从左至右分别为：北极光创投合伙人杨磊、楠菲微电子董事长付清朝、炬佑智能CEO刘洋、临芯投资合伙人熊伟、黑芝麻CMO杨宇欣、中芯聚源管理合伙人张焕麟
2020年11月14日，科技智库「甲子光年」在北京举办了2020「甲子引力」大会。在下午的“前沿科技”专场上，耀途投资组合、炬佑智能CEO刘洋，与北极光创投合伙人杨磊、楠菲微电子董事长付清朝、临芯投资合伙人熊伟、黑芝麻智能科技首席市场营销官杨宇欣、中芯聚源管理合伙人张焕麟等一众嘉宾，共话“国产芯片如何构建自己的硬核壁垒”议题。
炬佑智能CEO刘洋
刘洋表示，单从芯片产品和研发技术来说，国外明显领先中国，但是中国的芯片公司优势在于，拥有丰富的产业应用场景和旺盛的需求，通过吃透场景，就能够“近水楼台先得月”。
“就好像田忌赛马，技术这匹马国外跑的快，但是中国还有第二匹马、第三匹马。我们可以针对不同的应用场景提供一套方案，而不仅只是一款芯片。”
炬佑智能是最早从事3D感知的企业之一，也是国内第一家在TOF领域实现量产的芯片公司。公司成立于2017年1月，围绕TOF Sensor、发光驱动、ISP三大技术板块，从芯片、模组、算法与应用四个层次为客户提供业界顶尖ToF产品，覆盖手机、汽车、无人机、安防、工业、家居、物流等多场景。
同时，刘洋也不忘呼吁从业者冷静。“芯片热并不是真的芯片热，而是中国的产业到了升级换代的时代”，关键还是要努力、扎实地做好产品，和产业客户一起推动中国整体的产业升级换代。
耀途资本共参与了炬佑智能两轮融资：2017年底独家投资天使轮；2019年与一家产业巨头联合领投A轮。炬佑智能公司产品和商业化进展顺利，目前累计完成4轮融资。
圆桌对话如下（经过耀途资本删减）：
中国芯片制胜法宝
北极光杨磊：聚焦到“壁垒”这两个字，在座各位都是在行业里面从业多年的老兵。半导体这些年发生了非常大的变化，从无人问津到今天非常火爆，一方面是中国人才产业发展到一定阶段逐渐成熟，还要感谢特朗普在后面狠狠踹了我们一脚。我想请诸位从各自的角度谈谈自己对中国半导体产业现状的认识，第二再从各自的角度分享一下中国芯片公司的致胜法宝。
炬佑智能刘洋：随着现在中国的发展，特别杨磊总讲到美国特朗普踢了我们一脚，也让我们警醒到我们还是比较缺基础科技产品的。
中国的基础比较薄弱，特别是核心基础之一的芯片还差得很远，虽然我们有很多创业公司在做，但是跟国外的巨头来比有一定的差距。现在中国的芯片虽然很火热，其实是刚开始，随着中国整个芯片产业的发展，中国芯片产业的规模会十倍，百倍的增长。
谈到中国芯片，我们的优势主要是我们是世界上最大的市场之一，特别是从传统的复制过去的日美市场，变成我们主导，特别是因为应用在某种程度已经是领先世界。随着应用的领先，很多应用的公司对芯片的要求也更明确，所以就给我们在国内做芯片创业的公司有很好的先决条件，我们不需要单纯的跟随国外，等于近水楼台先得月，我们国内很多应用公司已经是世界顶级的，我认为这是很好的机会。
楠菲微付清朝：我谈一下我的看法，中国芯片想建立自己的壁垒，难也是难，芯片整个从制造方面来说是比较难的，但是我们从设计方面做一些突破，我觉得这个事情是完全有可能的，而且已经在发生了，中国芯片产业许多在新兴应用需求牵引的芯片国内是很活跃的。
就网络芯片来说，我们做了一颗芯片，这个芯片已经在我们单位试用，向我们表示芯片做的非常好，不仅是跟随国外的产品，是创新的产品，可以推向全球使用。
黑芝麻杨宇欣：对半导体行业来说，这是最好的时代，也是最坏的时代。一方面是政策和资本，确实是像刘总说的，我们在很多应用领域已经走在了全球的前列。自动驾驶这个领域，我们现在是在跟全球赛跑，而且至少已经领先了半个车身的机会。很多全球芯片巨头也是借助本国产业在全球领先的时候发展起来的。
因此，无论是新基建，智慧城市，都是产业应该把握的领先全球的好时机。再借助政策扶持，优秀投资人的助力，我相信我们有机会在接下来的十到二十年，共同把中国半导体产业做到领先全球。
中芯聚源张焕麟：全球大半导体公司都是有血统的，这些公司之所以能成为今天的巨头，都是因为有系统公司的支撑。今天中国半导体的发展是天时地利人和，中国电子产业已经有很强有力的世界级公司，比如华为、格力、美的、联想，他们对于供应商的芯片有独特要求之处，以前他们还只是依赖国外的方案，今天对于芯片有自己的要求。中国之所以有海思，就是因为华为作为系统公司的带动。
这就给我们的创业公司带来了有利的条件，这也是地利，我们创业公司紧贴着大系统客户，紧贴着市场，我们就可以做到远隔太平洋、远隔中亚以外的公司他们能提供的产品所做不到的事儿！
现在国内有大量的人才回流，中国也培养了很多的人才，这是人和！现在天时地利人和之外，我们唯一缺的就是时间，假以时日，中国半导体的发展绝对是全球最领先的。
大家说现在是中国半导体的黄金十年，我看不只是十年，这个周期要长很多，二十年或者三十年。
临芯投资熊伟：国内最顶尖的集成电路公司，比如澜起成立于2004年，中微和芯原成立于2001年，兆易成立于2005年，他们通过十五至二十年的时间才做到国内、国际一流，可以看出这个时间是很漫长的。所以说优秀的半导体企业一定得经过时间的磨砺和沉淀。
第二，我们继续拿澜起来举例，他们从2004年成立开始就立志于做内存缓冲芯片，当时还是DDR2时代，有十几个厂商在做这一块，产品门槛很高，研发的周期又非常长，公司得先活着，他就做了另一个STB产品线来提供现金流。
到了DDR3的时候，他们坚持了下来，全球只有三家厂商在做了，他们的份额开始提升，到了DDR4，全球只剩两家公司在做，他们就成为了全球老大。
可以看到，十年以上的时间才从零做到了全球第一的位置。芯片要做到极致是很难的事情，要不断的迭代，持续不断地满足顶级客户的需求。
因此我们说，致胜的法宝，最重要的一点就是，看准之后坚持，巧妙的坚持，这是我的看法。
场景，中国芯片加速发展的关键
北极光杨磊：这里面有三个关键词，我给大家再提炼一下，第一个关键词就是应用需求或者是场景。第二个关键词是时间。第三个关键词是坚持。
我进投资这个行业大概是十二年前，那时候投中国本土的科技公司，会被很多人嘲笑。大家潜台词是，你投什么中国科技公司。其实我们看一下那会儿投的公司也挺苦的，说白了是靠比你便宜、比你差，凑合着能用去打市场。我们早些年投的兆易创新，就是这样逐步走出来的。某些国家有很强的技术，但他们没有那么多下游企业可以深入地打磨，我们有客户天天在一起磨产品。
第二个关键词时间。我们当时做了一个分析，所有中国半导体的上市公司从成立到上市平均时间十一年。今天资本市场的改革，我们有一堆公司或者是已经上了，或者是在申报的过程中，我觉得这个时间可能缩短到六至七年。时间是我们的朋友，每一代产品就会打掉一些竞争对手，DDR2、3、4，每一代都会有人倒下，也有人挺在那儿。
第三个是坚持，大多数半导体创业者看着都极其憨厚，其实满肚子心眼，就是闷头干自己的事，抬头一看跑道上又倒下俩陪跑的，低头接着跑。半导体行业就是这样，不能天天拿着PPT到处宣传。十年之后留下来的只剩你们，憨厚的大叔笑了笑接着往前走。
我想把刚才场景这个问题再细化一下，诸位讲一讲针对客户的需求，应用场景，你们在做什么样的优化？
炬佑智能刘洋：场景，这个也是我们一直在思考的，也对杨磊总说的很有同感。我自己在日美欧都做过，那边的很多资深技术大拿，年岁大的八十多岁，小的也在六十多岁。因为半导体行业在国外已是夕阳产业，在中国还是朝阳产业，还是要靠更年轻的20多岁的去努力。
谈到怎么去超越，就是把场景吃透，国外企业单从做一款芯片来说还是比我们做的好，比较难追，但是唯一可以加速的就是把场景吃透，我一直说田忌赛马，一匹马跑的快，我还有第二匹马，第三匹马。我们可以针对不同的应用场景提供一套方案，而不仅只是一款芯片。
为什么我们可以这么做，也跟我们市场相关。比如我们做3D感知这一块，跟智能IoT的公司合作。单纯谈3D传感器国外有很多家，虽然我们在努力，但还是有差距，但如刚才杨磊总提到的，我们尽量跟客户紧密合作，把客户吃透，客户需要的是整体解决方案，不仅在手机行业，现在在各个行业，如果我们可以给客户提供一个从端到端的方案，客户会更加容易接受。
对客户来说，全套方案我帮你解决了，这个优势就比国外的竞争对手要强很多，这不是弯道超车，这是高维度或者是田忌赛马那样的多层次的竞争。
比如在智能家电，我们给客户提供的是全套方案，而且是基于对客户应用场景理解的基础上，同时又能满足客户对成本的预期。这样把场景吃透，我们还是有很多可能性快速赶超世界级的芯片巨头的。谢谢。
黑芝麻杨宇欣：就拿我们自己来说，我们本身做的芯片是需要跟场景紧密结合的。2016年我们成立的时候，就认定我们需要去做智能驾驶。但我们怎么做芯片才能确保技术保持长期领先？因为我们做的芯片不仅是大算力芯片，还是大算力芯片里面最难做的芯片。在芯片行业里，大多数芯片设计公司都是买通用IP做芯片开发，但我们发现通用IP很难达到我们的需求。
首先，市场上没有车规级IP；其次，汽车场景在图像处理领域是最复杂的，因为需要保证全天候，全场景的工作。既要在下雨下雪下雾的环境下，也要在早上，中午，半夜等不同自然光场景下，都能让车看清周围的环境，这对像素的要求非常高。对算力的要求也越来越高，一方面要研究怎么能做到符合车规级的大算力，还要在提供车规级的大算力基础上控制功耗。
最后我们选择了比大家都慢的路：从核心IP设计开始一步步搭建自主创新芯片产品。有时候，像汽车、芯片这样的行业，研发进度最开始比较慢，但当把核心IP壁垒建立起来以后，一代一代演进速度就会加快，更能够按照客户和车厂的需求提供他们想要的性能领先的产品。这是通过我们自己的实践走出的一条路，能够实现长期发展并打造技术壁垒的路。
“干就完了”
北极光杨磊：总结一下，认知上要有一些跟别人不一样的突破点。如果只是拿算力和数据去堆，你不需要把前面的数据处理得特别干净，但是后面你的响应时间，功耗，资源，就会特别重要。
第二点，有耐心。我投的公司是喜欢三年做一个东西，因为真正有壁垒的东西从未有过是一年可以做出来的。如果一个芯片公司跟你说一年把芯片做出来，别投了，往往好的公司至少需要三年的时间。
系统的思维，软硬件结合，模拟和数字结合，光学和电子结合，这是中国人比较擅长的领域。我们还有个优势是快，天下武功唯快不破。如果在一个固定维度的优化，中国人是干不过日本人的，只有在快速变化、维度非常多的复杂系统，中国人才能够胜出。最后，希望大家对于中国半导体企业爬壁垒的过程中给点建议。
炬佑智能刘洋：我们做芯片行业的从业人员还是要更冷静，芯片热并不是真的芯片热，而是中国的产业到了升级换代的时代，还是要跟客户实实在在的把产品做好，也就是努力拼命的干，还是要扎扎实实的做事，一起跟我们的产业客户一起把中国整体的产业升级换代做好。
中芯聚源张焕麟：外企半导体公司，因为是系统公司出来的原因，他们在做产品设计的时候，总是有系统公司告诉这样做那样做，他们只需要知其然反而不知其所以然。做出来反正有客户用。
那时候我们跟外企的产品经理说你要提供参考设计和完整方案。他们会说，我们是芯片公司，干嘛要做客户做的事儿，只要提供性能就可以了。而这，恰恰是中国公司可以做到的优势。
我们的芯片公司可以为客户提供完整的系统解决方案。不仅仅知道芯片怎么样设计，更知道我设计出来干什么，怎么干，怎么样最优。把这个干好，这是每一个芯片公司可以建立的建立壁垒，可以快速走入市场，在市场上胜出。系统的能力，终端的能力，是芯片公司胜出的非常好的方式方法。
黑芝麻杨宇欣：作为从业者，干就完了。
楠菲微付清朝：共同点，就是一个字，干，撸起袖子加油干，中国人民最不缺就是勤劳的精神，只要我们选准了方向，996，007，这个可能是中国企业对外企还是致胜法宝，干。
北极光杨磊：产品为王，服务为本，PPT扔进垃圾桶，加油干，谢谢大家。
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