在 AI Coding 时代全面到来的今天，技术开发的门槛已被无限降低。对于独立开发者而言，真正的挑战已从“如何实现”转变为“如何发现需求”与“如何获取流量”。
在这场对话中，分享一套“懂技术更懂流量”的商业化生存法则。以“软柿子市场”理论为例，一步步拆解如何避开巨头内卷，在“AI营收榜单”的 100-2000 名中寻找闷声赚钱的机会；
从MVP 开发到Google SEO 流量闭环，本期内容将呈现一套适合技术人的出海实战指南，助你在 AI 浪潮中找到属于自己的稳定增长点。
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访谈
话题快览
01
嘉宾自我介绍与职业转型逻辑
02
商业认知的觉醒与进化
03
选品核心方法论，“软柿子市场”三类机会
04
实战战术：SEO、MVP与增长闭环
正文约 4000 字，阅读时长约 10min
01
嘉宾自我介绍与职业转型逻辑
Monica
连续创业者
AGI Villa发起人
请子木先介绍一下自己。
子木
出海创业者、技术专家、增长黑客
Social Marketing Agent 方向出海ing
我是子木，现在还在写代码。有一阵子写得比较少，那段时间从有赞出来在创业。
后来赶上 AI coding 的时代，我又写得多起来了。
Monica
为什么会从技术转到增长，再到创业？
子木
这是两个问题。
我先说第一个。其实不是“从技术转到增长”，而是这两条路径一直交织在一起。
本质上因为我喜欢折腾——说好听点叫“创业”，说难听点就是“折腾”。
我从毕业第二年就开始自己做各种小工具、小产品。当时我还是个技术博主，和上海的超哥一起做开源项目和一些小程序工具。
那段时间我们做了很多小工具。其中一个现在还活着的叫 OpenWrite——写好一篇营销文章后，它可以自动群发到各个技术社区，其实你可以把它理解成一个场景化的 RPA。
后来我们还做了很多工具。但那时候因为是技术出身，没有太多商业意识。不懂产品也不懂市场。
转折点是在有赞的最后一年，我做搜索工程师，也写博客，博客有流量，大家就一起研究“为什么会有搜索流量”。那一年我在有赞开始负责搜索增长和投放项目，由此对增长产生了兴趣。不过我们的增长其实仍是技术驱动的。
离开有赞后，我依然在做营销、增长相关的 SaaS公司，也做过产业负责人之类的岗位。
过去四年，我主要在做出海。刚开始做出海的时候还没有 AI，我们做的是在线白板，很难做。
后来 AI 出来了，我们一直在迭代，在白板里做AI节点、AI组件、AI脑图、流程图等功能。
我职业上有个选择，就是“没进过大厂”。主要是我喜欢折腾，也可能是进不去。
总之我更倾向做“多面手”。我觉得自己比较强的还是产品 Sense 和商业化能力。至于技术，现在有 AI coding，我的开发能力被进一步增强。算法和模型层我不深，但做应用并不需要对算法特别了解。
增长的部分我也做过不少渠道。我从 2019 年开始学 Google SEO，2021 年做百度，后来出海后专注 Google SEO，会得比较多一些。大概就是这样的经历。
Monica
你几次在技术、增长之间切换，中间在心态上有什么变化吗？有没有某个特别关键的节点？
子木
当然有。
举个例子：技术岗位的薪资一般有“职位红利”。当我尝试去找专职增长岗位时，发现这个领域薪资明显低很多。要接受市场规则，是一个心理门槛。
另外，市场招聘非常垂直，不喜欢招多面手，都是我缺 SEO 就要 SEO 专家的那种。但是薪资在杭州这种城市不算高，北京、上海、深圳会好一点。
第二个门槛是：当你转赛道，你需要花很多时间和学费不断学习，无论是向别人请教、搜资料、自己试验、甚至向老板申请预算等等。
02
商业认知的觉醒与进化
Monica
你怎么看什么样的工具算产品，什么样的产品算真正能商业化的项目？这种认知是怎么形成的？
子木
我是在 2018 年形成这种意识的。
那时我刚毕业，工资不高，又要买房、生孩子，缺钱，所以开始靠技术变现——最简单就是接外包。
我大学时就在实验室跟导师做外包，毕业后现金流压力更大，就白天上班，晚上熬到两三点接项目。负责报价、谈需求、写代码、上线，全都自己来。那会正赶上“大众创业 万众创新”，很多老板想做小程序、商城，我就靠这个赚钱。
同时，我也做自己感兴趣的项目，比如开源、写书、写教程、卖课程。要流量，就得宣传自己的开源项目，写博客、写教程、发到社区。
那时也赶上知识付费兴起，我作为技术博主接一些课程推广，就开始接触“流量变现”的思维。虽然当时根本不知道什么叫“流量主”、“广告主”。
后来我发现自己还是喜欢“软件变现”，因为做流量变现竞争更激烈，而且几乎所有人都能做流量，但会技术又懂流量的人相对更稀缺。
2018、2019 年我也加入了生财有术，玩过淘宝客、饿了么返佣等项目，赚过钱，但没坚持，因为这些赛道太卷，也不是复利方向。
于是我开始做减法，聚焦在软件行业。现在赶上 AI 和全球化，我继续专注做软件，几乎不关注跟软件无关的赚钱方式。
03
选品核心方法论，“软柿子市场”三类机会
Monica
这些方法论和心得是怎么形成的？
子木
我举个电商行业常说的话：选品定生死。软件也是一样。每个阶段都有当下的“爆品”。
你的认知需要建立在两个原则上：
第一，不要觉得自己是下一位乔布斯或马斯克。大部分人不需要从 0 到 1 发明东西，而是先打怪升级。
第二，赚钱的产品就在那里，需要你去发现、调研、研究。
过去一年多，我养成一个习惯：每个月都看会去看“AI 网站营收排行榜”（前 2000 名）。前期看很累，但看久了你就知道市场有哪些稳定赚钱的赛道。
例如近几个月：第一名基本都是 ChatGPT，第二名是 Cursor（coding），ElevenLabs TTS 也长期前十，还有很多华人做的优秀产品，如 Lovart、HeyGen 等。
我最推荐看的是 100~2000 名，因为竞争较低但依然赚钱。
比如今年 6-7 月出现大量 AI 网站生成器——一句话生成网站，卖得很好。包括海报生成、头像生成、封面图生成等等，这些细分都有需求。
Monica
你会从哪些维度选品？怎么判断一个赛道是否可做？
子木
作为技术人，我选品会坚持“流量优先”。
我的 idea research 库主要从三个维度判断：
核心关键词是什么（是否有流量体量）
相关 SEO 关键词的难度（KD 值）
是否有可对标但做得一般的同行（友商）
如果一个行业的关键词竞争极高，比如在线白板（whiteboard online），那几乎无法做，前面都是巨头，SEO 要磨几年。
但如果是新词、增长快的词，那就是好时机。
Monica
怎么看 2025～2026 年的“软柿子市场”？
子木
这个词不是我提的，是小排老师说的，形容得很好。
我有两个个人前提：
我喜欢做 To B，不喜欢 To C（因为我“网感”很弱）。
我喜欢长期需求，而不是短周期爆品。
基于此，“软柿子市场”包括：
1.老需求 → 在 AI 时代诞生的新需求
比如：表情包生成、海报生成、包装设计生成，这些以前是模板，现在 AI 的表达效果更强。
就像最新发布的 Nanobanana Pro 模型，它可以清晰讲解复杂知识点，非常适合教育类应用。这种能力会立即衍生出搜索需求。
2.现存产品体验差，但仍然赚钱
非常典型的“软柿子”，例如：微商记账、便便记录 App（体验很差，但仍然赚钱）
只要用户搜索需求稳定，你用更好体验的产品，就能吃下一部分市场。国外有一个典型的网站，g2.com,可以看差评。
3.围绕头部平台做“补充型”工具
比如：ChatGPT to Notion、ChatGPT to PDF、ChatGPT to Google Sheets
这些巨头平台不会反对，你是帮它们补足生态。顶级平台有海量用户，你只要切其中一个小需求，也能长期稳定。
Monica
新词有窗口期吗？
子木
有。越早做越容易占坑。
但也有长期词，比如 AI music generator，从去年到现在搜索一直很高。
举个最新例子：
现在有人测试 Nanobanana Pro 相关词，在北美 CPC 只有 0.03～0.07 美元，因为竞争还没起来。
你越早投，越便宜。但能不能投好，是你账户结构、落地页、数据回传、CPA 设置等问题，而不是词本身。
窗口期通常只有一两周或一两千美金预算的时间。
Monica
如何通过差评发现机会？有没有案例
子木
我现在看得少一些，但之前很常用 g2.com。
真实用户评论会暴露出产品没覆盖的那 20% 需求。
比如：卡路里记录 App、排便记录 App，这些需求真实存在，但产品做得很差，就是机会。
04
实战战术：SEO、MVP与增长闭环
观众
关于美国用户的获客渠道，你怎么看？我做过技术。
子木
技术人我强烈建议学 SEO，有两个原因：
第一个点，SEO 与技术高度相关，涉及 HTML、结构化数据、Schema、标签、网页性能等技术。
第二个点，SEO 能给你正反馈，网站上线后看到流量增长，这种正反馈非常重要，而且是复利。
观众
如何把开发周期压到两周内？
子木
两周太慢了，其实两个小时就能做一个 MVP。
一个官网、登录、核心功能、支付页——把以前的代码、模板改一改即可。
我当初用小排老师的框架，2小时就做了一个网站，还写了教程。
Monica
如何界定最小增长闭环？
子木
举个最经典的例子：ChatGPT 聊天记录导出 PDF。
用户需求明确、强且持续。
你只要把 ChatGPT to PDF 这个搜索词做到第一名，再在流程里加入付费点，比如模板，那就是一个妥妥的生意：搜索稳定、用户持续、自动化收费、体验好就能续费。
对于技术人来说，这是最理想的产品形态——能自动赚钱。
Monica
现在哪些 SaaS 产品付费率比较高？
子木
传统“降本增效”类 SaaS 很难做，因为市场太成熟。
现在更容易做的是 “增益类”（帮别人产生收益） 的应用。例如：广告创意、纹身创意、视觉增强、内容创意。
这些直接提升结果，自然愿意付费。
观众
技术或非技术背景怎么学习 SEO？门槛高吗？
子木
我把 SEO 分为“道”和“术”。
从道的层面来说，SEO 本质上是内容产品。就像一本电子书，如果书不好，没有人会读。内容必须能解决用户搜索意图，这才是本质。
从术的层面来说，SEO包括：外链、内链、各搜索引擎的差异等等很多细节，但这些都有明确标准，只要愿意学，加上 AI 的辅助，很容易掌握。
观众
AI能生成高质量内容吗？
子木
完全可以。关键是你怎么引导 AI。
我一般会分模块写：先参考别人写的好的模块，再让 AI 分段生成，多轮提问，再自己重新组装、润色。
这是一个可重复的方法论。
下面是元宝的总结，我微调下：
## 选品方法论：“软柿子市场”三类机会
1. 老需求在 AI 时代的新形态
例如表情包生成、海报设计等传统模板需求，可用 AI 强化效果（如 Nanobanana Pro 模型的教育应用场景）
2. 现存产品体验差但需求稳定
通过 G2 等平台的差评发现痛点（如微商记账、健康记录 App ），用更好体验的产品替代。
3. 围绕头部平台的补充型工具
例如 ChatGPT 衍生工具（如聊天记录导出 PDF ），巨头不涉及细分需求，易形成稳定业务。
关键原则
- 流量优先：选品前需验证关键词搜索量、SEO难度（KD值）、对标同行情况。
- 关注AI营收榜 100-2000 名：这些产品竞争低但收入稳定，如 AI 网站生成器、头像生成等细分赛道。
- 窗口期短暂：新词的SEO红利期可能仅 1-2 周，需快速占坑。
## 实战战术：SEO、MVP 与增长闭环
1. SEO 是技术人最佳获客渠道
∙ 与技术强相关（如结构化数据、网页性能），且流量增长带来复利效应。
∙ AI可辅助生成高质量内容，需分段优化、重组润色内容。
2. MVP 开发极致提速
∙ 利用模板和现有代码
∙ 2 小时内可完成官网+核心功能+支付页的MVP。
3. 最小增长闭环案例
∙ 例如 “ChatGPT to PDF” 工具，满足明确需求，通过 SEO 获取流量后加入付费点（如模板），即可形成自动化收入。
4. 高付费率方向
∙ 优先选择“增益类”工具（如广告创意生成），而非传统 “降本增效” SaaS，因前者直接为用户创造收益，付费意愿更强。
## 对大家的建议，多交流
∙ 放弃“发明者心态”：多数人无需创造新需求，而是发现并优化现有市场机会。
∙ 长期聚焦软件赛道：利用AI和全球化趋势，避开卷流量变现的领域。
∙ 学习 SEO + AI：掌握内容生产与流量获取能力，形成“产品-流量-变现”闭环。
谢谢阅读！
你好，我是子木，坐标杭州。 10 年 SaaS 从业经验，有赞多年技术转增长黑客，喜欢沉淀和分享出海路上的心得。欢迎点击下面卡片，关注我
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