本次大会，我们提出“造诣于芯”，旨在希望整个化妆品行业能够重视原料，为行业铸芯。接下来将进入高峰对话环节，共同探讨《中国化妆品原料产业的使命》。
对话环节主持人：
原上海家化科研部应用基础研究中心主任马来记先生
对话环节嘉宾：
伽蓝集团执行总裁刘玉亮
法国仙婷创新实验室董事长蒲思凯
四川大学华西医院皮肤科教授李利
山东福瑞达生物工程有限公司总经理高春明
马来记：首先大家互动一下，本次论坛的主题是“造诣于芯”。我们今天活动讲的内容有法规、有知识产权、有原料应用、有质量控制、有前沿性的研究方向等，大家思考一下看看自己有什么想法和疑问。在你们思考问题的同时，我先问台上几位嘉宾几个问题。
首先，关于品牌的塑造和原料的创新的关系，有请伽蓝集团执行总裁刘玉亮博士。
主持人：马来记
刘玉亮：各位下午好！很荣幸坐在这里和大家又见面了，我原来是技术背景，后来做品牌运行。我想先借此机会代表中国化妆品的品牌感谢这次大会把原料作为一个很重要的课题来讨论，也再次感谢今天参加的原料代表，因为中国化妆品的品牌是由中国化妆品原料提供商培育出来的，这很重要。
当然，我们有国内的原料商和国际的原料商，而事实上大部分中国品牌是由国际上的原料商来帮助培育出来的。很不好意思，原料方面目前中国占的比例，可以说从我们应用的原料比例来说只有在20%-30%，比例还是比较小的。
同时，化妆品品牌做到最后，最根本的一点是你的产品。我们今天说“造诣于芯”，好像认为化妆品原料应该是化妆品产品的芯/心，是芯片的心，同时也是心脏的心。但是我想说化妆品原料对化妆品品牌来说，不仅仅是心，还是肌肉和骨骼，因为化妆品品牌、化妆品产品太重要了，要想把一个品牌做好，真的要选择好的原料，最后才可能出好的产品。
当然，光讲原料还不能做品牌，还需要在原料的基础上做高层次的开发，这个开发是整体概念的开发，包括技术融合的开发、包装设计的开发、整体协调的开发、对消费者真正需求的开发，几位演讲嘉宾一直从原料安全讲到了个性化定制，简单地说，如果能够把这些东西消化好，真正从原料产品到品牌到定制，就能打造比较好的品牌了。
刘玉亮
伽蓝集团执行总裁
马来记：你做了那么多品牌管理、企业管理，应用基础研究在企业里是否要成立规模的部门？怎么样运作好？
刘玉亮：如果主持人想深挖中国化妆品是否需要一些专门的机构来推动品牌的快速发展，我前几天在上海市的一个经信委的战略性未来产业的发展会议上恰好谈到，中国化妆品的研究应该有：
1、专门的化妆品研究院，要从市场需求出发，把化妆品看成一个体系、一个市场和一个完整的行为去设立目标，而且这个研究院应该是民营的、市场最先进的。
2、品牌研究院。我国把品牌作为战略，目前从北京到上海到国家自主品牌博览日，我觉得应该专门有一个品牌研究院。
马来记：其实从原料供应商的角度来说，我想问问山东福瑞达生物工程有限公司总经理高总，将来你们的方向在哪里？怎么样更贴近咱们的品牌？
高春明：作为山东福瑞达生物工程有限公司来说，我们在20世纪80年代在中国第一家研究出了化妆品原料，目前来说，大家对透明质酸运用非常广。现在来看，透明质酸从单一原料来讲，像小分子化、低分子、普通分子、大分子方面发展，可以看到它的功效也不断地产生。在一个不同分子状态下的分子量，其功效是不一样的，越大的分子可能存活性比较好，但是越小的分子可能修复性比较好。
第二个大的方向，对于一些半合成化、纤化反应，另外还有高聚合化，可以隔离空间。
第三个大的方向，就是混合化。像透明质酸与其他成分的混合，可以把两者的功效加强。
作为一个用了将近四十年的产品，我们可以不断地推进这个领域的应用和研发，作为透明质酸来说，它可能在药品方面作为辅料，在治疗方面、在保健食品方面都作了很多的贡献，所以我们集团这么多年一直在生产，也用了自己半合成的原料。
一个化妆品的好与坏就像刚才大家讲的，我认为原料是第一关，没有优秀的原料，想做出优秀的化妆品也不太现实，而且只有把好原料关，才能真正让中国的品牌和国外的品牌在同等数量级上来竞争，而不是在不同维度上竞争。谢谢！
高春明
山东福瑞达生物工程有限公司总经理
马来记：最近药妆医美这块发展得很快，想听听您的分享。
高春明：其实在座的都是专家，我认为化妆品做出来是很容易的，但是要真正做好是非常难的，刚才看了这么多的禁忌，同时还要做各种安全性实验、有效性实验等，我们集团背后有一个山东省药学科学院，我们现在把我们的很多医药技术拿到化妆品当中来应用，我认为产品的配方要更单一，但是要做到有效、安全。同样的原料成分只有加到一定量的时候才有效，我们看到很多人仅仅当作一个概念来加，所以我们在原料选择的时候，一定要达到它的有效量，这是我们在做医美化妆品当中的体会，我们一般是不要加太多的产品，否则互相的影响也搞不清楚，就像医药制剂一样，整体成分并不复杂，但是最终也有效。
马来记：谢谢高总。接下来想问问我们的国际供应商，化妆品原料是要有功效的，一个原料可能是单靶向，也可能有几个针对的点。想问法国仙婷创新实验室董事长蒲思凯先生一个问题，咱们的化妆品原料也可能是作功效原料，也可能是复配的，将来的原料怎么样和皮肤问题相匹配起来？比如说抗衰老有可能是因为气候导致的，也有可能是污染导致的，有很多复杂因素，作为一个原料供应商，你怎么解决这个问题？
蒲思凯：首先谢谢您的问题，这也是一个非常好的问题。我们在考虑原料时：
第一、肯定是选择好的功效，我们要考虑症状的问题，要针对基因的表达，在原料筛选的时候，要把相关的基因筛选出来，这是第一点，要做好精准的判断与筛选。
第二、做了筛选之后，更重要的是在人体方面对产品的配方作测试。单单的基因筛选、基因表达的东西是不足以说明产品是有效的，还有一点很关键的是怎么做一个有用的产品，从筛选到最后的应用的过程都要做科学的验证，而不只是概念的东西。
蒲思凯Mr. Jean-Yves Bruxer（左）
法国仙婷创新实验室董事长
马来记：作为一个国际供应商，将来餐厅可能是细分化，也可能是个人定制化服务。作为原料供应商，中国大陆那么多化妆品品牌，你能不能对接一些你认为你们可以提供的个性定制？
蒲思凯：我最早的时候是在日本工作的，我在日本待了十年，在日本的时候，尤其是与日本的厂商工作的时候，每一家都很倾向于用独家的合作协议去框定原料定制的，比如说我们给伽蓝集团供了一款独有的原料。
马来记：我们想做好品牌，你可以找他定制，你可以享有知识产权，你就有排他性。掌声谢谢蒲思凯先生。
接下来问问李教授，对于新的化妆品原料，我们鼓励用植物添加剂，针对动物原料、植物原料等的安全性、功效性的评价，你怎么看？
李利：我觉得这是一个很好的问题。现在大家都在炒一个概念——生物技术的原料，比如说透明质酸、胶原蛋白，作为皮肤专家来说，我们都知道概念占了绝大部分，因为皮肤的结构不可能把这些原料透进去，像透明质酸如果不是分子小的话，大分子的就是在外面，就像穿了一件衣服。要有修复作用，一定是要渗透到真皮层的，这跟产品的分子量有关系。所以如果说这个原料号称是一个生物制剂来源而它的分子量又比较大的话，比如说SOD，我们就想SOD能透过皮肤吗？所以对于皮肤科医生来说，我们觉得概念占了一大部分，但是有没有可能让它透入皮肤？是有的，有可能我们加一些光的配合，或者说加一些纳米微精等，有可能打开它的通道，但是透过太多，对于皮肤微生态也是一种破坏，所以这是需要一个平衡的。
李利
四川大学华西医院皮肤科教授
马来记：就是说我们新的原料安全性怎样去评价，采用什么样的方式去渗透达到功效性都有很大的讲究。自今年3月份美博会我们可以看出，将来我们怎么用好，大家都要打一个大大的问号，我们要潜心去研究它。
接下来给现场观众三个问题，可以举手进行提问。
蒲思凯：李利老师好！我们现在在市面上有很多所谓的益生元的产品，甚至有很多把活的细菌用在皮肤生态上，您觉得怎么评价会好一点？
李利：据我了解，如果真正是活菌，一定要是精准使用，要根据人的微生态的状况有针对性地使用，不可能全面推广使用，这是非常严格的。任何一种菌如果在皮肤上超过一定的数量，它就会造成疾病，就会破坏皮肤的微生态，所以我们说正常的人，不管是肠道也好，皮肤也好，它的菌是多样性的，多样性越高，就证明这个皮肤是健康的。所以我对在座的专家真诚地说一句，清洁产品一定要适可而止，不用过度地使用，一定要精准使用。
马来记：其实蒲先生提的这个问题很好，刘总有什么观点？
刘玉亮：我们下面好像都是搞配方的，我题外话跟大家互动一下。刚才提到一个关于活性菌的事情，咱们的配方如果是放开了去想，在这些领域还有可挖掘的潜力。
第一、我非常赞同李教授的观点，安全是第一的，做什么事情要掌握度，适可而止，不能蒙蔽或者愚弄消费者，这是做配方的基本的底线。
第二、化妆品需要创新，需要真正提供好的东西，如果从刚才大家看到和听到的微生态的角度来说，从道理上来说，是可以去改变微生态的，让皮肤的微生态更好，我们的化妆品的定义就是让皮肤处在一个良好的状态。
李利：我们医学上其实是可以口服活菌的，但是一定要精准。
刘玉亮：确实，精准的控制，不加菌也可以做到。你的配方里没有细菌，也可以做到平衡我们的微生态。保健品里就有一个例子，我们原来喝的是含有活菌的或者半活菌的，现在可以不用任何菌改变肠道微生态环境，让益生菌长得更快的东西。
皮肤的微生态不仅是让你单纯地护肤，现在大家都在抢着做舒敏的产品，其实很关键的是改变皮肤的微生态，有可能是改变你的过敏原和过敏的状态。
第三、有时改变了皮肤的微生态，使你的皮肤状态发生很大的改变。影响了皮肤的基因的表达，这就涉及到前面说的皮肤的表观遗传学的事情。
所以，还是要发散一下，在基本的条件保障的情况下，多多去研究这些边缘科学、交叉科学和目前生命领域里的前沿科学，把它转化应用到化妆品里，可能比其他的药和其他的临床应用得更快，给消费者提供的普适艺术更快更好。谢谢大家！
马来记：谢谢刘总！我们再次以热烈的掌声感谢四位专家和翻译官。谢谢！
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