2018年7月6日举行的“2018斑马智行探索大会”已经顺利结束，多位重量级嘉宾和行业大咖在会上都进行了精彩的演讲和分享。有很多小伙伴在后台留言，没有来到现场，但依然想看看现场是怎么样的；来到了现场，感受了震撼，但有些观点仍想再回味一遍，是否有这样的条件？
小斑同学周末就开始整理整场智行星球的各种影音素材，分演讲和星球对话的形式同大家进行分享。
本场星球对话的主题是：《当评价体系从整车性能改变为用户体验的关注，我们该如何应对》
主持人：斑马网络高级副总裁 周平
上汽集团乘用车公司副总经理 俞经民
宝能汽车副总裁、宝能汽车研究院院长邬学斌
捷豹路虎中国与奇瑞捷豹路虎联合市场销售与服务机构市场执行副总裁 胡波
同济大学汽车学院、同济大学设计创意学院双聘教授 马钧
【主持人】：感谢嘉宾精彩展示！
当车不再是单纯的交通工具，当汽车的评价体系从整车性能改变为用户体验关注的时候，我们该如何应对？
【主持人周平】：请各位入座！请大家用57秒的时间来简单介绍一下自己，我们就先从跟我一样穿黑衣服的开始。
【俞经民】：先上来吐吐槽，还有这个投影，设在顶上，应该通知我做点化妆才能上来。今天是斑马生日，也是互联网汽车生日，我来自于上汽集团，各位好！
【胡波】：我叫胡波，我过去13年一直在大众汽车集团，今年年初到的捷豹路虎，非常高兴跟大家在这相聚。
【邬学斌】：大家好！我叫邬学斌，来自宝能汽车，在宝能汽车负责产品研发，宝能汽车也包括观致汽车。谢谢大家！
【主持人周平】：为什么说57秒？给大家解释一下，在学习十九大三中全会的精神后，请三位嘉宾用三个19秒简单介绍一下自己。
今天除了在座的各位之外，线上还有看直播。我觉得接下来我有必要说今天2018年7月6日是个非常重要的日子，不仅对中国的车联网是里程碑的一天，对于汽车制造业也是里程碑的一天。因为刚才听下来，一个是听张安定先生的报告，还有听马教授二人转讲完之后，我感觉到他们今天三个人对汽车行业是有批评的，不能说抨击，是有批评的。
请问一下今天在座的各位，包括线上的用户，你们今天听出来说没有感觉到他们三个人对汽车行业有批评的，请举一下手！没有人举手。说明批评是在的，大家都听出来了。传统的主持人，优秀的主持人是发动群众斗群众，但是我这样新一代的主持人，先制造冲突，冲突制造之后，他们打得起来还是打不起来，看他们自己。贸易战到底是打还是不打？同志们，你们说打好还是打好？
刚才马教授讲他从人机交互走到人车关系，这一步上升我觉得特别厉害。先说一下，2014年8月份我们构想互联网汽车，我们想做什么产品，就找了青年志创始人张安定。让我感觉到中国的90后跟我们这样白发苍苍的大叔相比，我们可能把汽车当成交通工具，是一个工具，把我从A点运到B点，但他们不是这样的。他们觉得是很很好的伙伴，车是伴随人生成长的伙伴，所以我们在2014年8月份的时候知道90后新生代人群对车有很强的情感。
2014年的时候，AI没有完全出来，那时候90后已经说车就是我的闺密、好基友。可是现在AI时代，机器可以对话了，机器可以跟你撒娇，所以更像是一个生命体，这个生命体会变成对汽车制造业有新的挑战，我做出来的东西未来对新生代人群来讲是一个生命，怎样维持关系，人车关系。
所以在这个意义上面，我觉得前面有三个人拍了几块砖头，说你们做得不太够，面对这个挑战，还是穿黑衣服的跟我一样的，是不是先回答一下？作为一个自主品牌一路过来我也听到外面有人说互联网汽车之后，荣威品牌用户的年龄大幅度下降，原来更多像我这样的，现在变成未婚妙龄。当您的用户变成这种转化的时候，这两三年对您来说这样的变化跟改变，能否跟我们谈希望一谈？
【俞经民】：谢谢你的提问！前面讲了好多，我们都在听，不知道是哪个问题，没有办法。
用户年轻不是我造成的。我本人90后，93公斤，90后。但是我觉得呢，青年志讲的对的，每个人都想年纪轻。因为年轻人的生活，年轻态的生活，互联网如此广度和深度的生活。您刚刚讲生活的伴侣、出行的伴侣，一定是从问候语“你好斑马”开始的。我刚刚对那个评分，我个人是有想法的。今天我们过生日，“你好，斑马”，怎么是互联网汽车呢，而且互联网汽车最大的特点还要不断地升级、迭代、进化。
所以接受大家的拍砖，但我的感觉跟你有一点不一样，读了前面两位报告，感觉有一点像我们内部报告，57秒说为了党的十九大三中全会。我们内部不断地自我批评。我认为真正的往智能化的发展是不能超越以“你好斑马”为代表的互联网化的发展，因为只有做过互联网汽车的人才能真正的懂得出行是基于一个一个的场景，智能化的技术的迭代和每个人年轻的年轻化出行的每个人，这个场景一定是基于互联网的发展。所以欢迎大家拍砖，我们也批评和自我批评。谢谢！
【主持人周平】：太棒了！我觉得从人和机器的关系变成人和车的这种关系，刚才张安定提到人和猫的关系。我觉得当人和车的关系，接下来要发生变化，我觉得今天有很大的意义在什么地方？2017年1月9日，这是本世纪最伟大的一次发布会，就是乔布斯发布iPhone，那个发布会上面讲了两件事，一个HMI、一个是OS操作系统，整个79分钟。乔布斯讲了很重要的一句话，HMI每一次革命性的变化会带来革命性产品。我觉得马教授讲从人机交互到后面的人车关系，在乔布斯的基础上面又有了升华。汽车工业原来在我看来讲两个P，讲生产、讲流程，接下来对于汽车工业来讲，你要驾驭人跟车的关系，特别在AI时代之后。
下面问一下，您从大众到捷豹路虎，你们对品牌是有区隔的，我最近跟国际车厂谈了很多，他们说原来从来不看自主品牌的，对标的产品永远不会看吉利、上汽，看都不会看的，突然有一天发现不对了，荣威RX5放在他们面前的时候，天啊，他们已经做到这样子了，他们非常惊讶。自主品牌现在起来了。您觉得有没有威胁？您是不是也是像我碰到的其他那些豪华品牌一样？
【胡波】：请我参加这个活动之前我不太清楚今天搞什么，一个巧合，一个是周平非常热情的以校友的身份请我参加活动，我说既然校友说了，一定要来站站台、捧个场，一定来。无独有偶，马教授也说起了这个事，前两天马教授来我们公司谈一些具体的合作，也说起来要发布评级系统，我一看这两个是一件事。
来了以后我有两个惊讶。第一个惊讶，刚才听了龚博士介绍这个，我觉得这套系统，第一非常创新，用颜值、EQ、IQ，完全不是一个普通的对于整车的评价，用词很新，有很多新意在里面。第二个整个评价系统又非常严谨，不是哗众取宠的，确实经过了反复的、科学的论证，而且经过了七八年的积累，今天才敢拿出来跟大家说一下，其实在同济大学搞了十二年了，今天才敢拿出来说一下，但用全新的语言诠释，让人耳目一新，我是挺惊讶的。
第二个惊讶，其实我是惊讶揽胜极光星脉在里面还能得一个奖，因为我没有觉得在目前日新月异的中国自主品牌，尤其在人机交互，在智能互联这个领域走得非常快。一个国际品牌，相对来说比较小众的品牌做的人机交互的体验居然在这样一个竞争中在某些地方还能够有胜出，其实我是有一点惊讶的。我觉得俞总的表扬和自我表扬是非常理直气壮的，我也非常愿意聆听俞总接下来发表的高见。
【主持人周平】：邬总的背景在中国乃至全球都是很罕见的。这种跨界的背景，我看中国就这么一个人。您在BAT，又在宝能，您的观点是非常有价值的，您的视野。您能否讲讲，当您看到汽车+互联网，中国走到现在这个路口，在我看来新势力造车，在这样一个关头，您既是汽车人又是互联网人，觉得有哪些是值得跟我们分享的？
【邬学斌】：这个话题很大，接到这个任务也看了一下，算了一下时间我只有五分多钟，要把这个事情讲清楚，的确有点难。首先一个，刚刚介绍我不全，我去百度之前一直在汽车行业，我是80后，85年毕业的，开始在汽车行业工作，本身不才。设计的一款车可能大家知道，福特Escape SUV，然后离开了福特，回国，立志于自主品牌。
今天听了这个之后，我一个特别的心情是一个字—急。大家拍砖拍得对，汽车行业的确需要改变。可能站在汽车行业之外中国社会对中国汽车产业的不争气可能还有更多的砖要拍。但作为一个圈内人，我的着急是我为圈外很多人对汽车的无知也很着急。所以是一个充分竞争，而且千头万绪，行业很难很难的一个行业。
我到互联网公司之前我对互联网公司不了解，但是我相信互联网技术，所以这是我当时为什么加入互联网行业。走了一圈以后发现我是汽车人。我又回到汽车行业，还是不忘初心，完成我的汽车梦。汽车行业的确要拥抱很多的互联网技术，但是汽车行业很多人说传统汽车行业，我一直认为传统这两个字是表扬我们的，为什么？说我们历史长。
汽车从当时连灯都没有，不要说电子电器电控智能了，发展到今天，汽车行业从来没有停止过对新技术的拥抱，这也就是它的业绩常青非常重要的基因。不要因为历史长就认为一定腐朽。同时也不要因为某一个技术新就一定能够怎么样怎么样。AI技术当然是非常好，这是人类下一个纪元。有一位互联网大佬说了，AI的出现有可能像电一样对人类的社会造成冲击。但是还有一点，AI本身是一无是处，什么用都没有，必须跟所有的别的行业结合才能爆发出巨大的能量，跟汽车也一样。如果汽车不跟AI结合，汽车必死无疑，我说汽车是指某一个汽车产品和汽车公司。而汽车作为产业来说不可能不跟AI结合。但反过来讲，AI如果固守自己的阵地，不跨出自己的领界跟别的产业结合，那没有任何作用的。
所以汽车行业要很清楚的认识到自己的优势、自己的特点，该固守的东西还是要固守，不要太沉不住气。汽车是一个马拉松。AI行业或者互联网行业，它的周期，项目组的团队的数量以及所包含项目团队成员的专业背景、投资，等等，跟汽车行业完全不是一回事。
我记得有一个名人说过，你选择了汽车天生就选择了团队。汽车里面不太讲究个人英雄主义，是一个团队。这个团队里面任何人替代任何一个别的人都很困难。但是在互联网的世界里面可能不完全是这样。所以这种文化，还有开发周期，迭代，我也想迭代，谁不想迭代。汽车迭代的阻力在哪里？第一，政府的法令法规，你是要认证的，在汽车行业法规是在产品和技术之前，严格的管理和控制的汽车产品，因为你涉及到社会安全。AI不是，互联网不是的，互联网的法规法令基于你的技术之后，因为你的技术太新了，法律上面不知道你会发生什么，出来了一个互联网，赶快治病，相应的政策等等，不同的行业产生不同的。
我不是说谁好、谁不好，都好，但是不能拿一家去强加到另一家，应该充分的拥抱。
我认为今天来斑马，非常幸运的看到，中国人，也是属于中国汽车人的一部分，扬眉吐气了，我们有一个斑马品牌。我们讲到中国汽车产业的时候，非常荣幸的现在有斑马品牌，不得不让大家鼓掌，此处应该有掌声。
所以我们看到了一些成绩，但是也要看到自己的差距，不要过分的夸大互联网的作用，不要过分的夸大好像现在世界上面一夜之间就要变了，汽车产品不会这样的，汽车的世界一定是每天进步一点点，要有一种开放的这种胸怀拥抱未来，要想一夜暴富，别干汽车，干点别的。
【主持人周平】：谢谢邬总！马教授，您觉得大家做得不够，或者应该做什么，给具体的建议，比如跟斑马合作，这个我们知道了，除了这个之外，能否再讲讲？
【马钧】：刚才不是给大家拍砖，给大家在找出路、找解决方案。还是回到刚才讲的主题，什么是一辆好车。很多人问马老师你开什么车，当然不能跟大家说现在我开什么车。我说我天气好的时候愿意开什么车，周末想开什么车，如果是上班喜欢看什么车，不同的场景一定有不同的心情、不同的车，产品本身一定是迭代的，要好玩，一定要好玩。有时候我喜欢开跑车，有时候就喜欢开SUV。所以在谈论车的本身，什么是一款好车，本身是伪命题。但现在有趋势吗？有。电子化的兴起，我造车的时候，20%是电子化。一直到现在50%以上的预算砸在电子化，这就叫趋势。现在大智能时代，AI的时代一定朝这个方向，这时候我还是要非常清醒的告诉我们造车的人，我们出路和挑战是并存的。
第一个，什么是挑战，就担心中国的造车企业最后又变成一窝蜂，大家说电子化，都是电子化；大屏，都是大屏。又回到最早的问题，你造7寸、我造12.6寸，又变成同质化，这是一个问题。我们造车的人应该冷静的坐下来想想，我们车的差异化到底在哪里？在AI的时代我给不同的客户怎么做差异化？现在恰恰我认为AI的时代给我们这些客户、用户真正带来机会。我没有必要用一个屏取悦所有的客户，客户不一样的。
我说现在我真的很伤心，弄不好哪天我自己要造车。为什么？我们这代人被社会淘汰了，现在没有人为我们造车。不知道在座有多少60后、70后。我们喜欢的车，很多人不给我们造了，现在所有人都在谈年轻人，我们才真正是有钱，我们是真正的消费者，他们把我们忘了。
前几天某一品牌谈下一系列，说德国平均年龄53岁，中国是33岁，我说我也在开，别忘了我们。这是什么问题？还是有一大部分传统的客户我们不能丢掉。所以汽车一定将来是一个多元化的市场，不是用一个产品打到所有的人。
我非常喜欢路虎的卫士，但是停掉了。2015年12月停产。英国的售价2万9千英镑。最近看了一下二手市场，2015年的车，中国现在卖130万人民币。证明有那么一批人喜欢车，血液里面流淌的就是传统的东西，为什么一定要把传统的东西全部扔掉呢？没有必要，我们在上面做加法。不同的客户人群是不同的产品。我们不要把目标客户群体单一化、通知化，分成不同的目标客户群体，用模块化和AI的方式造不同的车型，可以用模块化来做。我非常期待三位造车的同事们为我们来造点车。谢谢！
【主持人周平】：请各位回答我一个问题，刚刚张安定说处理人车关系的时候已经讲新的人群，新生活方式人群，新生态人群，他们内心中抑郁很高，很容易得抑郁症，内心压力很大，车能不能替他们解决一些问题？如果你们的车能够解决他的心理问题，觉得这是我的人生伴侣，而且给了一个很明确的动物形象就是猫。你们现在在做的车，像不像猫？如果不像猫，你们想不想把你们未来的车变成猫能够成为他们想要的心理面的那个内心精神上面的伴侣，伴随我成长的那个，你们想不想？如果想做的话，你们怎么做？
【俞经民】：我更情愿说是找一匹马，而不是猫。猫，我这个体重，驼上我走，不太可能，马应该可以。
所以还得讲斑马，对斑马的理解还是比较深的。胡晓明今天上来穿了一件白衬衫，二十多年前我上班第一天我就知道应该穿白衬衫去上班，因为是汽车行业，是有办公室的，是个白马的行业，也是个白马的企业，空调不错的，白领。近十年开始要穿黑颜色衣服了，为什么？互联网带来都是黑马，所以黑+白叫斑马。我讲思维一定要有斑马的思维。马院长应该参加了我们的精英管理会，我们会上每个人都跟你一样的想法，因为我们的管理层是60、70。我们总监是70、80。都说要给自己造一辆车，所以敬请关注荣威MARVEL X下一款车型。
一辆好车的答案，一定是什么？来自于您刚刚说的，颜值、情商、智商，那些保健因子、品质感的，青年志讲的要任性，第一辆互联网汽车RX5。但任性的基础是什么？马教授刚刚说的，所有的基础的东西要有品质，没有品质你怕怕。但光有品质还不够，还要你喜欢的情商和智商，这才是了解你的。这方面的，猫也好、马也好，这个沟通要很到位。品质的基础，加上有大脑、有情感，我不可能给你造出那辆变形金刚的车，今天您开在上海这个车是一个跑车、明天开到莫干山变成一个SUV，这个我做不到。但是我们能够和斑马一起知道你的心情，但是你还是作主的，把这个情感在里面能够交互起来。当然您和您的女儿在一起的时候提醒你放哪首歌是可以的。您和谁谁谁在一起的时候，氛围灯该怎么调整，我认为是可以的。这些只要您说出来，我们努力去实现，因为我们有斑马，白马+黑马。谢谢马教授！
【主持人周平】：俞总回避了猫的问题，讲了马的问题。
【胡波】：第一我想对马教授说，路虎欢迎你。今天谈了很多，有一个观点我不是完全赞同，说现在90后把车当做亲密伙伴，特别希望跟车形成一种亲密关系，我倒是觉得其实80后更重要的是70后、60后，对车的情感是大于90后的。无论是车在这些人生活中扮演的角色或者车能够带给这些人的一些生活中的愉悦。因为现在90后生活很碎片化，车只是其中很小一部分，看手机和他的亲密时间远远大过车的时间。但是70后、60后，那时候也没有手机，那时候车就是整个家里面的一个大件，这是你最值得骄傲的一个拥有的物品，那种情感恐怕不是现在的年轻人买一辆车的那种情感，至少路虎很长时间是治愈中年危机的一把利器。其实这个亲密感我们早就在关注了，尤其对于中年危机这种毛病的治愈，一直是我们关注的。
说到这个猫，黑猫、白猫，能抓老鼠就是好猫。非常赞同俞总的，这个车，变形金刚在这一代人是造不出来了。但是利用AI技术怎么样当你坐到车里面，跟车的互动、一种通过人工智能让驾驶或者乘坐变成更贴合你心灵需求的一段旅程，这个AI应该是可以做到的，突破口首先还是在车内的娱乐系统，逐步的可能运用到了像无人驾驶这样一些领域，所以是一个逐步渐进的过程。我也非常赞同，我觉得汽车行业不是一夜之间能够颠覆的。我觉得这个行业需要渐进的发展，是一个团队的配合，也是一个综合的产业，不是某一个单项技术能够突破的行业。
【主持人周平】：邬总，前面两位太厉害了，都针对马教授，植入他们自己的广告。我觉得邬总更有料，不光有车，宝能还有房呢。
【邬学斌】：我还是说车，人和车之间的确有情感的，正因为有这么多不同的人，所以在汽车市场上面从来没有一款车可以打遍天下无敌手。为什么车有这么多品牌、颜色、这么多不同形态的存在，人和车是有情感的，如果没有情感可能就不会存在这个。
以前在国外我们开发，今天看到这个题目的时候也有很多的感慨，实际上中国人开发汽车，这个开发水平到国外的开发水平，差得还是非常远。讲产品定义这个环节，举一个例子，在座就能够体会到，国外开发汽车，你是这个项目组的主要成员，你要模拟你的用户在公司给你创造一个人为的环境里面生活，你不能回家。你要用你的用户，他的家里面用什么烧饭、用什么家具，你不要一天到晚开着路虎设计奇瑞，你设计不出来的，不知道奇瑞用户是什么。
在汽车设计当中，人和客户的这种交流不是说今天才讲的，汽车一百多年了一直在讲，只是现在有了AI的技术使我们很多手段发生了升华，更简单的归纳用户的需求。所以认为汽车行业不顾用户的需求自己工程师在家里面乱设计车，这是你们对汽车行业无知的一种表现和结论。但我们有没有做好？那是另外一回事，那是我们的能力问题。
还有一个方面，AI之后，把车变成自己更亲密的伙伴，对我来说更像狗，作为最忠实的伙伴，我的喜怒哀乐可能是一个模拟的一个我的Partner。根据斑马系统的HMI系统，跟后台大数据相连，使我的需求得到更多的满足。我对很多人讲体验啊，我不太懂什么叫体验，我可能做汽车的时间太长了。马教授今天展示的，只是展示HMI一个，评价指标就那么多。可想而知，整个汽车来说，顺便说一句对汽车理论那本书的拍砖我也拍，但我认为中国汽车理论这本书是指导不出来你设计车的，但是你所有设计这个汽车是符合这个理论的，这是中国教育的现状。
是一堆的指标体系共同来定义的。现在我们设计汽车有一千多项指标，由于我们能力问题，各个方面的问题，做的没有那么好，我想尽快的能够使我们的产品像你的狗一样跟你形影不离。
【马钧】：回答刚才的问题，周平总讲人车关系。我自己本身是瑞士圣加伦大学的客座教授。我们得出很多结论，中国年轻人消费者对车的情感还是最大的。很多人可能不清楚，中国年轻人并没有摒弃车。
先讲我们这个年代的感情，我读书的时候，我很多的同学，我们在吃饭前，坐在高速公路边上，晚上，耳朵听哪款车过来、眼睛看哪款车过来，第一个讲明白的人不请客，最后一个讲明白的人请客。哪个发动机过去知道是哪几缸的车，这个叫情感。第二个情况跟大家分享一下，我保证大家对车漆不太懂，我自己最近在研究车漆，最近自己在学习抛光，4S店做出来的车的车漆永远不可能整车厂300度的烤箱做出来那么硬，才60度。所以得自己用1200号的砂纸打磨。这个要对车有感情，花时间去做。
年轻人不会想到抛光的，但他们也找到在车里面的乐趣，前宝马的首席设计师，他今年发布了Redspace电动车，说要为年轻人打造一个空间。咱们暂且不评价这款车好坏，但我们认为至少在尝试做一些新东西，汽车行业人车关系对现在年轻人来说两个出路：第一个，以不变应万变，不要盲目的追寻年轻人所谓的趋势，今天接受你快，明天扔掉你也快，现在年轻人对产品的忠诚度，不是我推给他的。我们怎么样能够不变做万变。第二个，不要盲目的做的这种太多的科技堆砌。不是科技越多越好，一定不是。如何用最少的科技、最便宜的价格吸引到客户，最牛的企业就是做这个事。我觉得我们的出路一定要找到爆点、亮点，用最少的钱把最好的科技，最适合市场的科技找出来，给年轻人打造一个自动生成内容的一个AI的产品，你一定是赢家。
【主持人周平】：时间关系，我得收一下尾了。我还是要把刚才邬总的话拎出来总结一下，因为邬总太有行业分量了。对于老是叫嚣着颠覆汽车传统的那些人或者那些互联网人，我觉得我们要好好想一想，当他们谈要做出一个什么样产品，还没有量产的时候，但是这位穿黑衣服的，手上已经有50万用户了，已经有50万互联网汽车未婚妙龄的用户了。但他是大家心目中认为的传统车厂。
而当今天马教授讲颜值、情商、智商，说我们未来打造的人车关系，车应该有这样属性的时候，颜值一眼可以看到，但是情商、智商这个东西怎么展现，怎么让这辆车让人感觉到有高情商、高智商，这个车怎么出来。AI时代有千人一面的，也有千人千面的，怎样实现千人千面的那种体验，最后把颜值、情商、智商通通展现出来。
这个伟大的时代属于中国，今天我们五个人谈完之后更觉得全球首先看中国，中国首先看我们今天这三位，还有马教授给的建议。
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