1万亿个像地球这样的行星。
在这1万亿个行星里，宇宙大爆炸发生在140亿年前，135亿年前，我们地球只有40亿年历史。
一定有其他像我们这样的行星，拥有所有矿物质、氧气、氢气、硅、碳。
地球上的生命，已经被毁灭4次。
你大概觉得，其他地方，其他文明，其他行星，也会……我们会离开这里……存在。那些行星上的生物，会不会是半人、半碳基，又半是金属的？
马斯克：我想我们希望，我的意思是，我的哲学是充满好奇心。我只是想知道这个宇宙里，到底发生了什么。
物理学的标准模型，关于宇宙起源的说法是正确的吗，宇宙的终结是热寂吗，还有没有其他外星文明？我们能与他们对话吗？我们应该问一些我们还不知道该如何问的关于现实的问题是什么？
我问题是，要扩展意识，更好理解宇宙。
特斯拉
罗恩·巴伦：我们从宇宙回到现实，再聊聊特斯拉。
马斯克：回到地球上。
罗恩·巴伦：回到地球上。
你曾说，我们专长是把东西做得比别人更好、更便宜。
我刚开始投资特斯拉时，你当时告诉我们，制造机器的机器，才是最重要的。
你在15年前，就开始研究机器学习与机器技术。
现在，一辆普通汽车下线时间，我记得是50分钟，还是50秒、40秒、60秒，我们现在是35秒。每35秒，就有一辆车下线。
你说我们能缩短到10秒，还说我们甚至有可能做到5秒。每5秒就有一辆车下线，这是怎么做到的？
马斯克：我当然看到实现大约5,000毫秒，也是5秒节拍时间生产1辆汽车的路径，这也是走路的速度，算是快走，每秒1米，一辆车长度不到5米。
5秒的周期时间，意味着汽车会以步行速度驶出生产线，你还是能跑得过它们，不会像子弹一样射出来。
粗略的算，一周有1万分钟。如果7天24小时运转，每分钟能生产10辆车，一周是10万辆。
罗恩·巴伦：我们为什么能做到这个，是其他人根本不在乎，还是他们觉得，如果我有个想法，我们实施了，没成功，我就升不了职，还可能被解雇，或者被怪罪。
如果成功了，我可能就得做很多我本来不用做的额外工作。
人们没有那种把事情做得更好的心态。中国人，他们很擅长模仿我们，某些情况下，在他们第一次模仿之后，可能甚至比我们做得还好。
为什么你觉得，其他人没能取得我们这样的进步？就连福特的那位先生最近也说，中国的这些人，他没直接夸我们，但他说了，中国的那些人抄了我们，现在做得很好。
这是在夸我们，他们做得好，是因为我们。为什么其他人不做这个，他自己为什么不做？
马斯克：大多数公司都是渐进主义者，管理团队想做的，可能是比2024年好5%，最多10%，而不是冒可能失败的大风险。很显然，我对冒大风险没什么问题。
罗恩·巴伦：我看得出来。
马斯克：我喜欢用物理学的工具，来分析事情。有天晚上我在工厂里，看着工厂，我在想，这可以变得更高效，可以快得多。
我当时就在粗略计算，想算出工厂的容积效率。是你把工厂划分成立方米，看有多少立方米在做有用的事。结果发现，容积密度的利用率惊人的低，很不好。
汽车与零部件移动的速度相当慢，通常受到人们安装刹车灯或座椅等速度的限制。如果把工厂变得更密集，提高容积效率，这对生产效率是有帮助的。
东西移动的距离变短，类似一个芯片，你把芯片里电路做得更密集，就会让它更高效。
你可以把工厂想象成，怎么让一个芯片变得更快，你把电路靠得更近，让它们变得更小，提高时钟频率。
罗恩·巴伦：罗宾Robyn Denholm告诉我，你曾经对她说过，我把自己想象成一个比特bit。如果我是一个比特，我希望怎样旅行？
马斯克：一个比特，或者一个原子。如果是软件，那是比特。
如果我在芯片上，我会说，这个比特的旅程是怎样的？我在做什么？如果这个旅程不合理，我需要修正它。如果一个原子在工厂里旅程不合理，我需要修正它。
罗恩·巴伦：当你说周末都在工作，我整个周日都在研究一个芯片，这是什么意思，你都做些什么？
马斯克：是星期六，有时候星期天也工作，最近几个周末，都是星期天也在干。
AI 5芯片，将是很棒的芯片，整个特斯拉都指望它。AI 5芯片，是我们将用在我们下一代自动驾驶汽车里的芯片，对Optimus机器人也至关重要。
芯片项目当时情况很糟，它没法收敛closing，那是一个相当雄心勃勃的芯片设计，它真的没走在通往成功的路上。
我们当时还有Dojo项目，项目还行，也没走在能与英伟达竞争的路上。
我把这两个项目合并成一个项目，让所有人都专注至关重要的AI 5芯片，同时继续使用英伟达的芯片进行训练。
我们需要AI 5推理芯片，这是一个非常强大的芯片，同时也是一个功耗非常低的芯片。它不耗费太多电力，它的每瓦性能非常好。
我们认为，它在汽车与机器人里的推理层面，每瓦性能至少会比英伟达好2~3倍，成本大概只有英伟达芯片10%。
这些都是非常重要的数字，必须实现。我必须得让这个项目重回正轨，我在上面花了大量的时间。
现在，我脑子里已经有了这个芯片的完整设计蓝图，我可以在脑海里想象出整个芯片的样子。
自建芯片厂
罗恩·巴伦：当你谈到芯片制造时，你说我们可能得建一个某种巨型晶圆厂。
想必我们会与台积电或者三星合作，我们不会自己单干？
那些家伙已经做这个很多年了，我们会自己单干？这些东西可要花200、300、400亿美元，建厂的人从哪里来？我们怎么能不找合作伙伴？你的想法是找个伙伴、还是自己干？可能10年后，世界上没有足够的芯片，来完成我们想做的事。
马斯克：是的。
首先，我非常尊敬台积电与三星。我们在特斯拉与SpaceX，都与台积电、三星合作过。台积电与三星都是很棒的公司，我们希望他们能尽快为我们制造芯片，尽可能扩大到他们觉得舒服的最高产量，这似乎不够快。
当我问他们从头到尾建一个新晶圆厂需要多长时间，他们告诉我，要5年才能达到量产。
对我来说，5年类似是永恒，我的时间线大概是2年。
1年，2年，到第3年规模化，然后就到无限大了，我们连3年都看不到。
我就想，这速度不够快。
现在，如果他们改变主意，说他们会加快速度，他们想在我们需要的时间框架内，每年给我们提供，1,000亿、2,000亿AI芯片，那很棒。
罗恩·巴伦：他们怎么可能不这么做？当他们知道我们有需求，我们会用这个产品，我们自己的产品。
他们怎么会不想成为我们的供应商？或者说，他们怎么会不想成为我们的合作伙伴？我不明白。
马斯克：他们是合作伙伴，我们两家都在用。
罗恩·巴伦：我是说，真正大幅扩张产能，他们为什么不这么做？
马斯克：从他们角度看，我们会用中国台湾的台积电，亚利桑那的台积电，韩国的三星，德克萨斯的三星。
从他们角度看，他们已经像闪电一样快。
我只是说，即便如此，这仍然会成为我们限制因素，他们已经尽其所能的快。
从他们角度看，他们已经全力以赴。
只是他们从未遇到过，像我们这样对速度有如此疯狂需求的公司。
这可能意味着，要以我们想要的速度，达到我们想要的规模，唯一办法，是自己建一个真正巨大的晶圆厂。否则，Optimus与自动驾驶汽车的产量，会受到限制。
罗恩·巴伦：很明显你不会。
马斯克：就这两个选择。
FSD
罗恩·巴伦：我们聊聊FSD，我们似乎正在取得巨大突破。
你最近说，在你确信这一点之前，不想扩大汽车生产能力。
现在你确信了，在这些汽车上，我们又在实现指数级飞跃。
你还说过，很大一部分真正付了钱买完全自动驾驶的人，并没用过它。
马斯克：他们以前从没试过。
罗恩·巴伦：我们该怎么做。
马斯克：你应该试试。
罗恩·巴伦：很神奇。
马斯克：出于安全原因，我们现在有点坚持要给客户演示完全自动驾驶。
数据是明确的，在大规模行驶超过100亿英里后，使用完全自动驾驶的安全性是普通驾驶的4倍，这是安全性的一个巨大提升。
在这一点上，我们只是坚持至少要向客户演示自动驾驶，让他们知道如何使用、开启它，这也是为了安全。
罗恩·巴伦：完全自动驾驶的驾驶方式，类似一个人，而不是需要通过编程来应对可能发生的每一种情况。
比如前面有辆消防车，上面绑着一辆自行车，或者有人一边开车、一边遛狗。
传统方式需要用代码来识别所有这些情况，我们用AI做的方式，据我理解，是确保它类似我们人类一样，这么说对吗？
马斯克：是的。
实现无监督自动驾驶，也是比人类更安全的个人自动驾驶关键，在于改进车内AI软件。
我们有信心，我们设计的、目前由三星制造的硬件芯片，能够达到无监督的安全水平，意思是说，如果你在车里睡着，它的安全性至少是普通驾驶的2~3倍，甚至可能更高。
有了AI 5芯片，我们认为，安全性可能提升10倍，这些都是非常重大的事。
我在这里说的这些，都是非常深刻的事情。
我真的鼓励大家亲自试试自动驾驶，亲眼看看。
你只要去任何一家特斯拉门店，他们都会给你演示，这不是什么秘密。
罗恩·巴伦：如果你们试驾，然后购买，你们都会受益。
一旦你试了，你就会买，你应该去试试。
我想用我今天早上在CNBC上提到的那件事，来结束。
你做这些事，不是为了赚够钱，买个海滨别墅。
你做这些拉里·佩奇说对了，你是个物种主义者，你认为人类应该生存下去。
马斯克：我是一个引以为豪的人类。
罗恩·巴伦：不管你的身家再增加1万亿、还是1千亿，都无所谓了。你最后打算用这些钱做什么，你的计划是什么，你希望人们怎么看待你？
尾声
马斯克：我需要对公司有足够所有权，以便能够继续指导它们活动。
从个人消费角度看，我没有任何度假屋，我只是在奥斯汀有一栋中等大小的房子，在星际基地Starbase还有一个非常小的房子。
罗恩·巴伦：我见过房子，是挺小的。
马斯克：是的。
有朋友来拜访时，他们以为我在开玩笑，我说，不，这是真的。我花了8,000美元买的，我对它做了很多改造。
罗恩·巴伦：前面是人造草坪，还有一个白色的小栅栏。
马斯克：是的。
类似我说的，有了AI与机器人技术，将会为所有人带来富足。
人们在一个良性的情景下，AI与机器人技术会跨过有趣的门槛，那是人类再也找不到事情可做，它会完全满足所有人类的欲望。
然后我想，它就得开始考虑为自己做些什么。
总的来说，我想采取一系列行动，将意识扩展到未来，让意识的边界极大增长，让我们能探索其他星系，类似《星际迷航》里那样，去到前人从未去过的地方，发现是否存在着外星文明，或者可能那里有已经灭亡的外星文明，我们可以研究他们，试着理解他们是什么样的，从根本上理解宇宙。
罗恩·巴伦：你现在哪？
马斯克：我在硅谷。
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