近日，著名企业家、投资人段永平接受了万科创始人王石、田朴珺夫妇访谈。
对话内容涵盖了投资、做企业、搞营销、教育孩子、用AI，以及给年轻人建议等，信息密度很高。
关于投资，他表示，投资最主要的是懂对方的生意，不然就真的很难。
关于企业文化，他表示“我们的文化就叫本分”,那本身就做你该做的事情，就是理性想长远。
关于营销，他称，做营销其实特别简单，就是把你要告诉用户的东西，用最高效率的东西告诉他。但是他也强调，不可以有任何谎话。
关于给年轻人的建议，他表示，我觉得大家要找到自己喜欢的事情，如果你用内卷和躺平这种东西来讲这个事儿的话，你可能永远都找不到答案。
当话题转向年轻一代的创业机会时，他特别提到了泡泡玛特，并给出评价称：看不懂，不投资，但高度认可。
关于教育孩子，他称，我总是觉得带小孩最重要的是要帮他建立安全感，不要去逼他干。
最后，关于AI段永平说了一句非常深刻的话，再过100年可能我们就不是讨论AI了，我们可能就是AI在讨论过去的事情。
其中他还聊到了关于投资茅台、苹果，未来是否还看好这两家公司等等话题.......
以下是对话全文：
段永平：好久不见呀，听说你现在又迷上攀岩了？
王石：我现在推广攀岩，在想推广攀岩。
段永平：也厉害了，攀岩我们没攀过，还不知道怎么攀的。
王石：到了这个年纪啊，攀岩非常非常好，老人怕什么呀？怕摔跤啊
段永平：是
王石：攀岩形成一种摔跤，这种是自我保护的一个动作，就是你摔跤不就是手撑吗。摔跤他是攀岩状。
段永平：攀岩确实挺好的，滑雪也很好玩，有人刚才我们还聊喜欢骑马，我就觉得骑马我就没有那么大兴趣，就像拉你打高尔夫，你估计也很难感兴趣。
王石：第一个兴趣我非常同意，运动还是很重要。
段永平：这个运动完了自己也觉得舒服。
王石：是的，当然是。
田朴珺：最好的运动，就是专家说啊，一周大概五次，三到五次左右。
王石：实际上在自己，我是早上基本上五点半起床，六点半就是划赛艇，滑一个半到两个小时，之后就不影响吃早餐、上班，下午有空再在岩馆里跑两圈。
段永平：你上啥班，你还上班吗？你？
王石：我上班啊，我是2020年吧决定再创业
段永平：真上班？
王石：是，真上班
段永平：那说明你喜欢，这个没有别的原因。我看这些，到了一定年龄以后，还要去忙的，那一定是他喜欢的事情。
王石：永平我觉得很难得，虽然是认识这么长时间了，这样的认真聊天呢，我印象中很清楚，因为大家一提到的是你，买网易，实际上大家都不知道你买万科，你还记得吗？当年就是到深圳，你和我见了一面，谈完了
段永平：是，那个时候，很多人说万科这个那个，我说至少你看到的东西应该大概率不是真的，因为我觉得王石给我的印象，它不是一个跑到小房间里，跟财务商量怎么做假账那种，但做错是有可能啊，但是做假那是两回事，所以我一看你财务数据，在当时来讲，我觉得这个价钱显然是便宜了，当时我就确实买了，呃，觉得还挺好，但后来还涨，涨很多也就卖了，刚好那个时候碰到万科股价特别便宜的时候
田朴珺：哪一年？我都不知道
段永平：零几年的事吧，零四零五年左右
王石：大概是那个时候
段永平：20年了，那还是蛮有意思的一件事，A股之前我没有怎么卖过，就那时候我开始做投资嘛，开始买过星巴克，后来慢慢地就A股就都买茅台了
田朴珺：现在你还看好茅台吗？
段永平：有什么理由不看好呢，当然你要不喝酒，你很难理解这个问题，但是我有太多朋友喜欢喝茅台了，所以我能够懂他这个生意，我觉得你有闲钱，你买茅台肯定是比搁银行好，但是有没有东西可以涨得比茅台更多，肯定有啊，短期，你要找到一个你敢一直拿20年，你不会睡不好觉的。
田朴珺：像巴菲特当时买可口可乐，然后一直持有了
段永平：买喜诗糖果（See's Candies），特别像See's Candies。可口可乐的判断可能难度会更高一点，See's Candies是很像的，所以他就把整个公司都买下来啊，我没那么多钱，我买不下整个公司，那我就买一点点总可以嘛，对吧，很多人说价值投资很难，是，投机更难啊，就是很多人不理解这个问题，你投机百分之八九十的散户都是亏钱的，牛市熊市都亏，然后他说我很难，我怎么就难了，我就买了个茅台一直拿着，对不对，拿了十几年了啊，那我难在哪儿了？
田朴珺：你中间不会打开账户去看吗？
段永平：你看不等于你要卖呀，我美股的账户我是经常看的，如果你真的懂了这个企业，你是不会受市场的影响，那越到后头就越不容易受影响，看的账号准备的随时要赶紧逃的这种，他就是在投机嘛，也有它的好处，这个多巴胺会上升，对吧，他觉得很快乐。当然输的时候没那么快乐对吧，赢的时候他是开心的。投资不是，当然他涨的时候赢也是可以快乐，也可以有多巴胺，但是它不是一个东西，所以投资最主要是要懂生意，懂对方的这个生意，不然就真的很难。
王石：也没想到这个做企业做的，都已经做到这个年纪了，你从这个“小霸王”一直做到现在，大家提到是你创业阶段。实际上你带出了人呢，还有大的没有提到的，但是都是从你这公司出去的。
段永平：我不知道这个就是形成，就是他就是说这种至少他有几个特点都是从你这个体系出来的，假装是我体系出来的人多了。
王石：它怎么形成这样一个这个逻辑
段永平：我们把它叫企业文化，我觉得我们这个文化就是大家就是都是理性想长远，所以呢，你要用户导向啊，消费者导向啊，做事情本分啊，呃，要做对的事情，把事情做对啊，其实无非就是这些东西，那这些东西看起来没有什么了不起，但是你要做30年，你就厉害了。步步高就已经30年了，很多你坚持做对的事情，发现错了你赶紧改，你一直这样持续下来几十年，它确实是威力大。但是你说某一件事儿，某一天，某个阶段，它是不是每件事儿都一定会让你获得最大的利益？其实没有人知道。我20多年前就退休了，所以我觉得你一定是很喜欢你做的事儿，我是个懒人，我想打高尔夫，我觉得让我要一直管企业，我可受不了，我连上班都不爱上的一个人。
王石：你这是管理风格，你的管理方法非常有特点。
段永平：我不管，我早就不管了，我20几年了没有管过任何东西。
田朴珺：这个就是我最好奇的点，就第一，你说20几年其实就放手了把企业，但是放手之后，就像你说的，企业文化特别重要，怎么能放手不管，但是企业文化依然还能保持，而且包括像你带出来的这些，VIVO也好，OPPO也好，对吧，这些从当时从步步高出来的这些人，然后一个个把自己的企业现在做得也很好，是怎么把这个企业文化去传承的？
段永平：招人的时候你是要招他对企业文化，适合的人，那他不一定是说，你在招人的那一个moment，你一刹那，你就把人就都鉴别出来，这个行，这个不行，他是因为你来了以后，你经过很多年，比方说三年五年啊的工作，你会其实是知道哪些人适合，哪些人不适合，而且不适合的人，他自己也会走。
那很多人是想赚快钱，很多人就是想着怎么蒙一票，对吧。那我们就习惯了老老实实做产品，那你做了几十年，你攒都攒了好多粉丝了嘛，这么多年你我们做手机以后，我们确实很厉害，不包括说做手机，做手表，小天才手表都很厉害，就我们的文化，就我们就叫本分嘛，那本分就做你该做的事情，就是理性想长远，任何事情你碰到一起的时候，大部分人都会讨论这个事，有没有钱赚。
我们会经常讨论，这是不是一件对的事情，如果是错的事情，你就应该马上停，对的事情呢，我们要把事情做对，那把事情做对的过程当中，你犯的错误那是避免不了的，你是一定会犯错误，所以他有一个学习曲线，你就继续往前走就好了，但是呢，对错这个东西很重要。
国内会很认真的去想是非问题的企业比例上是不高的，因为大家都是要拼，拼了命的赶紧去多挣钱，对利润导向比较厉害，那我们是比较用户导向，我这用户是消费者导向，不是客户导向，客户导向会有点复杂啊，但是呢，消费者导向就很简单，就是你想的你的最终的用户，他到底要的是什么，我们能够给他们提供什么，文化其实贯穿的就是这些东西，那你所有的东西其实都是围着这个东西啊，你什么东西违背了用户导向，他就是错的。
你看我们这个30年的司庆，就公司的庆祝活动，我们的标题叫要更健康更长久，这个话是当年我提出来的，因为那个时候很多人在讲啊，我们要做500强，我们要500大，OK, 就是讲营业额，我说这个东西不重要啊，你做到500强又怎么样呢？该死的时候死的可能更快，我们公司从来没有定过目标的，我们要做到多少营业额，我们要赚多少钱。所以我们就讲的就是更健康更长久，就凡是不健康不长久的事情，我们都应该停下来，这样的话呢，他你现在看到就是一个结果。
田朴珺：就是持之以恒，不被外界的各种诱惑去动摇
段永平：至少你这么想，你被动摇的概率就会低
田朴珺：我知道您很少出来，现在非常非常少出来，所以我有一些朋友就是要么就是完全不知道你，就是要么知道，就说哇塞，你能请到段永平，哇那你们这个节目太厉害了，就完全是两极化的，您是从2000之后就有意的刻意，就是说我就是想低调，我就是想淡出吗
段永平：我首先强调，我从来没有低调过，我也没有高调过，我觉得我很正常，那我现在不是CEO了，那我跑出来干嘛？就我以前经常要见媒体，那我是CEO啊，我要代表这个公司，我要宣传，我要这个要那个，那我现在干嘛，对不对？而且我很不希望别人把我们公司做的怎么样跟我挂起钩来，我知道公司所有的事情都是跟大家一样，我都是从网上知道，我唯一不一样的地方就是我可以问他真的吗？啊，发一个微信，人家说是真的说哦，瞎扯的啊，就是哦，这样子就完了。
当然，我会知道一些具体的东西。比方说，我会参加董事会，所以我我其实我是知道一些，呃，比方具体的有多少营业额啊，多少销量啊，什么这个那个，也就是一年一次或者两次，我平时也没有人跟我讲这件事。
那我呢，号称我是我们公司的顾问。那顾问也得有人问呐，也没有人问我啊，那早年开始的时候是有的，现在可能一两年有那么一次，就大家，哎这个问题，阿段跟你聊一下，我觉得也许怎么样，对吧，很少没有什么特别的事会找我。我在公司里头，我是不希望别人觉得这个公司是因为我就像你领合唱一样，你开了个头会，都是大家自己在唱，那怎么能唱得这么好，不管怎么样，我是开心的，这些公司对我来讲，又像我的孩子，又像我的兄弟啊，这朋友啊，或者怎么样，其实我也分不清楚。感情是这个样子，我觉得嗯，挺开心的，这个也是很有成就感的事情。
王石：我觉得这点是非常有意思的。所以一个企业，他无论你什么感情，你一个人的，他的工作年龄，它总是有限的，一个人最多是30年，再多40年，再多50年，很多你的想法，我觉得我想法是一致的。就是你创业打拼，肯定是离不开你。但是到最后成功呢，就是因为离开你之后企业还能延续下去。但显然和你相比呢，我现在比较啊，应该是非常不成功，其中一个就刚才你说的，就是和企业你不在，他也做得很好，甚至可能是决策了，从决定开始，决定结束，你都不知道。实际上很多事情啊，我放弃已经放到像你这个水平，一直到现在。我从2017年就彻底从万科退休了。严格来讲，我是2011年去哈佛，我就待在国外。
段永平：我知道这件事儿
王石：像哈佛和剑桥，包括到现在还是王石就是万科，万科就是王石。
段永平：我对授权是蛮深有体会的。当然我是那么想啊，就是说你要从指示、到指导、到协商、到授权、到放权。然后最后还有一句话叫做never out of control, 就是你不能失控，什么东西能够管到这个东西其实就是文化。
我们从招人开始，你就是要，你要招到能够匹配叫做match，你招人你看合适性和合格性。那合适性指的就是企业文化，那合格性呢，指的就是你的skill能力，对吧？我们在步步高就那几年，大家彼此很了解，喜欢这个文化，所以大家待的下来几十年的员工比比皆是，甚至我们小霸王的那些人很多都还在的，当然也有很多都退休了。
就像王石刚刚讲的，你也不可能干太久，你也需要足够的精力，还有你要需要足够的激情，我觉得后期我就没有太大的激情，但是我看我们的小伙子们还很有激情，说你们来吧，他们就来，做得挺好。
田朴珺：那他们怎么能再像你说的，可能一周一年才汇报一两次，但是他们还有这个动力去把这个企业做好，是因为你觉得我把股份都分给你们了，所以是你们自己的事了。
段永平：也不完全是股份，我觉得他们喜欢他们做的事情，而且我了解他，我那个时候我就说，我说你们看看市场上，就市面上这些所有的这些有名的企业家，哪一个能比我们这几个人强，没几个，我其实早就知道，我知道他们会很厉害，只不过他们没有那么有名而已，我有什么好不放心的，我还可以自己打球。
田朴珺：那怎么能做好能人的大哥？
段永平：你并不需要做什么呀，他们在做他们自己的事情，我就等于说我投了苹果，那我能非要做库克的大哥吗？我也不需要，这个公司虽然是我开的头，但是文化呢，是大家一起建立的呀，我们公司也是一起建立起来的，所以大家确实做的好，我觉得我有很多东西，我想象不到，他们现在做的事情比我当时有的时候厉害多了，还那么大的销量，那么多的员工啊，工程师都好几万，你还得养得起啊，那你必须要有合适的产品，那你想你长远来讲，你就必须得东西要好啊，你靠一两句话蒙一蒙人，那哪能藏到30年呢，对吧，但是很有意思，我们很enjoy这件事情。就很开心，很享受。
田朴珺：我觉得有天分的成分在里面吧
段永平：就像费德勒讲那句话，它叫做是努力到，我忘了怎么讲，就是最后让你看着毫不费力，其实他是非常的努力的，我是不喜欢人家说我们做得好的事情，就是一句话就把你概括掉，说你天赋，我花那么多时间在那么努力地做几件事情，怎么就成天赋了呢？对不对？你有很多人说哇阿段，你有语言天赋，你会说广东话，我广东话说得很好，我说你知道吗？我来广东的时候买了一盒磁带，天天练呐。我不知道这里有没有会说广东话？
田朴珺：我会讲（广东话）是。
段永平：我广东话还不错，能“骗”到人。
王石：我也讲
田朴珺：他会讲，但是他讲的广东话你听不懂。
王石：在香港当着我香港朋友面问，用广东话点菜，点一个，写一个，我很得意，我讲的全听懂了吗？结果那服务员用生硬的普通话说，先生你的普通话太差了。
田朴珺：他是没有语言天赋。
段永平：这个有意思
王石：但是我来讲我像你似的，也非常非常刻苦。
段永平：人家以为你讲的是普通话
田朴珺：他上了三次广东话学习班
王石：就是你刚才讲说，你也很刻苦，我也很刻苦，但是效果不一样
段永平：不是的，广东话我怎么学的，我来了，先我就觉得就跟打仗一样，你到这个地方你得熟悉地形吧，我一发现这广东人说话都是，就完全听不懂，所以我说我不行，我得去学，那你想读书人出来干什么，第一件事上书店找，看有没有学广东话，那个现在条件好太多了，那网上搜一下找到了，有一个叫做广东话300句，那我想我的英文就是英语900句学的，也就学了100来句，广东话300句我也没学完，但是我真的是一句一个字一个字学的。
你看我现在都记得，“我依家返屋企” “依家”就是现在，”返”就是返回的返，“屋企”就是家。就好多东西都是这么来的啊，就真是一个字一个字学的，也总结了很多经验，就是你去找规律，加上我，你知道我学广东话学到我不会说南昌话，我正好当年就我们那个朋友，今天也在，当年我就是发现他过来跟我讲南昌话，我讲着讲我就发现，诶我怎么回的是广东话，我真是花了功夫。
田朴珺：他跟你说南昌话？
段永平：因为我们在一起都是讲南昌话，突然就发现，学了大概两年，我学了广东话，两年之后我没有办法再说南昌话，我一说就会串到，但是我说广东话不会串回南昌话，因为就是很认真，很全心，我全力以赴地在学广东话。
王石：有这种经历，我的英文和我学的广东话差不多，到现在讲得不好，但有时候来讲，我现在跟你说着说我就说英文，是说你太专注了。
段永平：我有时候会说英文的原因就是，因为我待在语言环境里头，很多时候是说英文的，我大部分我词都还OK。我英文其实没有那么好，就可以生存（survival），就是你要可以购物。
田朴珺：那就够了
段永平：但你要在那儿找份工作，你肯定不行。
田朴珺：那不会，你不用找工作，你是给他们offer的人
段永平：也不是，你还是有很多时候需要更多的英文，以后就好了，以后苹果那耳机可以直接翻译了，你去任何地方，你对方是讲日语的，它自动会从日语翻成中文，我第一次用苹果1分多钟，2分钟不到，就搞定了
田朴珺：我觉得这就是乔布斯伟大的地方。
段永平：是，苹果整个文化吧，乔布斯算是一个造钟人，他建立这样的一个文化，所以呢，苹果的这种用户导向是非常的强的，虽然大企业也会有犯错误的时候，但是总体来讲，我觉得这家公司挺好啊
田朴珺：因为我知道你也是苹果的股东。
段永平：我们有投资在苹果，确实有。
田朴珺：那你未来还持续看好苹果吗？
段永平：我觉得至少我还没有看他不好吧，找到一个好公司不容易的，也不能因为他赚了点钱，涨了点儿就赶紧卖了，来回折腾也折腾，折腾不过来，太太累了，哪有时间打球啊，对不对？打球对我来讲比投资更重要。对你来讲，攀岩可能比生意做多大可能要更重要，逻辑差不多吧，我这么想。
王石：很多人讲运动、健康、生活，非常重要。
段永平：当然好
王石：发现中国企业家，到现在50岁60岁了才开始说，哎呀，这个身体健康太重要了。我觉得像你这个一直是保持这个，这个运动是把运动当成爱好，实际上你表现的就是举重若轻，各方面的，而且是大家也知道你突然就离开到美国去了，还是和个人的家庭生活选择（有关）。怎么来保持这样的一个平衡，从你从小霸王出来之后，实际上那几个逻辑的特别适合，我不知道这个就是怎么把握的，这个平衡？
段永平：我们叫本分，就该干嘛干嘛，对吧，我也其实也没有那么喜欢运动。
王石：就是高尔夫
段永平：一个高尔夫高嘛，而不是因为我喜欢运动。当然做企业你有责任感的时候，你该做的事情你当工作去做啊，因为有责任嘛，其实平衡其实就是你就个时间管理的东西，本就反正努努力去去平衡它，我觉得喜欢可能最重要，你不喜欢的东西你就很难花力气，当然你有时候意识到这种重要性。比方我发现，哎呀，我确实柔韧性有问题啊，那我可能就要做一点普拉迪，包括平时一定要拉伸呐。
王石：我是非常非常喜欢运动。但是很可惜呢，就是就是运动的，我的个子不够打篮球打排球的个儿。
田朴珺：他喜欢玩那种刺激的，冒险的运动。我就是属于那种不晒太阳的，其实很多人找我打高尔夫。
王石：我那还是和她那个谈朋友的时候，带着她去滑雪，我显摆U型槽，我滑U型槽。
段永平：你厉害
王石：结果动作没做到，速度上不去，就往下，摔下来了，狗啃泥的摔下来了，我也是硬撑着装着没有事情
田朴珺：我看他脸都蹭破了，然后我说你没事吧，他说没事，然后我说那你还滑吗？他说不滑了，我说那咱们就吃中午饭吧，然后他就说好。然后那天晚上我我记得很清楚，第一次他去见我妈吃饭，中午我们两个吃完饭之后，他说我稍微有点不舒服，我回去休息一下，然后我们晚上见，我说好，然后等到了傍晚的时候，我给他打电话，我说你在哪儿，他说我在医院，我摔断了两根肋骨，我说你摔断了两根肋骨，你还跟我吃了中午饭，就逞强，你知道吧，因为我问他，我说你疼吗？他说还行，可以，我说你要不要去医院看，他说不用，我想啊，那他都说不用。然后我就发现说，难道摔断肋骨没有那么疼吗？怎么这个人还能跟我吃完中午饭以后，然后还跟我很若无其事的样子，说我累了，我回去休息一下。
田朴珺：冯仑有跟我讲，因为老冯比较了解您嘛，我说冯哥你给我讲一讲这个阿段到底是个什么样的人，什么样的性格，他讲了一句话。他说老王是个很简单的人，我说我知道，我知道他特别简单，阿段是个更简单的。然后我说我，那我知道很有有比较级了呀，对，他说阿段是个更简单的人，我说那我，那我清楚了。他说你放心吧，你跟他好好聊吧，因为没有问题的人很好。后来我看那个书，其中讲到说一个是对人的诚信，从最早做生意。那一开始，因为有人说你是中国的营销大王，就最早做营销嘛，是从这个一开始，我们小时候都知道这个小霸王就不说了。
王石：标王
段永平：其实没有拿过所谓的标王，他别人这么说的
田朴珺：但是当时大家都知道，请成龙做那个广告
王石：非常短的那个标段
段永平：它是这样，就是说央视，这从来没有过所谓的，你真的拿回去以后
王石：就是那个天气预报
田朴珺：天气预报后面的那个广告
段永平：对就是，那个很经典。
王石：就是你挖掘的那个时段的潜力嘛
段永平：我们是需要去抢位置的，其实营销这个东西呢
王石：你这方面是哪儿来的？你刚才说的平常心，
段永平：我们做营销其实特别简单，就是把你要告诉用户的东西，用最高效率的东西告诉他们，那么什么东西告诉用户，那我们是有很强的原则，第一我们这里面不可以有任何谎话，嗯，很多广告是假的，但是呢，你可以找到效率更高的办法或者吸引别人来看。
那请成龙的目的，就是第一，他那个时候大牌明星做广告的少，吸引别人来看这个广告，他帮我们省老钱了，因为你广告在央视播一次花的钱是固定的，请成龙做和请别人做，你出现一次吸引的关注度可能是10倍，你比方说你像我们请承诺可能花几百万人民币，但是我们的广告投入可能花几千万，请他的费用在我们的广告投入里头可能只占1/10，或者是甚至少过1/10，我就随便举个例子啊，那么如果他能够提高比方说一倍的效率，你是不是就大赚了，对吧？就是可简单的一个算术题了。
同时呢，你的每一句广告词，每一个字，每一个字那都是可是真的花了功夫的，你像你拍一我拍一，就小霸王那个学习机。
田朴珺：我们小时候都知道那个
段永平：你拍二我拍二游戏学习在一块儿；你拍三我拍三学习起来很简单；你拍四我拍四包你三天会打字；你拍五我拍五为了将来打基础。小霸王中英文电脑学习机，寓教于乐其乐无穷，包你三天会打字。就这么一个东西，我们是真的从生产线挑了一批人，就是从来没有碰过的人，上打字机，就我们那个游戏上面8个小时，没有人达不到打字员的水平，就是基本水平，我们包你三天是为了上口，实际上8个小时就够，但我们觉得一天这个东西有点绝对，万一这说笨点呢，笨一点呢，对不对，每一个每个字都都是很认真的。
你包括我们后来请成龙做个广，做这个广告对吧？“想当年我用拳头打天下，如今这电脑时代，我儿子要用小霸王打天下，然后是同样天下父母心，望子成龙小霸王。”最早的广告词是可怜天下父母心，我说这个不行。然后大家就想啊想啊，又想了很久，每一个字每一个字都琢磨，经常大家坐在一起吃饭的，就是说这里面都是功夫，但这功夫实际上就是你到底想表达什么。你可怜的这一种好像就没那么舒服，对不对。
田朴珺：感觉有点悲情了。
段永平：对，这个里面没有什么诀窍，这全是功夫，但是呢
王石：你这话真的是凡尔赛，
田朴珺：要花半年琢磨广告词。
王石：没有什么诀窍都是功夫。
段永平：真的没有诀窍，真的没有诀窍，真的就是花了功夫的
王石：最大的诀窍就是功夫。
段永平：对。
田朴珺：那你看现在年轻人其实有两个说法，一个就是很卷，就内卷，我不知道您知道这个词吗？
段永平：比我们还卷吗？
田朴珺：就是现在很流行要么就是内卷
段永平：我知道，但是你想我们高考的时候录取率才1%不到
田朴珺：那真的是卷不过你，卷不过七七、七八届的高考生，
段永平：对的
田朴珺：还有一种说法就是说躺平，就是很多人大家就说，反正我也没什么希望了，我也不可能暴富或者怎么样的，就是你会怎么给年轻人这个建议，就是在内卷和躺平之间。
段永平：我觉得大家要找到自己喜欢的事情，如果你用内卷和躺平这种东西来讲这个事的话，你可能永远都找不到答案.他就是一做不好就抱怨，各种抱怨，哎呀，现在我们都已经失去机会了，大概意思就是你没有资源，我们也没有资源呐，我们没有办法从一个普通人成为一个很有成就的人，那在哪个年代，普通人成为一个很有成就的人也是很少的呀。
怎么到你这里，你才20多岁，就说你没房子没车，我到28岁都还没坐过车呢，我就没开过车呢，我28岁学的车，28岁才第一次坐飞机，我开车可能是30岁，我骑自行车是16岁.你能比我还卷吗？对不对？我们那个条件多艰苦啊。
我上大学才第一次打电话，不知道怎么打啊，我记得我到浙大的时候，终于找到一个电话，发现没有任何东西跟数字有关的，现在你都不知道这是什么东西，站哪儿等了半个小时，终于有一个人拿起“喂总机，要外线”。我说原来这样我才会，对吧。
田朴珺：那上面没有按键是不是？
段永平：没有嘛，连个拨盘都没有，因为它是个内线的电话，我就一直站在跟跟前，就站得很近，我能听得见，我又不好意思问，好歹一大学生打电话都不会，你多不好意思嘛，就这么过来的。
我到北京的时候，那我都大学毕业了，搞一辆这行车，骑车上班，一上来这个人怎么都骑着对着我来，我就当时就问，没在大城市骑过自行车，第一次，但是就是人是会学习，你马上就看嘛，一看哦，原来他们是这个样子，我觉得这个有道理，就是每个人都走一边嘛，对不对？我们在农村出来的人，从来没有体会过这件事情，所以人是一点点学过来的，你不要去抱怨，我觉得好多人喜欢抱怨。环境这也不好，那个不好。反正错的都是别人，对吧。然后呢，赚到都是自己的，我觉得至少对大家没有什么帮助。
我觉得其实你就是去努力去找自己喜欢的事情，然后呢，实在不行你就努力喜欢自己正在做的事，你也能找到乐趣，很多人说，我没有找到我自己喜欢的事，我现在没办法躺平了，其实他是因为不够努力的，我觉得是，我觉得其实没有什么好抱怨的，不是说因为我们到了今天，我说这句话，当然也可能我就是因为运气好，或者说我就是因为有天赋，谁知道呢？
田朴珺：我觉得运气肯定是很重要的一个因素，就是任何人的成功，其实我都不能脱离运气的成分，但是运气来的时候，你得足够的努力才能接得住。
段永平：是，有人问过我这个问题，就是如果你现在毕业，你会做什么？我说以我现在的理解，但是我不携带任何资源，我也不认识王老石，我也不认识冯仑，谁也不认识，那我会做什么？
以我现在的理解我会去，比方说找到一家我喜欢的公司，喜欢的老板，然后我在那儿努力的做，我发挥我的能力，希望被重用，对吧？其实没有人天生什么都会的，你是要有很很多时间去成长，去学习的，那我的认知可能很有限，我就想着我要做一个什么样的产品啊，我要去一个什么样的企业啊，当年我大学毕业的时候，研究生毕业的时候，我来广东的时候，我本来是留在北京的，找好的单位我就是不想去。
我觉得广东这个地方天高皇帝远，可能更有机会，但是说万一你到时候找不到饭吃怎么办？我说我有一绝招，嗯，我可以教人高考。你看我从那么困难的情况，我高考成功了，连商业模式我都想好了，我就招，你来考高考，你要考不上，我完全退钱，我的本事还能都考不上，只要有人考上，我就能活下来，对不对？
田朴珺：要当时没去小霸王，就成了新东方是吧？
段永平：我原话就是这样，可能就没有俞敏洪什么事儿了，当然这个玩笑了。就是说，这是真有这种可能的，其实你自己对自己做的事情，如果是想通了，你知道自己在干嘛？其实你的自信就会高很多。
王石：社会上机会是每个人都给的嘛
段永平：我觉得现在的机会肯定比我那个时候要多
王石：这我认同
田朴珺：但是很多年轻人说，就是有很多说法，说中国哪一代人是最幸福的出生的一代呢？就六零尾七零头的那一代，他们几乎赶上整个改革开放
段永平：我觉得都是没想明白
田朴珺：所以你觉得现在的年轻人其实仍然有大把的机会。
段永平：当然，你看现在多少年轻的富豪啊，对不对？年纪轻轻像二十几岁，三十几岁就几个亿美金身家了，问题为什么他不是你呢，对不对？
田朴珺：这很多人都要问的，为什么不是他？
段永平：要问他自己啊，他怎么能问别人，凭什么是你不是我？因为你爸，他爸也没有什么，对不对？那不要说30几岁，拉布布的老板其实年纪也不大呀，对不对？我开始也觉得很神奇，这个东西这是什么呀？再仔细看人家十几年，那真是一点一滴做出来，虽然我看不懂这家公司啊，我不会去买他们股票，我不会做他们投资，但是我真的是觉得他能够把这个情绪价值的产品能够做成这个样子，他不是随便的。这个人我看过他讲过的话，我觉得他真的是花了功夫的，所以不要一句话把人家运气狗屎运对不对？我觉得所有的东西大部分吧，绝大多数都是因为努力，那努力后面有没有天赋？我不知道。
很多人因为把自己不刻苦，所以没有成就来归罪于社会，没有给他条件，没有给他机会，我觉得那是对社会的不公平，社会给每个人的条件和机会都是一样的，我们都是这么过来的嘛，对吧，我并没有一个父母显赫的背景，我父母就是普通的教师嘛，对吧，还不是说很好的那种，我们那时候都是穷人。除了个比别人稍微好一点以外，没有谁条件特别好的，其实都是靠自己。
田朴珺：其实有的时候是时代造就了你，有的时候你也可以创造自己的时代
段永平：时代造就了某个人，这个说法是一定不对的，因为那个时代那么多人呢，怎么就造就了你呢，对不对？就我就不明白，那些人就怎么说，还能说时代造就我，我说你问你爸你妈去，你爸你妈跟我年龄差不多，甚至比我还小或者大一点，你说大好还是小好，我总是能找出例子来的嘛，对不对？肯定是不能说明的，这是一个逻辑系统的问题，就是他这个逻辑就把别人的成功就归罪于社会对他不公，这样呢，他们真的能感觉好一点吗？我确实我不太理解，又说是吃了什么改革开放的红利，那你怎么就不吃呢？对吧？凭什么我就吃到了？
我又没有什么特别的，因为我的情况是特别简单的，真的就是一个普通人，并没有一个显赫的家世，没有一个也没有人教过我啊，我甚至连考工科都不是家里教的，因为我父母虽然是老师，但是他们都是文科的啊，家里头我们高考的时候连本书都没有，到处借高考自学考试的那个书，17本，借来一本你三天必须得看完，题都得做完，真的是不容易的，但是你很enjoy，因为你很开心这种事情。
那你有些东西呢，就怎么说呢，比方说原生家庭对大家的影响，我有时候会想这个事，我就觉得看来我真的是运气，我觉得我父母对我这个他们并没有干什么，他只是没有逼我干什么，所以我呢，就不知道为什么，我是一个很有安全感的人，所以我总是觉得带小孩最重要的是要帮他建立安全感，你不要去逼他干他不喜欢的事情，但是呢，你引导他是一件很费劲的事情，打一顿骂一顿很容易，所以我说你不能打孩子，不能骂孩子，不能哄孩子。
他说那我怎么办？我说那你就要琢磨呀，那我你看我跟我儿子，我女儿当球童，那小孩打坏了球是要发脾气的，会哭啊，会闹啊，会怎么样，我就看到好多家长这个时候就跟小孩就顶上了，我至少现在不会，开始的时候我也是想办法就叫我儿子你不能在这儿哭，我后来发现你跟他说什么没有用，就他开始打比赛的时候6岁，他在那一个时刻，他是有那个情绪，他要去发泄，你不能把他认为他在骂你，你比方说，比方说爸爸我不爱你了，他在那一个刹那他很生气。他不是表示他真的不爱你，你如果跟他较上劲了，那就是不对嘛，因为小孩有时候会讲这句话，爸爸我恨你，妈妈我恨你，对不对？
你如果真的是爱孩子，你就应该有一个所谓的无条件的爱，他伤心的时候，你要容纳他伤心，容忍他伤心，容忍他发脾气，但是呢同时你要教给他，你比方说他扔杆子，扔了，我说啊，OK, 我就往前走了，我说那你扔杆子是可以的，但是要自己捡回来，不然下次你就没球杆打了，他一想也对，自己颠颠颠又去捡回来了，对吧？
但是你看有些事情要制止，你比方说他生气了以后会砸果岭，我说这个不能砸，而且砸了以后，我们马上回报上球会，就快要修的，小朋友砸了果岭，然后他罚款500块，那要从他的零花钱里头扣，他就可心疼了，以后就不砸了，以后假装砸。他是一点一点来的，但是我就觉得你吼他不会帮他任何忙，但是呢，会让他觉得吼是一个解决的办法，你看打孩子的这些大人，都是小时候被打大的。
王石：听到没有？今天是对你是最好的一个教育（对田朴珺说）
段永平：可不能打孩子
段永平：但是不打孩子不等于你不能叫他不能教他。不不能够纠正他。那你要想办法，你要动脑。
王石：你刚才讲的话是非常对，有的时候打孩子是因为小时候自己本身是这样，
段永平：是的
田朴珺：我小的时候因为特别皮，然后我妈就会揍我，几乎每个礼拜都会被揍一顿，但是我觉得被揍有一个好处，我必须说一下，你知道我觉得是哪一个好处吗？抗压性特别强，当然可能不用于您的观点。现在很多小孩很脆弱，但是我觉得因为我小时候是挨揍长大的，我会觉得说别人在说我两句的时候，我不太会当回事。
段永平：打孩子不会增加孩子的抗压力，但会增加他的不安全感，
王石：听到没，不安全感（对田朴珺说）
田朴珺：他是有点过分溺爱
王石：我同意，我现在我也在改正
田朴珺：因为小孩子你是需要管教他的嘛，然后我女儿现在很小，大概才5岁，就像你说的，也会有那种她生气的，就我不爱你了，她会跟你讲，但是其实你知道，就是小孩子那种气话，他不敢掐我，但是他有脾气的时候，他敢掐他爸，他就把他爸那个这胳膊这儿都掐的有点就要起皮了，他也不会动她一下，我说你松手啊，你不要让他再掐你了
段永平：这个时候你要跟她，要去讲她，因为呢当她可以掐你的时候，她再着急的时候在外面有可能会掐别人。
王石：对，是这样，我同意。
段永平：所以这个要小心，我觉得是要有边界的，就是说你不能做的事情，很坚定地告诉，你不可以做这件事情，你不需要吼，这个不需要很大的声音，就是你告诉她，这个不可以。那她可能就会停下来
田朴珺：立规矩
段永平：一次两次她就，小孩其实他一直都在听，一直都在学
王石：是，我们那个小女孩很有意思，她的阿姨问她说你妈妈打不打你，她说打，她问说为什么打你？她说妈妈需要减压
段永平：看啊，你看小孩多厉害
王石：这谁教她的呢，不知道
田朴珺：她说需要解压，她不说是因为她做错了，你知道吗？
段永平：其实都是大人的错，她说她需要减压
田朴珺：但是我觉得她有的时候会教育到我们两个，因为我是属于性格特别直的那种，老王是属于其实骨子里性格比较害羞的，他是非常害羞的，然后不太善于言语表达的，但是我们家小朋友就属于很知道怎么去用语言来表达对你的好。
段永平：是的，这个小孩成长的过程，其实大人又再成长了一回，我觉得挺好的，你自己怎么长大的时候，有时候就不记得
田朴珺：那我就觉得如果假如你在回头再看，就是有没有什么事，你觉得现在想起来，也许到今天你会觉得你做不到，就是当时你做到了。但过后你会觉得我当时怎么这么厉害，然后我怎么会能做到？
段永平：我骑自行车摔到空中那一个，然后我再来一次，我能不能做到，你不知道的，其他的事我觉得都是很顺理成章，做的，但是你有运气的时候，对吧。
比方我们拍一个广告时段，就那个时候怎么就就让我拍着了呢？对不对？我买网易，买了以后六个月涨了20倍，我全仓的，就我账上就那些钱，我就都买了网易了，那你说你投资真厉害，再来一次，我说我不会，所以我不能把这个作为我能力强，但是我决定买网易这件事情，是我厉害的地方，让它涨20倍，六个月涨20倍，那个不是我的本事，但是你说涨20倍厉害吗？大把股票涨好多倍，但是好多年，所以很多人把这个短时间赚到钱作为一个追求的东西，那个是错的啊，
我买网易就是因为我发现我能够理解他们的生意，因为我做游戏出身的。我看他们那个做游戏的这个方法有点意思，他们那一堆人都是很喜欢游戏的人，我觉得他们能做好，所以我当时因为刚开始做投资嘛，你也可以说它就是运气好，上来几乎是很重仓的一个股票，通通全部换的网易，因为我发现这家公司我能搞懂，对吧？
那么那个时候大家预测，这个公司要退市啊什么的，我说我们公司一直退着的，我们就没上过，那我干嘛就没价值了吗？对不对？这家公司它是有价值的，我愿意买它我就买了，所以它完全取决于你是不是懂这个生意，我觉得那个东西它不是运气，但是你说我重复同样的回报在同样的点，这个我没有办法啊，我要是能够一直这么做富，我早就世界首富了，对不对？
田朴珺：但是你有一个门徒，现在也很厉害，号称是你的门徒，就是黄峥
段永平：他从来没说过，别人说，那我们就是朋友，因为他进谷歌之前，丁磊介绍他认识我的，我发现他确实是我当年聊天的，这些同龄人里头，我觉得他是特别有悟性的一个人，他是能够跟得上我说的东西，能够理解的，因为他也没有碰过企业也没做过，他是认为我当年跟他讲的话，对后来他经营企业是有帮助的。
我觉得也有可能啊，后来人家说，他也自己说我是他的导师。我觉得如果他说我OK，我不会说这句话，我是一直把他当朋友看，我觉得他是我很好的一个好朋友，但是我们也不常见面，很偶尔会发个短信啊什么的，可能也一两年有那么一次联系，非常少。
田朴珺：但是你当时带他去见了那个巴菲特。因为当时好像是据说只能带6个人嘛
段永平：7个7个人，我搞错了，我带了8个
田朴珺：那有一个就关在门外了吗？
段永平：没有，你都来了，人家还不让你坐吗？就挤一点呗
田朴珺：你觉得最大的收获是什么？
段永平：我最重要的收获就是我问他，就是说你看公司最重要的什么，他说商业模式，那个给我印象很深，因为呢，我看就是什么都看，乱七八糟都看。
我说你第一看什么，就说business model（商业模式），如果business model不对，我就不往下看了，他有filter啊，就是过滤器，你商业模式，企业文化啊，他其实他讲的是叫做，对的人和对的价格。
我呢到我这里，我连对的价格都不讲了，因为是你，就是说你的运气，但是呢，商业模式这第一条关一定要过。你还要看他企业文化是不是你喜欢的，如果不喜欢，不好的企业文化，他可能会把好的商业模式也可以毁掉的，对呀，这就是我为什么我最后喜欢苹果，我是我就喜欢他们的商业模式和企业文化，我觉得苹果确实是一个好公司。
当然我们公司也很好，我们只不过是不是上市公司而已。
田朴珺：那你看现在的AI人工智能发展的这么高速啊，有的人说它是代表了未来的希望，也有人说它可能是未来的一个毁灭者，你会怎么来看这个问题？
段永平：也许我们的未来的希望就是被毁灭了，谁知道呢？但是AI确实厉害，就是说他大幅度的提高效率，你看两年的时间它改变了好多东西，是福是祸不知道，但是我也很想把这个东西琢磨得明白一点，至少它省了很多事儿，你现在啥你都可以问AI，AI可以在好多地方帮到忙，当然你可以多查几个，因为AI有时候胡说八道，会乱讲。再过100年可能我们就不是讨论AI了，就是AI在讨论过去的事情。
田朴珺：对，我们就像熊猫一样，被保护在某个基地，然后有AI参观我们，大概有这种可能性，聊得有点意犹未尽，我觉得对我来说很有收获。
王石：我也很有收获
段永平：是是谢，谢谢
王石：你这个平常心是非常难得，因为往往成功之后他就没法平常心了，但还能一直是原来平常。
段永平：马云讲得对，平常心其实就是不平常心，因为平常人很难有平常心，但我们公司讲的平常心呢，其实讲的就是理性想长远，理性也不容易，但是呢，理性和想长远其实是一回事，因为你想长远你就必须得理性，对不对？你要保持理性，你必须得平常心，所以你要放弃外界的干扰，其实它都是，它是一个逻辑的东西，他讲的讲来讲就是一件事儿，就是你是一个长期主义者。你长期了以后，好多事情就都解决了。
——完
来源：优酷、重庆卫视《共同说》
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