2025年11月26日，兴证全球基金、上海财经大学公共管理学院联合主办“投资·时光”百岁人生大讲堂圆满落幕。信美人寿副总经理、首席投资官徐天舒先生，兴证全球基金多元资产配置部基金经理刘潇先生，上海财经大学副教授梁捷先生，河南金时光养老服务有限公司总经理樊金林先生，播客及公众号「远行者与碎冰匠」主理人、前券商首席分析师江东猫草女士在圆桌环节中热议“个人规划如何回应长寿时代新命题？”，全文摘录如下，与你分享。
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江东猫草（主持人）：实际上养老这个问题对我来说有一点点陌生，但当我看到场上有比我更年轻的人和我一起谈论这件事——樊金林老师是95后，一个养老院的创始人，我觉得这个话题变得更加具像化了。
“百岁人生”正在从一个很抽象的词汇变成一个逐渐可以预见的事实，寿命的延长不光是我们要多活十几年那么简单，它会深刻地重复我们的财务规划、职业路径、家庭关系以及整个社会的运行逻辑。所以今天非常荣幸跟四位嘉宾齐聚于此，他们将从宏观政策、人口经济、资产配置和养老实践这四个维度，来共同和我们探讨：在一个加速到来的长寿时代，我们每个人应该如何未雨绸缪？
Part 1
关于“养老准备”的命题认知
江东猫草（主持人）：首先第一部分想讨论关于养老准备的认知问题。我们注意到一个非常有趣的现象，在搜索“养老”这个关键词的人群中，20~49岁的未老人群/中青年人群占比是非常高的，这好像跟海外流行的所谓“F.I.R.E. 运动”不谋而合。“F.I.R.E.”指Financial Independence, Retire Early，即通过极简生活和投资，追求财务独立、尽早退休。请问梁教授，您从宏观的视角上来看，会觉得这个现象反映了什么样的社会心态的变化？在长寿时代将如何去系统性地重塑我们的社会架构和发展逻辑？
梁捷：“F.I.R.E.”这个运动在国外非常流行，这些年在国内大家讨论得也越来越多，财务独立、提早退休。当然大家对于什么叫做“财务独立”有不同的定义，有些人觉得我可能有个一千万可以财务自由了，但有些人觉得我可能一百万就财务自由了，所以大家对其定义不一样。“F.I.R.E.”的流行说明了几个问题：
第一，现在年轻人的价值观变得更为多元。他不把自己的目标完全局限在“要赚更多的收入、要尽早地退休”，退休不是待在家里什么都不做，而是能够环游世界或者能够做自己想做的事情。
第二，“F.I.R.E.”这个概念的流行也说明现在年轻人对于理财有了更深刻的认识，因为退休以后的收入主要就靠现有资金如何来进行运作，敢于提早退休的人其实对于“F.I.R.E.”、对于资金的运作也有更深的认识。
第三，如果“F.I.R.E.”变得越来越流行，需要警惕的是有些年轻人对于未来的职业生涯变得过于悲观，也就是说他觉得我再做十年或者更长时间，其实可能也赚不了更多的钱，所以他不把未来的希望放在继续工作方面。我觉得这是需要我们加以反思和警惕的。
所以我觉得“F.I.R.E.”这个概念归根到底可以把它分成两类：
第一类是主动“F.I.R.E.”，主动离开职场，追寻自己的生活目标，我觉得这是没有问题，而且是我们应该鼓励和提倡的。
第二类是被动“F.I.R.E.”，是找不到工作，美其名曰自己已经提前退休了，这种情况是我们在政策上需要考虑和加以纠正的。
江东猫草（主持人）：感谢梁教授。其实这种宏观趋势最终会体现为每个人所面临的长寿风险。举一个简单的例子讲一下什么叫做“长寿风险”，七年前我在写自己的第一个人口数据库的时候，看了一下中国的人口年龄结构，得出了一个结论：七年以后我将会成为中国人口的年龄中位数。结果七年以后年龄中位数悄悄地后移了，也就是说到现在为止我还没有碰到这条中位数的线，其实每个人都会遇到这样的长寿风险。
接下来这个问题特别想问一下天舒总，您作为一家管理长期风险的寿险公司的首席投资官，在您的整个资产配置模型当中，为了应对人均寿命有可能超过100岁的这个趋势，尤其我们知道在上海这样的城市，女性的预期寿命已经到了90岁以上，“百岁”这件事并不是一个梦想。在应对这个趋势的情况下，您作为一个首席投资官您会做出哪些关键的调整？以及普通投资者在规划他的养老的时候，是不是有可能会低估了我们生命长度不断延长，对于资金消耗形成的有点类似于复利的效应。
徐天舒：很多客户曾经找过我做规划，我觉得很多人可能都低估了寿命变长以后所增加的复杂性，复杂性主要体现在两个方面：第一方面，资金不够了。很多人正常来说是45岁开始准备养老，因为45岁房贷还得差不多了，孩子也上大学了，就可以开始规划自己的养老了。以前的平均寿命是75岁，规划时间是30年，现在如果预期寿命是一百岁，就变成了55年，这么长的时间很多人的资金是没有准备充分的，这是最常见的。
第二个更加隐性的问题是，你会低估所面对的经济周期的复杂性，因为30年相对来说比较容易预估一点--中国倒推30年，九十年代到现在是一路经济增长，日本倒推30年是“失去的30年”，美国倒推30年也是增长的30年，但是你如果倒推到55年、60年就是一个完整的“康波周期”，一般来说你会面临战争、瘟疫，面临着各种通胀通缩，这个复杂程度会多很多。
对我自己来说，从寿命长了以后，基本上从两方面来做规划：第一是在合适的利率时，尽可能锁定长期回报，我自己判断从长期而言可能5%是一个比较合理的中等偏高的利率，一般来说在规划养老的30年、50年的阶段，大多数人都能够碰到这个水位，虽然现在利率很低，但倒推8、9年超长期国债可以达到4%，再往前更高。利率高的时候就尽可能把它锁定，现在国内有两种可能的方法，第一种是通过投资超长期国债，第二种是通过终身保险产品，这样养老就会有个“底”，在通胀阶段你会觉得这个利率太低了，在通缩阶段你就会觉得这个利率很高了。
其次因为时间很长，权益类资产的预期收益是更高的，所以通过股票、基金进行长期投资，把投资期限放长也是一种方式。我觉得中国差不多5~7年会有一轮牛市，基本上在相对比较低的时候，加大投入，在相对较高的时候卖出，把握大方向，中间波动起伏不用太在意。
综上两方面，第一是在利率相对高的时候尽可能锁定长期回报，第二是加大权益类资产的长期配置，没有太多财经知识也能对长期资金有个规划。
江东猫草（主持人）：感谢徐总，这个分享非常实用，一方面把人生分成不同的周期，另一方面通过锁定高收益率来平滑周期的波动。其实除了保险以外，公募基金现在逐渐成为了个人养老投资的重要工具，刚才听了林总的分享，我才知道现在公募基金在养老这块的可投资组合和工具已经非常丰富了，从养老目标基金问世到个人养老金制度的落地也已历经七年。
接下来这个问题想与刘潇总交流，作为兴证全球基金养老目标基金的基金经理，长寿时代对于投资本身的内涵提出了哪些新要求？从投资到投资者，我们这几年会发生什么变化？
刘潇：先从投资者说起，其实我们生命增长以后，在个人养老问题上最核心面临的一个挑战，是需要一个更扎实的养老储备，来应对将来退休之后的现金支出的情况，这里面的储备来源有很多种，最简单的是增加一些投入在里面，但这对于很多的需要做养老储备的人来讲比较困难，因为大家日常当中也会有正常的开支或者固定的开销。我们如何在不更多地投入的情况下，做到扎实的养老储备呢？我认为有两个相对比较高效，而且免费的方法：
第一个方法，提早规划。因为提早地规划养老投资，只是改变了投资的时间价值，使得现金流在更早的时间去创造投资收益。随着投资在时间中复利的积累，到我们退休的时候，就会变成一个非常庞大的力量。
第二个方法，前面张院长也提到，现在的很多人的投资或者资产类别，相对来说是比较单一、比较集中的。一方面是房地产，另一方面在金融资产中可能也是以几乎没有波动的无风险资产为主，这些资产的整体收益率水平在过去的若干年里还是不错的，给了很多投资者比较好的回报，但是现在发生了一个变化，无风险收益率越来越低了。在这种环境下，我们以同样的时间去投入资本，在同样时间里依靠无风险收益率产出的收益，就会有明显的降低。这其实会反过来要求大家走出原来的“舒适圈”，把自己原来只愿意投资在货币基金或者银行存款里的一些钱，拿出来一部分，慢慢地考虑参与到有风险资产的投资储备当中来，所以我认为这是对投资者而言的一个变化。
对于公募基金这类养老产品的管理人而言，也承担了怎么能够提供合适的产品，让投资者能够比较舒服地做出前面提到的“转化”。这就需要刚才林国怀总提到的内容，我们在投资者收益中可以拆分出来一个γ，这个γ是因为投资者行为的差异导致的收益差异，而投资者行为里有相当一部分是与他购买了一个怎样持有体验的产品相关的，因此我们希望在产品供给上，给到有养老储备需求的投资者具有更好“风险-收益”性价比的产品，使得投资者能够提升信任，才有可能让他在市场低谷的时候能够去多买一点，在市场高位的时候不去追高，通过这种方式我们也希望与我们的投资者一起把自己的养老储备做扎实。
江东猫草（主持人）：非常感谢刘潇总。对于长寿时代的认知，我们最终会落到“最后一公里”的养老服务上。之前我在短视频上刷到过樊金林院长的一些养老院视频，看到樊金林院长作为一个95后在自己的养老院里，首先另辟蹊径地做了这件事，然后在自己的养老院里引入了一些非常不同于大家想象的元素，比如像电竞、短视频之类的年轻元素。所以我在刷到这一条视频的时候，立马发给我的朋友们说等我们老了，可以一起快乐地抱团养老，把我们20多岁打过的游戏再打一遍。我今天其实特别好奇，樊金林院长您作为一个95后创业者，而且管理那么多家养老院，注入了一些新的元素。我想知道，当前入驻养老院的这些比较年轻一点的、有自理能力的这些长辈，可能60-70岁，他们跟上一代人在养老上的核心诉求有什么不同？从您的实践来看，大众的养老规划和实际开支方面存在怎样的差距呢？
樊金林：其实现在我经营了5家养老院，但是我们养老院呈现越来越年轻化的趋势，65~70岁的年轻老人，我们不叫爷爷奶奶，我们叫姐姐，这群姐姐在我们那里大概有四成，每天玩得不一样，简单来说三个点：
第一，从生存型的需求变成了发展型需求，因为这些姐姐们她们吃穿住行没问题了，养老院的硬件设施也特别好，就要考虑自己的社会参与度和价值重塑，所以我们养老院有一支老年电竞战队，平均年龄在69岁以上，并且最好成绩能达到全国第八，大家平时玩的《王者荣耀》《英雄联盟》奶奶们都会玩，而且打的是职业队。
第二，奶奶不只是精神生活需要帮助，医疗想法也变了，从过去比较注重被动医疗，到现在开始主张自己的健康。之前大家挑养老机构会考虑离三甲医院近不近、有没有慢病管理，到现在会考虑是否有付费的额外适老化服务，例如康复理疗能不能达到，所以现在我们的中心康复理疗，加上养疗小屋，使用率特别高。
第三，现在的老人从过往的被动托养，转变为现在的主动创造。我的第五家养老院叫“网红养老院”，之前上了央视的2023中国养老，我的养老院入住不用花钱，老人只需要配合我拍短视频、做直播，就能够免费住在这里。刚刚报道以后，非常多全国各地的奶奶过来报名，养老院限制50张床位，但是第一批就报了200多个老人，从那个时候才发现，原来老人自己愿意创造，而且报名的时候就说了，“我是这群人里唱戏唱得最好听的，我是这儿画画最好的……”，所以我才发现其实老人对自己是有创造性的需求的。
这些姐姐们的养老规划跟实际到底有哪些差异？我发现有两个断层：第一是资金断层，姐姐们都说自己老了以后在养老院很便宜，但是一看才发现，如果你半失能的话，每月可能需要六千块钱，但是已经超过本地养老金的1.5倍了，而且我们在当地那么多家庭当中，有四成人是没有养老储备意识的，甚至自己的储备能力也是不足的。第二就是服务断层，大家现在一般把退休的养老总是聚焦在资金：我有多少钱，但是忽略了现在的高级护理员没有那么多，所以最终会呈现一个“花钱买不到优质服务”的断层。
江东猫草（主持人）：非常感谢樊金林院长。刚才从以上四位老师的发言上，我已经总结出了两条道路，你可以为更好的养老质量做什么样的筹备？第一是准备钱，通过多元化的投资，通过提早预算，准备充足的钱。如果没有充足的钱可以干嘛？可以有一个账号或者培养一个爱好，如果你是一个博主，也有一个好的账号，可以申请去入驻这样的养老院，所以未来我们跟同龄人聚在一起，好好打乙游、捏着肩膀的日子，应该是指日可待的。
Part 2
关于“养老准备”规划
江东猫草（主持人）：如何为一个更长的生命周期来进行筹资？我之前做过一档播客谈论养老的问题，在里面说了一句话，没想到后来成为被大家标红和评论区出现最多的内容。我说到中国人跟一些别的国家的人，在思考财务自由方面的想法是不一样的，老美可能觉得活到老、把钱用完，这样ok，但是中国人所谓的“财务自由”是，在我退休了不挣钱以后，只花利息收入，最好能安全地把我的本金传给后人。所以我们其实是更加未雨绸缪的一个民族。
梁教授曾经提出过一个观点，退休以后的生活质量非常关键的指标是这个人理财能力的强弱，您能不解释一下这个判断背后的逻辑。除了财务以外，在长寿时代我们还有哪些必须提前规划的挑战呢？
梁捷：我觉得对于中国老人，退休以后有两个问题特别重要。第一个当然是身体健康问题，老人每天在手机上看的最多的就是关于身体的一些文章。第二方面就是财务状况。因为对老年人来说，他有这样的特点，他已经退休了，所以他很难再主动获得一些收入，他的被动收入就是他的退休金、养老金，这些钱是可以算出来或者至少等到你开始领退休金的时候，知道你有多少钱，也许每年会涨一点点，大致有多少你能够估算出来，但是你的生活当中你可能面临各种各样的意外，你是不清楚的，可能你需要动用一笔钱，可能你身体有什么问题你需要看病，你的保险什么没有完全覆盖到，你可能要掏一笔钱，甚至前面主持人说的，因为中国家庭的特点是老年人和子女甚至第三代往往是绑在一起的，有时候子女比如35岁失业了或者第三代出国留学了，他也希望老人能不能给我赞助一点钱，拿一点钱出来帮助小孩，这时候你就特别需要钱，所以对于老年人来说，他的生活质量很大程度上是根据他的理财能力所决定的，但是在中国我们也知道，老年人普遍认为自己的理财能力是比较弱的，有点钱也往往交给子女去打理，这是我觉得导致中国老年人的生活质量、生活状况差异非常大的原因。所以对于老年人来说，尤其到了退休以后，需要关注的问题一方面是自己身体问题，另一方面其实是自己的理财能力，对于中国老年人尤其需要培养理财的能力。
至于前面主持人提到的，老年人他需要关注自己哪几方面的能力，来提前地做好规划，我觉得其实就是前面讲到的两个方面：第一方面，要对自己的身体做好规划，对于老年人来说，退休以后自己的身体到底能够变得更健康，还是反而迅速地衰老，觉得上班的时候身体还不错，一到退休以后精气神就不一样了，头发也不染了，身体状态大不如前，我觉得这是需要考虑的。
第二方面，前面提到了关于老年以后理财的能力，或者是你在哪些方面需要有大的开销，比如会不会未来子女需要买房或者需要出国，或者需要你赞助，这些是你需要考虑在内的。
第三方面，老年人的精神生活，到退休以后，脱离了原有的工作单位，你的生活、社交会怎么样，前面主持人说的“抱团养老”，要能够找到一些志同道合的人一起养老，不可能等到退休那天再来考虑这个问题，可能你在还没有退休的时候，老了以后要和谁待在一起、要和谁交往、每周和谁一起吃饭，我觉得这可能也是要在没有老、没有退休之前需要做好规划的。
江东猫草（主持人）：没错，梁教授说的特别真实。中午我们聚在一起的时候我就跟他们讲了一讲日本的老人，尤其是男性老人，在老了以后他的生活质量会比较低，原因就是在“终生雇佣制”的国家里，男性因为一辈子都在工作岗位上，他可能从头到尾都在同一个工作岗位，一旦他退休了以后，他会发现过去的人际交往的圈子会完全断掉，但反而很多女性退休了之后会感觉生命焕发第二春，这就是社交的重要性，大家一定要保持一个非常有效的人际交流的网络。
刚才听完梁教授讲完之后，我想问一下徐总一个问题，咱们保险公司是天生具备长久期的特征，它跨越三十年甚至跨越五十年的周期，所以它其实是长周期视角和高纪律性的投资，我在来之前查了一下发现信美人寿是国内首家相互制寿险组织，我对这个东西还蛮好奇的，因为这个模式听起来好像蕴含了一些互助救济的概念，尤其是我们知道在东亚其实有很多养老是放在家庭内部的，有家庭内部成员之间的互助救济。所以对于个人和家庭的资产配置我们有什么可以借鉴之处？
徐天舒：中国以前都是大家庭，好几十口、上百口人都住在一起，包括村子也都是熟人社会，大家是通过熟人社会来进行互助。比如说需要用钱，大家通过随份子这种方法来互助。但现在的问题是，家庭越来越小，一般家里三四口人，五六口人就是大家庭了，在这种情况下家庭内部互助的功能就变少了，这种情况下其实需要通过现代化的组织，比如说像保险公司来解决问题。相互制有一个核心逻辑就是每个人面对的风险不确定，但这一群人有共同的纽带和特点，我们很容易通过算出风险是多少，大家通过互相分担一些保费来进行互助。
一般正常人是45岁规划养老，前面林总也说，投资是越年轻做越好，复利滚起来越大。但问题是年轻又没钱，年轻的主旋律是避险，所以我们一般来说会建议年轻的时候尽量把避险这些事通过保险来解决，例如高杠杆的保险、重大疾病险等，用每年几千块钱解决几百万的偶发事件，省下的资金可以早一点做投资。年轻的时候做投资有一个很重要的优势--正常人做理财肯定会踩坑，一定会交学费，年轻你没什么钱也缴不了多少学费，年轻时没钱把所有坑都踩一遍，等你四十多岁有钱了，你就能够避开坑做投资了。
养老资金最核心的优势就是期限长，可以把很多短期确定的因素都过滤掉，像你买Y份额也好，或者买长期的公募基金也好，你都可以获得一个比较好的超额收益，我就说这两点。
江东猫草（主持人）：感谢天舒总，这个建议又非常实用，你从年轻开始踩坑，提高自己对于坑的认知，这样老了以后才不会踩大坑，如果你年轻时一直都在避险攒了一笔钱，等了老了儿女离开你的生活了，这个时候你再在网上遇到杀猪盘，这样就没有避险的能力，所以大家要早日在有风险的市场里先进行投资者教育，先把认知提起来。
接下来一个问题对潇总提问，个人在进行长周期资产配置时候，往往是知易行难的。据您的观察，这当中您会觉得最大的挑战是收益率，是波动性，还是人性的弱点？因为投资很逆人性。所以您和您的团队在产品设计和实际的投资操作上，如何帮助投资者来弥合这些挑战？
刘潇：我们的观察来看，可能还是在人性层面的习惯或者说弱点，确实是最大的挑战。所以我们觉得这里面最难做到的就是怎么样坚持你的投资纪律。这里面可以分几个层次来讲这个问题：
第一，我们的听众也好，或者我们在座的观众也好，自己也可以看一下，如果我们把多种资产做一个搭配，不是说全投权益，我们把权益和债券拿一个常见的指数，比如说做一个20%权益、80%债的组合，每年都去做一个“再平衡”，这个组合长期做下来看，其实收益体验是蛮不错的。这个事情这么说的话可能并不是很难的事情，但是投资者他其实很难去坚持不断地做再平衡和再投入的动作。
所以，我们在产品设计时，首先会去搭配确定风险等级的产品给到适配的投资者，在产品中我们去坚持投资纪律，去做资产的配置和再平衡，使得它的长期预期风险收益特征我们认为可以令人满意的状态，这是第一个纪律。
第二个纪律，我们也建议投资者不要太高估计自己对于短期变化的判断能力，这里面我们的团队也是长期去做一些基金方面的研究，对整个市场上专业投资者有比较多的观察，我们发现哪怕是专业的投资者，如果从平均来看，做的短期判断太多的话，对于收益都会有一定的磨损，所以这是第二条纪律，不要过于频繁地做判断。
第三个纪律是，如果还想再做一些收益或者风险管理上的增强，我们可以采用价值判断的方式，在长周期尽可能平滑我们所配置的底层资产在极端情况下的波动，这种波动可能是额外的扰动，通过价值的判断在底部做一些参与，在顶部做一些兑现，这样可以做到收益体验的提升。其实我们简单一句话，你只要按照坚持投资纪律去做，你收益的体验也好，或者说你最终达到的储备效果也好，就不会差。
江东猫草（主持人）：听见潇总讲话，我觉得听起来非常放心，因为我在离开投资市场以后，经常被问到一些跟投资相关的问题，我会发现专业人士和非专业人士在表述方面会有极大的差异。比如说我做客偏向to C财经博主的频道时，他们会问一些完全是天书的问题，问我30岁零理财经验做什么才能让收入翻倍？我说这个问题你要不然想想再问呢？关键是这个问题他们需要你三到五分钟在短视频做解答。
我说你问任何一个在证监会有资质的专业投资人，三到五分钟这个问题他连免责声明都讲不完，不要说方法论。一听刘潇总说，我们就知道这是专业投资人的口吻，而且专业投资人会首先跟大家强调的是投资的纪律、交易的纪律，这些东西其实是非常重要的，大家如果拉过海外几个大的养老基金的长期收益率，尤其是在牛市的时候你会觉得也不过如此，我也能做到我比他们强，但长期来看大家要相信风险管理，也要相信复利的力量。
接下来这一Part最后一个问题我是针对樊院长的，樊院长长期做很多的实践，为我们展示了很多养老生活的可能性，我们必须要说在座的人的年龄应该都是没有办法具体想象这件事情的，我对于养老这件事情第一次有特别具体的想象是我在日本参加了摄影展，摄影展叫Bentō is Ready，Bentō是日语里的盒子，你们吃的盒饭。这个摄影展是给老年人送盒饭的送货员，因为他爱好是摄影，所以他为这些独居的老人照相，然后做了这么一场摄影展。我当时看了那场展览之后，因为有很多老人是坐在地上，甚至半躺在地上铺一张报纸吃的，原来那个时候发现关于老人有很多具体的想象，但这些都不存在于我的脑海当中。
所以我也想问一下，人们在规划自己晚年的时候，最容易被忽略掉的非财务方面的事情应该是什么？
樊金林：其实我们做养老七八年中间也接触过上万名的老人，其中有三点：
第一，社交资本。如果说大家并不是刚来这个会场两天的时间可以认识所有人，除了这样的社牛之外可以听听我们这两位老人的故事。一位律师，他的老伴是正常退休老人，他们两个如何在一周之内在养老院跟所有人都交好朋友，而且把自己打造得非常有存在感和成就感。这位律师老人和他说“我有非常多的知识储备，我能帮你们子女解决各种各样的法律问题”，这么一讲大家看到他的职业上或者学历上就会和他交朋友。
他老伴怎么办呢？“我写字写得好，他就和我们老年大学老师说，要不然下节课我来帮你上？”这个老爷子就教了我们所有书法班的老人写字，写了一手好字，最终变成老师的身份最终也在养老院中有了一种成就感。因为我们有了社交资本之后，不管是在养老院、老年大学、医养结合里面都能减缓自己的孤独感，并且你有那么多的好朋友，能够把你自身的心情变得非常愉悦。
第二，跨越数字鸿沟的能力。因为我发现有很多爷爷奶奶或者姐姐不会用手机，因为我们这儿的老人每年退休金打下来的时候一定要去银行ATM机把钱取出来，但是那个奶奶不会，每次特别急，我们最后教他，直到最后会点外卖也会逛淘宝，什么都会了，之后她感慨地说原来跨越数字鸿沟，学会了智能手机才是第二笔“数字养老金”。
第三，终身学习。因为我们有特别多的老人，他说我们一定要学一个新的东西。有一个纺织厂退休的奶奶，说“我看你们电竞队挺有意思的，好像跟我们之前做纺织是一样的，我也学一学”，然后这位奶奶学着学着变成我们的队长，又学着学着变成了老年人队长，打了全国第八，所以这位奶奶发现学习之后，会打比赛之后，跟孙子的关系变好了，孙女天天也来看我了，表亲戚、表姐、表妹也从外省都来看我了，所以奶奶不光从游戏中找到了社交的话语权，也支持了自己代际融合的关系。
江东猫草（主持人）：这个例子真的是非常生动，我们展示是从财务上到非财务上，让大家更好地为老后生活做一个思想准备。我虽然打电竞不太行，但我可以报名，我既有账号，也善于终身学习，我可以报名去你们电竞队做Marketing，我已经准备好了。
Part 3
关于“养老”行动
江东猫草（主持人）：做好认知和规划，我们自己也需要行动。首先，请问天舒总，长寿时代叠加低利率环境，对保险公司也意味着考验，到了低利率时代，海外也有保险公司发生大重组地案例。你会觉得双重挑战可能会怎样改变保险业？保险公司的投资策略将会做出怎样的调整呢？
徐天舒：国内大部分保险公司一直以来，大概都面临着长寿风险。以前都是假设大家寿命是73岁到78岁，现在周围很多老人可以轻易活到八九十岁，保险公司就有了一个风险敞口。
但是以前这个问题没有那么突出，我们公司八年前成立，当时利率还比较高，买一个50年期的国债可以到四点几，可以通过高位锁定一些50年的债券解决这个问题。但是利率下行后，收益也打不到要求了，必须通过债券以外其他投资才能把整个收益拉上来。
好在有海外经验可以借鉴，日本有失去的三十年，美国经历过零利率，欧洲经历过负利率，我们也花了很多精力去看他们是怎么“熬”过来的，大家基本上都做了这么几件事情：
第一，少卖一些长期产品。刚才讲了鼓励大家在利率高位时锁定，去买长期的保险产品，但是你买了产品相当于把麻烦“丢”给我了，保险公司做投资最担心的就是这种产品，海外保险公司会限制长期产品的量，另外一方面，多卖一些短期的产品，这样从负债端会更加均衡一点。
更多解决的问题还是在投资端，主要是四个方面。前面两个讲过了，在相对高点锁定高利率和增加权益的长期配置。
第三，欧美所有国家都做的一点就是增加另类投资。什么是另类投资呢？包括买黄金，过去几年大家都在买黄金，因为觉得黄金能跑赢通胀，回报率还高，像大的公司还会买一些古董、字画，海外的保险公司当时也干过这些事情，因为通胀阶段就要买这一类资产，国内还有做保债计划，直接把钱借给企业，通过这几方面慢慢把负债周期拉长，把预期收益提高。
第四，通过直接投资养老项目，获得老龄化的超额收益来对冲老龄化风险。
所以大家看过去几年保险公司还是比较煎熬的，保险上市公司在过去四年跌得比较多，今年股市好了才调头向上。
江东猫草（主持人）：面对新的市场环境，投资工具也会有相应的进化。我想问一下公募基金行业的刘潇总，未来公募基金会不会演变出更多元的养老投资方式？以及在资产配置当中应该怎么样去平衡中短期的持有体验和长期的收益目标？
刘潇：刚才林总在介绍Y份额的时候展示了兴证全球基金多元资产配置部的全球布局，其实跟这个问题是非常匹配的。因为大的背景是，资本市场的广度和深度在这些年也有很多的发展，所以给了我们做多元资产配置的可能性。在这个基础之上，刚才我们也看到了我们一开始的产品可能聚焦于单纯的权益，后面加入了固定收益资产，再后面可以加入商品，包括其他的资产，像我们也有投资的REITs或者说是可转债等资产，都是在我们可以投资的范畴里，这个事情它可能不是未来，在现在已经成为一个现实，而且我们也看到我们是业内当中最早践行多资产多策略的团队，现在整个FOF行业或者基金行业也好，对多元资产怎么去做配置，或者给投资者提供更好的多元资产配置的产品，其实已经在做这方面工作的团队也是越来越多。
第二个问题，长期收益和短期的持有体验怎么平衡好？这两者之间我们认为不是互斥或者有矛盾的关系，我们通过把更多的资产类别纳入我们组合当中来之后，天然就会应用到资产之间的低相关性，使得产品在大类资产层面对冲一些波动，从而使得整个波动性下降。
另外一方面FOF本身是投资“基金中基金”的工具，养老FOF也是采用FOF的方式在做投资，所以在整个波动上会有二次平滑的概念，所以在短期的持有体验上，我们认为纳入多资产配置的FOF，天然短期持有体验不会特别差，而且长期收益又跟多元资产的长期收益相挂钩，它也不会差，所以以我们的实践来看，投资者参与具备资产配置功能的养老FOF产品，其实就可以把长期收益和短期的收益体验非常好地结合起来。
江东猫草（主持人）：好的，谢谢潇总。梁教授曾经说过一句话，叫作“长寿需要被重新定义为一种资本”，我们应该如何理解这句话？个人和社会怎样将长寿从过去大家认为的负担转化为机遇？
梁捷：我认为老年是漫长的过程，比如说60岁退休，我把60岁到90岁都叫作老年，但是60岁到90岁有三十年，30岁到60岁也不过三十年，我们不会把一个三十岁的人和六十岁的人看作是差不多的，但我们把60岁的人和90岁的人看作差不多，我觉得这是非常大的误解，所以对于老人，尤其是在前面一段初老的老人，在这一段时间，他其实身体状况是相当不错，而且他具有非常丰富的工作经验，而且头脑还非常活跃，其实可以为社会做出非常大的贡献。
社会对于一个人的劳动能力需求，其实从以前到现在一直在发生变化，以前我们觉得60岁的人是老年，是因为他的体力已经衰退了，走路没那么快，力量没那么大，比如干体力活有一些力不从心，但是今天情况不一样了，越来越多的人从事脑力劳动，可以在办公室里坐，可以远程工作，有更多AI的工具出来，现在大家讨论各种智能机器人的功能，我觉得这对于老年人是非常大的解放，比如说现在有外骨骼机器人，老年人走不快，但只要装上这样的辅助工具，老年人走得比年轻人快多了，轻松多了。
所以以前大家觉得老年人和年轻人体能的差异，未来在机器人和AI的辅助下可能都不是问题，反而老年人积累了这么多的工作经验这在未来是越来越宝贵的。所以我觉得尤其是对于初老的这些老人，他还有很强的工作意愿，完全可以给我们社会做出更大的贡献，更多的企业在考虑雇佣员工的时候，也应该考虑怎么样发挥老年人的能力，他其实是我们社会非常宝贵的财富。
江东猫草（主持人）：谢谢梁教授，我想问一下樊金林院长，您作为一个年轻的创业的先行者，您的视角是非常重要的，您会觉得在未来的5~10年里面养老产业最大的一个创新机遇会发生在一个什么样的领域？现在的70后和90后这种防患于未然的未老人群，他们的理想养老社区应该是什么样子的？
樊金林：其实未来5~10年我们作为一线服务人员来说，最希望的就是AI的情感陪伴+有温度的适老化设备。现在老人会去用AI聊天，但是老人问AI我头疼，但AI可能只会回答一些比较简单的问题，但是在养老院实际过程中，你的温度、你的心情、各种各样问题都会有，所以不管是你的服务器、算法、语料库的更新，语料库这个赛道一直没有针对养老行业专门做这样一个语料库。目前一线针对养老行业的语料库基本是没有的，所以这是未来一个比较大的赛道。而且，这样的语料库还是可以开源的，能够很快地训练出一个针对养老行业的语料库。
第二，针对AI旗下它会有温度的适老化设备，比如子女安装了一个毫米波雷达，根本不敢收到信息，一收到信息就是摔倒了，但是子女也不希望每天提心吊胆，而是比如设备可以去监控你15天老人的步态，根据步态的数据会判定出这个老人可能现在步态有问题，可能有摔倒的风险，子女可能更喜欢收到这样的消息，而不是误报了、摔倒了，所以需要有温度。
针对年轻人来说，会喜欢什么样的养老社区？第一个，在河南晚上喜欢喝稀饭，喝粥，我们叫做“一碗稀饭的距离”，可以让老年人跟他的孙辈住在一起，而且有子孙共创的工作室，小时候奶奶教我打麻将，老了之后我教奶奶打游戏，类似这样的场景应该会多多地出现。其次，有温度的适老化，不能让老人进去之后觉得全都是害怕，害怕我把水放多了，害怕我摔倒了，害怕什么的，老人不需要这么多冰冷的科技，他们需要我需要适老化的时候，提供给我就可以。
第三，老人需要共建感，像现在很多国内非常多的CCRC，他们都会把老人参与到社区当中的，不管是你的社团，比如小楼层的基金管理，老人从中有共建感之后的话，会对这个社区有更加的深度，以上三点。
江东猫草（主持人）：今天学习到非常多的东西，非常感谢四位嘉宾带来的深刻的洞察和精彩的碰撞。今天其实从认知时代的宏观挑战，到具体的规划财富的多元路径，有保险行业的领军人物和公募资金的资深从业者，都共同给我们分享了我们在财富上怎么样进行准备。同时我们也有一个实践者和创业者来告诉我们，描绘了一个更清晰的蓝图、更具体的老了以后，现在的适老的养老院是什么样子的。长寿时代的准备，其实是一个贯穿数十年的系统工程，如果在座有非常年轻的人，你会发现他整个时间，我们叫做“久期”会非常非常得长，所以提前去规划它，因为它关乎于你的财务、健康、社交，还有持续地学习能力。
在结束之前，我想请四位不同领域的嘉宾，每个人各用一句话吧，来送上一个在长寿的时代下，对每一位的祝福。
徐天舒：祝愿大家年轻的时候能够游刃有余地干事业，老了以后从从容容地养老。
刘潇：在长寿时代人的寿命变长了，留给自己的时间也变长了，人生的体验也拉长了，所以祝愿大家能够平衡好工作、生活，健康和投资的关系，更好地去过好自己的长寿人生。
梁捷：亚里士多德说，教育是对于老年最好的准备，在我们还没到老的时候，我们应该去学习老年的生活是怎么样的，这样才能更好地去应对自己的老年生活。
樊金林：我们养老生活并不是生命长度的叠加，而是每段叠加都有自己的意义，所以我们只有不断地去发展，才能让我们的养老生活变得眼中有光，心中有爱。
江东猫草（主持人）：感谢几位嘉宾，我也希望今天的讨论能够成为一个起点，启发我们当中的每一位更早地、更有智慧地去绘制属于自己的“百岁人生蓝图”再次感谢今天各位嘉宾的分享，本次的圆桌到此结束，谢谢大家！
圆桌：个人规划如何回应长寿时代新命题？
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