在本期播客中，你将听到 Katel LeDu 的故事。她创立了 A Book Apart，这是一个为网站制作人员销售简短书籍的平台，其团队完全采用远程办公模式。
在本集中，你将了解：
- 为何在全职工作期间就应考虑雇佣全职员工
- 如何与远程团队进行高效沟通
- 如何通过逆向工作法实现业务目标
节目笔记：
- 店铺：A Book Apart
- 推荐工具：Github、Desk、Slack、TeamGantt
文字稿
Felix：今天我和 ABookApart.com 的执行董事 Katel LeDu 一起。A Book Apart 成立于2010年，为网站制作人员出售简短的书籍。这是一家完全远程办公的公司，但总部设在纽约州纽约市。欢迎 Katel。
Katel：谢谢邀请我。
Felix：多介绍一下公司，以及你们具体卖什么样的书？
Katel：你提到我们为网站制作人员编写简短书籍，这很有趣。随着行业的发展，这一点似乎正在发生一些变化。我们最近意识到，这些书实际上是面向在“数字空间”中从事网络工作的人。所有书籍都是网页设计资源，主题涵盖从编程语言（前两本书是关于HTML5和CSS3的）到响应式网页设计等各个方面。后者是我们的一本标志性书籍。此外还涵盖内容策略、设计理论和排版。我们最近的一些出版物涉及Git，这是一个很多人希望深入了解的好主题。每本书大约100到150页。我想这也是我们在推出A Book Apart时想要做到的一点，就是让内容真正易于接近。
Felix：嗯，我喜欢这种让内容易于接近的理念。我认为很多时候，当我们的听众可能是在创作书籍或信息类产品，甚至不是这类产品，而只是实体产品时，他们总觉得越多越好。功能塞得越多，书越长，就越好。听起来你们发现这并不是你们想要走的方向。你能再多谈谈这一点吗？保持简短、简洁和易于接近意味着什么？为什么选择这种方法？
Felix：不，关于你真的必须了解你要针对的客户群体，这确实是一个很好的观点。如果你让产品变得令人望而生畏或过于复杂，无论是你所说的书还是实体产品，你肯定会缩小市场范围，对吧？你需要更多的专业知识或技能，或者你的技能水平需要更高，或者你们公司卖给客户的产品本身就需要更高的门槛。这确实会缩小市场。现在，普通大众，即那些使用你们产品（无论是书还是实体产品）的新手，数量将是庞大的。随着你使产品变得越来越复杂，市场将会萎缩，因为愿意深入阅读一本非常复杂的书或使用一款非常复杂产品的人会越来越少。我认为这非常有道理。你是什么时候加入 A Book Apart 的？
Katel：这是一个很多人希望深入了解的好主题。每本书大约 100 到 150 页。我想这也是我们在推出 A Book Apart 时想要做到的一点，就是让内容真正易于接近。 Felix： 嗯，我喜欢这种让内容易于接近的理念。我认为很多时候，当我们的听众可能是在创作书籍或信息类产品，甚至不是这类产品，而只是实体产品时，他们总觉得越多越好。功能塞得越多，书越长，就越好。听起来你们发现这并不是你们想要走的方向。你能再多谈谈这一点吗？保持简短、简洁和易于接近意味着什么？为什么选择这种方法？ Expand me! Katel ：当然。我认为当 Mandy Brown、Jason Santa Maria 和 Jeffrey Zeldman 在 2010 年创立这家公司时，市场需要像这样的资源，它们更像是手册，你可以随时取阅并深入其中学习某些内容，然后立即付诸实践。我认为在当时，甚至现在，市场上有很多非常棒的学习资源
我于2013年3月加入。当时公司成立约三年。我加入主要是为了更正式地开始运营业务。对于最初创立公司的联合创始人来说，这原本更多是一个副业项目，而这本身就是一个非常了不起的成就。他们出版的书籍……显然需要投入大量精力，并且内容质量很高，制作周期也很长。我认为他们意识到该项目已经足够成功，值得引入一位负责人来稍微掌舵引导一下。
费利克斯：太酷了。你是怎么了解到 A Book Apart 的？你之前提到，在你加入并将它转变为实际业务之前，当时有一个副业项目。你是怎么发现它的？
卡特尔：本质上，A Book Apart 是源于他们的……我们有两个姊妹公司。一个是 A List Apart，即在线杂志；另一个是 Event Apart，即每年在大约8到10个城市举办的系列会议。起初有一批人围绕这些主题进行写作和演讲。我认为这是自然演进的结果，旨在以新的形式提供专业知识和信息。我已经关注 A List Apart 和 An Event Apart 一段时间了。在我的职业生涯中，大部分时间都在媒体和出版行业工作。我之前就已经知道它们了。我关注了许多经营这些企业并作为作者和演讲者贡献的人。我已经关注这些人一段时间了。我非常了解他们的工作，并且非常钦佩。我认为当有机会让我真正参与其中时，我感到非常兴奋。我想：“我就放手一搏吧。”
费利克斯：什么时候对公司来说有意义去……嗯，在我问这个问题之前。你加入公司后的第一周或第一个月，做了什么？你在 A Book Apart 上专注于添加哪些东西？
卡特尔我认为，在最初阶段我花费最多时间的事情，其实不仅仅是了解整体情况、摸清各方布局，更重要的是明确：在未来3个月、6个月、9个月和18个月内，我应该把时间花在哪些事情上，从而为业务和公司的成长打下坚实而良好的根基？我认为这是我在加入时大家非常看重的一点。当时公司已经取得了成功，并且切实朝着最初设定的目标迈进。大家心中有一个愿望和一个疑问：“我们能否扩大规模？能否再增长一些？”因此，我在最初的这段时间里，主要致力于建立一些流程、夯实基础，并确保沟通顺畅高效，让每个人都能清楚了解进展；同时构建一个类似“中心枢纽”和“仪表盘”的机制——或者说，试图为负责业务各个部分的团队成员树立一个清晰的“北极星”指引。
Felix是的，我喜欢这个观点。我认为这可能正是许多听众所处的阶段：他们从某个店铺获得了一些收入，但依然将其视为副业项目，因为他们可能还有一份全职工作，尚未准备好做出转变；或者他们的公司还未发展到足以让他们安心迈出这一步的实际企业阶段。我认为你加入时，公司所处的状态与很多听众当前的处境非常相似。假设有人能够雇佣一个人来协助你完成原本由你承担的角色，那么在什么阶段这样做是合理的呢？如果你是在经营副业，可能还无法负担全职员工。那么，在你加入时，A Book Apart 处于哪个阶段呢？
Katel这正是关键所在。聘请一位全职员工、成为公司的正式雇员，这确实令人感到紧张。我认为在我加入时，公司正处于一个关键节点：要么继续作为副业存在，并面临诸多不确定性——比如我们能出版多少书、公司规模能有多大、出书数量有多少；要么选择另一条路：“好吧，我们可以引入一位负责人，投入精力和资源让其引导公司发展，同时整合他此前已完成的所有工作。”我加入时并非从零开始。
我们当时已经有一个庞大的受众群体，这非常棒。显然，当时已经有成熟的工作流程在定期产出书籍。我接手后对这些流程进行了优化和精简。这使得我们能够与更多的自由职业者以及更多不同背景的人合作。这也推动了我们远程工作方式的演进，而这正是我们起步阶段的重要部分。归根结底，做出这样的决定既困难又令人畏惧，但我认为，如果在财务上已经感到足够舒适、足以支撑这一决策时，那么这就是一个正确的决定。我认为你可以从这样一个问题开始思考：我们需要哪个角色？至少，我们需要哪一个能够真正改变公司或帮助我们在期望的方向上更进一步的角色？
Felix: 让我们稍微谈谈这个职位。我认为作为创始人，当我们想到创业者时，我们会想到所有创办公司的人，我们认为他们是那种什么都做的人，尤其是在初期，对吧？他们是创意来源者，提出想法、构建愿景，并负责执行一切、组织一切。但这是一种局限，对吧？你不可能总是包揽所有事情。也许你并不具备完成所有工作的技能，因此你应该把时间投入到你最擅长且对你最有价值的事情上，然后将那些你目前不具备的技能或职责外包出去。为什么创始人会考虑聘请像执行董事这样的高管呢？我不想听起来像是在面试，我只是想更好地理解……如果某人正坐在这里思考：“我觉得我的业务停滞不前了，我不知道该怎么办。”你之前提到过寻找能产生最大影响的职位。在这种情况下，当他在“我该雇一个CEO吗”和“我该雇一个类似CFO的人吗”之间犹豫时，他们该如何决定选择哪个职位？为什么他们会选择执行董事？
Katel: 当我最初加入时，这个职位是管理总监（Managing Director），其实我们并不太在意头衔叫什么。我之所以提到这一点，是因为我认为这个职位涵盖的职能仍然适用——它是一个通用型角色，能够介入并帮助优先处理那些可能需要先于其他事项完成的工作。例如，确保我们在图书发布时有沟通计划，或者制定营销计划并确保这些计划被所有人知晓。更重要的是，弄清楚我们需要哪些工具，以便与大量远程协作的人员高效配合。这并不是说当我加入时现有体系完全无效，它确实是在运作的。
我认为，他们决定在那个层级引入一位人员，并且再次强调，作为通才而非专职编辑或设计师之类的角色，主要是为了统筹处理许多需要完成的小事。我想其中一部分原因也是……我拥有英语和编辑背景，所以我觉得这是一个很好的契合点，让我能够看到各个不同的部分，然后帮助确定优先级。这并不是说他们不想做那些事情。就像我之前说的，这是一个副业项目，所以他们当时已经……那三位创始人已经在从事全职工作或其他全职事务了。情况就像是：‘好吧，我们至少需要一个人全职专注于这个项目。’这真的很明智。同样，我认为这是在做这样一个决策：‘好吧，我们可以让这个项目继续下去，或者看看如果我们投入一个专门资源来聚焦于此，能把它发展到什么程度。’
费利克斯：我喜欢这个观点。这是我听到过的一句话，我很想听听你的看法，那就是：‘如果你雇人只占用他们一半的时间，他们只会给你四分之一的努力。’我的意思是，当你没有一个人完全专注于某件事时，他们的精力会被分散到所有其他不同的事情上，无论是其他兼职还是其他正在进行的项目。这不仅因为时间被分割，而且在这所有事情之间切换，以及脑子里装着所有这些杂事，对于一名兼职员工来说，这并不是大脑的高效利用方式。对此你有什么看法？
卡特尔：是的，我认为这确实……这是真的，而且非常艰难。我想，如果你像你说的那样，有某人或几个人，在一段时间内思考并致力于某件事，特别是某种基于产品的事情，只占他们工作时间的一部分，我认为进展会是渐进式的。而如果你有一个人……即使只有一个人，当然，我认为我们的愿景是扩大团队、扩大业务，让更多真正属于员工编制的人加入，并投入百分之百的精力。我认为，如果至少有一个人专注于此，尤其是在实际运营业务方面。我认为这是很多人……我也经历过这种情况，你会想：‘没关系，我们会齐心协力，把事情做成。’你可以做到。但我认为，其效果可能不如那样好，或者缺乏那样的影响力和专注度，如果有一个人始终盯着地平线、盯着目标以及……真正看清大家是否都朝着那个方向对齐？每个人都知道我们要去哪里吗？
费利克斯是的，我喜欢这个观点。你目前所处的情况中有一个有趣的地方：我认为你之前提到过，创始人、联合创始人都是兼职在做业务。他们都有全职工作，但后来雇佣了一位非创始人的员工来全职运营这家企业。我过去从未听说过这种情况。通常我们会听到一些创业者决定聘请像CEO这样的人来全权管理公司，而不是自己亲力亲为。但你的情况似乎特别不同，因为你们是全职投入，而更多听众可能在想：“我迫不及待想辞去我的工作，全职来做这件事，而不是雇别人来全职做。”对于你自己作为创业者选择全职投入，还是继续维持现状（无论是全职工作还是其他事务），然后雇佣他人来运营企业，这两者之间的权衡，你有什么看法？
卡特尔我觉得他们所做的事情以及现在正在做的事非常艰难。我不确定如果身处他们的境地，我是否能做出那样的决定。正如你所说，很多人处于起步阶段，面临这样的困惑：“我该怎么做？我是应该全心投入，还是不应该？”我认为他们当时的做法非常明智。他们希望保留从事其他事情的能力。当时，他们并不只想专注于A Book Apart、A List Apart或An Event Apart，或其他他们正在处理的众多项目。他们希望拥有同时兼顾所有这些事务的能力。我认为这非常聪明。
如果从我自己的角度来看，我也想做所有的事情。退一步说，“好吧，我们需要引入一个人，如果我们无法做到，或者我们没有能力做到，那么我们就需要引入一个百分之百投入、随时准备就绪、会把这件事当作自己事业的人。”这非常明智。我恰好也有同样的感受。这是一个很好的契合。在我加入之前，我们进行了大量的面试、提问和对话，这也是其中重要的一部分。我认为，就像我之前说的，关键在于放手，并弄清楚：我能为企业创造的最大价值是什么？
费利克斯我觉得这是一个非常明智的决定。我能想象这确实是个艰难的选择，就像你刚才说的。这是你的心血之作，是你一手发起的项目。为什么要把它交给别人呢？不仅仅是交给别人，再回到听众们可能正在思考的问题上：他们想成为创业者、创办自己的企业，是为了夺回属于自己的时间。而在这种情况下，创始人已经在从事其他事情了。当时 A Book Apart 只是一个副业项目，而不是以全职投入的方式去运营这家企业。他们决定聘请一位全职人员来负责这个项目。我认为这绝对是一个艰难的决定。
看起来正朝着正确的方向发展。这类事情需要你客观地审视自身处境、技能和目标，然后做出那个艰难的决定并付诸行动。我完全同意这一点。我想稍微谈谈……我知道你早期的经历，因为我认为很多听众正处于这样的阶段：手头有一个正在酝酿的副业项目，但希望将其转化为真正的企业。你说刚加入时，你打算制定一个为期3个月、6个月、12个月和18个月的计划，梳理并安排好一切。你是如何着手处理这个问题的？对于如何客观地审视一个副业项目，并为其规划出比如18个月后应该达到的状态，你有什么建议或技巧吗？
卡特尔我认为最重要的是，显然要与创始人坐下来，了解他们的愿景、目标，他们已经做了什么以及在这些目标的达成上进展如何，未来还有什么计划以及他们希望做什么。了解了这些信息之后，我就能更好地进行优先级排序。好的，我们需要建立一些文档体系，以便任何与我们合作的人都能快速上手、立即投入工作。这些都是基础事项，目的是让所有人保持步调一致，能够互相补位，而不必总是说“好吧，我们需要一份营销计划，或者需要这些特定领域的专项内容”。而是要从公司整体出发，明确目标，然后理解为实现这些目标我们需要做哪些事情。
这可能涉及各种事项，比如当时稍微加强我们的客户支持。我们有几个人兼职在做这项工作，这很好。实际上我们有两个人，一个在西海岸，一个在东海岸，这对我们来说运作得非常好。我认为这是更广泛路线图的一部分。弄清楚如何微调所有细节，这样你就不会只是插上一根旗杆说“这已经搞定了，没问题了，不用再担心了”。如果某些地方需要调整，比如因为即将发布大量产品而需要增加客户支持，那么就要具备灵活性，并知道这些需求会来来去去。在这个过程中做出相应的决策。
费利克斯：你们在加入公司时，就已经有计划继续扩大团队规模等等吗？
凯特尔：我加入时并不一定如此。我想在那一点上……是的，当时肯定有宏大的目标和愿景，即把这家出版社打造成一个人员配置合理、让我们感觉根基稳固的机构，能够出版书籍并与各方合作。我认为我们正在逐步朝这个方向努力。此外，我们与自由职业者合作的经验也非常好。我认为这方面的基础在我加入之前就已经搭建好了。当时已经有人在从事这些优秀书籍的工作，并且这些人真心热爱这项工作。从那以后，我扩大了我们的编辑库和编辑网络。现在我们与许多不同的作者合作。我认为我们在将作者与编辑配对方面做了很多有趣的事情。
费利克斯：你提到你所做工作的很大一部分是识别流程，然后围绕它创建一些系统和文档。我认为这一点……我反复从企业家那里听到，他们说这是解锁业务增长和规模的关键。你能谈谈这方面吗？你是如何知道哪些内容应该从创始人的脑海中提取出来，变成实际的书面记录或某种系统，以便更具可扩展性的？
凯特尔：当然。当我思考这个问题时，我经常问自己的一件事是：为了让我能够暂时离开（注意：这里指暂时脱身，而非离职），需要具备什么条件？这并不是说要真正离开，因为我热爱我所做的事情，这也不是重点。更像是说，如果我不得不休息一天或一周或其他时间，是否有人能接手并继续未完成的工作？这适用于每一个角色。特别是那些仍然参与日常运营的创始人，或者他们需要了解高层情况的那些人，以及所有新加入并为特定项目工作的人。我认为这非常重要。
我想确保大家对需要做什么、何时做以及涉及哪些人有清晰的认知。我认为这本质上就是简单地记录这些信息，并确保不仅在项目初期共同工作的人员之间，而且在后续从编辑阶段过渡到制作阶段时，相关人员能够明确彼此的合作对象。关键是确保这些介绍得以进行，沟通顺畅，并且大家知道去哪里查找资源。我完全同意这一点。我认为这为团队成员提供了良好的基础，使他们能够专注于开展工作，而不必担心如何或在哪里查找资料，或者该与谁沟通。
费利克斯: 各位店主应该清楚自己应该在什么时候重点关注这项工作。如果你刚上线店铺一周，却突然花大量时间记录所有需要完成的事项，这似乎不太合理。你认为店铺或企业应该在什么时候开始考虑记录其流程呢？
卡特尔: 如果你问我任何一起工作的人，他们都会说我很支持这样做，喜欢记录和整理事务。我会立即着手去做，但我知道无论业务处于何种状态或架构如何，这往往并不现实。我注意到的一点是，如果我们在执行某项流程时，感觉像是在努力回忆：‘上次我们是怎么做的？’或者‘为什么每次都要做这么多工作才能达到同一个目标？’这时我会意识到：‘好吧，如果我退一步，梳理出其中涉及的环节，我就能找出问题所在和重复劳动的点。’这样我可以减少冗余并优化流程。下一次，我就会整理一份简单的流程说明，比如：‘好的，看这里，这件事该联系谁’，以及‘相关内容请提交到 GitHub’。这类做法能逐步简化步骤。
费利克斯: 有道理。实际的文件记录流程是怎样的？全是文字形式，还是视频，或者……你们的资料库是什么样的？
卡特尔主要是书面形式的。我们使用多种不同的工具。我经常使用 TeamGantt 来发布日程安排等。我们经常使用 GitHub……我们将所有的书籍仓库以及每个书籍项目相关的材料和内容都存储在那里。我们的一切工作……跟踪（听不清 00:29:47）以及在 Google Docs 中完成相关工作。我们使用了几种不同的工具。其中一件事，实际上这让我想到了一个文件指南。我们开始使用 GitHub，并创建了一个 Wiki 来存放我们的编辑风格指南。这是一个自行展开的奇妙项目。在某个时候，我们希望将其开源。我们将 Slack 与 GitHub 连接起来，因此现在这个风格指南正在不断演变和增长。围绕它有很多讨论，这真的非常酷。
Felix是的，我非常喜欢为文档创建 Wiki 的想法。我还没有这样做过，但我目前所有的东西都存储在 Google Docs 中，我觉得我需要迁移到一种更容易更新的格式，而 Wiki 听起来是一个更好的替代方案。说到保持更新，你们会定期检查文档吗？或者你们如何确保流程中的步骤没有冗余或过时？你们如何保持其更新？
Katel我认为将内容放在像 GitHub 这样的工具中会让这变得容易得多。你不仅可以进入并确保自己使用的是最新版本，而且当需要更改时，更新也会变得更加容易。我也非常喜欢这一点，因为它能让你保持诚实。你有其他协作者在上面，人们评论或拉取代码。共同处理相同的工作可以促使你检查更新情况，确保内容符合标准、有效且有用。
Felix太棒了。对于不知道的人来说，GitHub 只是一种让你……它最初甚至今天更常用于开发人员集体贡献代码库的方式，就像你说的。它允许人们追踪谁向代码库添加了什么，或删除了什么。按照你的用法，它被用于文档管理。这可能不适用于所有人，但实际上 A Book Apart 有一本《Git for Humans》的书，如果有人想学习如何做这件事并使用 GitHub，可以参考这本书。
Katel是的。太棒了。你说得完全正确。你提到了一个很好的观点，因为 GitHub 如此强大且功能丰富。我们确实用它进行最初的用途，比如网站开发和维护我们的网站等。我们总是很高兴能够将它用于更深层次的用途。
Felix是的，确实如此。很酷。你之前提到过制定一个时间线——不，是路线图，涵盖未来几个月到一年半的时间，并确定需要完成的事项。我记得你举的例子是加强客户支持。当你有这样的目标时，比如希望在三个月末“加强客户支持”，这个目标如何具体分解到你的日常或每周任务中？我认为这是许多创业者面临的挑战：我们有着远大的目标，但这些目标并没有真正分解成我们可以立即执行的具体事项。它们就像悬在头顶的负担，让人心里想着：“天哪，我有一件事必须去做。”但由于缺乏通往目标的步骤，我们实际上无法取得任何进展。这样说清楚了吗？你是如何克服这一问题的？
Katel是的。根据我的经验，有几个方面与此相关。首先肯定是与你合作的人。我们与那些极具才华、聪明且富有同理心的人一起工作。我认为这不仅仅是……有点靠运气，但也意味着与很多人共事，了解该问什么样的问题，并确保你能感受到与某项工作或某个人合作的实际体验。相反地，我想补充一个更严肃的观点：如果合作关系行不通，那么就要坦然接受放手，去寻找一段能真正协作的关系，找到那些不仅能把你想让他们做的事做好，而且关心你的业务和产品，并对打造产品和业务抱有与你相同投入感的人。除此之外，我们并不一定会为这样全面铺开所有事项制定详细的计划。
我们认为的做法是通过小幅迭代来推进，以便观察效果、进行评估，并在必要时进行调整，或者简单地确认：“好的，这有效，继续这样做。”以客户支持为例，关键在于人员以及亲自介入处理。有很多方法和领域可以加以利用。尽管这是一个更注重人际关系的环节，涉及与客户直接沟通，但我们使用 Desk 这款工具，它非常棒。通过 Desk，我们可以看到很多信息：这些工单是否被更频繁地受理和处理？响应时间是多少？客户是否反复遇到同样的问题？我们不仅能进行讨论，还能看到实际数据，了解哪些做法有效，哪些无效。
Felix有道理。仅从和你聊天的40分钟里，我就了解到你确实很努力，不一定非要事无巨细地处理所有细节，而是采用一种系统化的方法。我猜这就是他们邀请你的原因。你不是直接正面硬刚问题或目标，对吧？我的问题是：你如何为达成一个目标做准备？假设你有一个大目标，比如不是客户支持方面的，而是说“我想在6个月内将流量翻三倍”。这个目标并不具备可操作性。你不能把它直接写进当天的待办事项清单，然后突然流量就翻了三倍。你是通过什么方法来确保每周、或者每月结束时都有具体的事情被完成，从而确保你朝着目标迈进呢？你会使用任何工具或系统来确保目标得以实现吗？
Katel: 是的。我只能说，不幸的是。我真希望能把那样的事情列在我的待办事项清单上，然后直接勾选完成。
Felix: 我愿意花一大笔钱买一个能那样工作的待办事项清单。
Katel: 对于更大的目标，比如扩大受众覆盖面、建立发行合作伙伴关系，或者考察潜在的授权合作关系等等，我非常非常推崇逆向工作法，无论目标大小。我认为这种方法一直让我在面对未来的大型待办事项时减少了焦虑。我觉得它让我能够把任务分解得稍微细致一些。我也非常喜欢电子表格以及像 TeamGantt 这样的工具，它们能让看到排期和计划，这样我就可以调整过程中需要完成的各个小环节。对我来说，这是一种非常实用的方法。就像我刚才说的，就是审视所有为了达成目标所需要做的事情。然后，我认为我喜欢依赖并与那些能帮我完成这些事情的人合作。我会寻找那些需要完成的部分，然后寻求他们的帮助。只有通过这种方式才能成功。如果只靠我自己，这些任务会永远留在我的待办清单上。
Felix: 我非常喜欢你提出的从目标倒推的想法。这是我大约两年前开始采用的方法，它真的改变了我的一切。比起试图弄清楚如何到达一个连样子都还没看清的终点，回到起点要容易得多。我认为这是一个很棒的想法。我听说过一种方法，你可能知道。你认识 Amy Hoy 吗？你听说过她吗？
Katel: 是的。
Felix：她也大力提倡这一点。我想她称之为“倒序法”（Bass Ackward）。我记不太清具体叫什么了。基本上，她的方法是：“始终先明确最终目标，然后逆向推导，直到找到一个明天就能完成的目标或步骤。”这只是一个概念性的思路，目的是让你确认已经将目标拆解得足够细致，以至于第二天醒来时能够着手处理那个步骤。当你找到这个从起点出发的下一步时，就意味着你找到了正确的终点方向。
Katel：对。能把清单上的几件事勾选掉，感觉真好。你可以说：“好的，这些我都完成了。”一步一步地推进。其实我经常思考这一点。我是个跑步爱好者，经常跑步。每次出去跑的时候，我都会想：“好吧。”虽然我很爱跑步，但偶尔也会有某天就是不想跑，这时我就会告诉自己：“你现在要做的只是把一只脚迈到另一只脚前面。”听起来有点俗套，但我认为这在很多情境下都适用：当你觉得无从下手时，告诉自己：“好吧，一次只做一件事。”
Felix：对。这也是为什么当人们常说“要有大梦想”之类的话时，我个人其实并不太推崇“做大梦”这种理念。并不是说你不该有宏大的目标，而是你不应该一开始就聚焦于那个大目标，因为它会变得如此庞大，看起来难以实现，因为体量太大。我认为你应该拥有这些宏大目标。我记得你用过“北极星”这个词。你应该朝着一个目标不断靠近，但不要过度聚焦于它本身。要专注于你今天真正能做的事情。就像你举的跑步例子，关注那最初的第一步。盯着脚下的步伐，而不是终点线。我觉得这是一个很好的观点。好了，我现在想聊聊你的远程团队。我想这是你在所有嘉宾中经验最丰富的领域。也许我们可以先从这个问题开始：你是怎么知道……也许你的情况、行业或业务有些不同，但你当初是怎么确定公司第一位该雇的人选呢？
Katel: 当我加入时，我们已经与相当多的人合作了，从编辑到客户支持，再到生产团队，不仅涉及纸质书，还包括电子书。这非常棒。当时已经有一个基础，有一群了解产品、知道何时该做什么的人。我觉得这对帮助我适应工作起到了很大的作用。说实话，我之前在一家非常大的出版机构工作，在此之前我在《国家地理》任职。从一个非常传统的公司环境——每天去办公室上班——转变到一个在家里的书桌或咖啡馆工作、并且不是每天都见到同事的环境，这完全是全新的体验。确实花了我一些时间来适应。我知道这是我想要做的事情，因为在那份工作中我也曾与许多不在办公室的人合作过，但我并不完全清楚如果以这种“没有人物理上在一起工作”为基础会是什么样子。实际上，这一点还挺不错的，因为我是在和大家一起学习如何在这种模式下工作，这让我感觉很舒服。
我们在过程中还进行了其他，我想你可以称之为“招聘”的工作。至少就自由职业者而言是这样。我认为这 definitely……很大一部分在于与人沟通。我想每次我开始与新自由职业者合作时，在工作开始之前都会有大量的讨论和对话。同样，我觉得这是一种直觉判断。我对我们合作的人无法给予足够高的评价。每个人都非常好，而且我认为他们不仅仅关心 A Book Apart（这是这些人正在参与的项目之一），他们非常关心自己所做的工作。
Felix: 我认为你之前提到的最大冲击之一就是，当你为自己工作或在家工作时，如果你有一份日常工作或在办公室工作，我们会幻想那种生活。那将会非常有趣。我们将经常待在家里。起初这会是一种冲击。整个社交方面几乎消失了，完全被抛诸脑后，尤其是如果你在自己的办公室里。你可能会好几天都说：“哇，我都没见过任何人”，除了住在你家里的人。在我的情况下，就是我的狗，所以你意识不到自己有多想念与人相处。你个人是如何应对这种情况的？你如何帮助你的员工或自由职业者应对这种局面？
Katel是的。我认为我们确实依赖 Slack。我们经常打电话，也发邮件。我们会充分利用手头的工具来保持沟通畅通。我发现，如果我想和某人讨论某事，却等待或试图寻找合适的时机，那么这件事可能就不会发生。即使只是想快速确认一下，我也会尽量在当时选择最合适的方式。有时这意味着我会给某人发邮件、发短信或通过 Slack 聊天说：“嘿，你有空吗？我想和你聊一下这件事。”他们当时可能没一分钟的空闲，但至少事情已经开始了，等他们有时间时我们再处理。我想我必须克服的一点，或者说我得说服自己的一点，就是主动打扰别人。真的，你必须主动联系。如果我负责运营公司，那我就得这么做。如果我想和某人谈谈，我就会去找他们。当然，我们会找一个合适的时间。我不是想打断任何人的工作或干扰他们正在做的事情。我认为关键就是尽可能多地举手示意，并保持这些沟通渠道畅通。
Felix是的，我认为这是一个关于在办公室工作时的重要观点：通常当你需要帮助某人或与某人合作时，情况几乎是“好吧，我们现在就做”。这是摆在我们面前的事，让我们现在就做吧。而在远程办公时，可能存在时差问题。我不确定你们公司之间是否有较大的时差，但正如你所说，异步工作很多。当你有一个想法或想处理某件事，但对方当时可能不可用时，你该如何应对这种时差？不一定是要弥补它，而是如何处理它？我们可以从这里开始。你和同事之间有没有较大的时差？
Katel没有比美国西海岸和东海岸之间的时差更大。此外，我们与一些在英国或海外的作者和编辑合作。这确实需要一些规划，但这完全没问题。我认为因为每个人都在同时处理多项任务，大家有一种内在的理解，即必须做好大量计划工作，这完全没问题，哪怕只是一半小时的对话。我认为这反而成为一种优势，因为人们不仅重视自己的时间，也重视他人的时间。一旦日程表上安排了会议，我觉得……错过电话或会议的情况非常罕见。我认为大家都希望促成会议，推动事务进展。
我认为这也是我们工作性质的自然体现，因为我们正在制作一些显然希望向全世界发布的内容。有一种想要让事情持续下去的感觉。我觉得人们真的……他们希望实现这种沟通。我会说，我们合作的大多数人显然都身处这个领域。我们很多人都在东海岸。实际上，从今年年初开始我就在费城了。我喜欢待在一个可以坐火车去纽约、见到许多我合作伙伴的地方。我真的尽量经常这样做，面对面地与人交流。我认为只要有机会这样做，就非常有价值。很多人可能无法经常这样做，但即使你非常远程办公，团队在3到5小时飞行距离之外，每年尝试见上一两次面也极其重要。
Felix: 很有道理。实际上，当我向听众征集关于自由职业者的问题时，我看到了一个很棒的问题。他们问："自由职业者选择自由职业道路是为了保持独立和灵活，并成为自己的老板。你们如何平衡他们的利益与公司目标？"
Katel: 我认为将我们联系在一起的不只是对我们正在制作的内容的热爱和关心，而且……我们做的一件事，无论明显与否，就是与我们合作的每个人都获得报酬。我知道这听起来像是理所当然的事，但有很多企业依赖的并非一定是人情，而是整合资源并利用行业社区网络资源，这完全……有时你需要这样做才能让项目启动。我认为我们非常重视确保人们感到他们的工作得到了支付和补偿，从而愿意提供高质量的工作。这肯定源于我的经历，我希望自己感到被重视，我希望我的工作不仅是我引以为豪的工作，而且是对潜在整体目标有贡献的工作。这也是我有时喜欢做的事情。有时与我合作的自由职业者可能对 A Book Apart 的整体目标兴趣不如其他人浓厚。我认为让他们了解这一点很重要。我试图传达这一点，以便每个人都能理解我们共同追求的目标，而不仅仅是一个单独的书稿项目，尽管它往往给人这种感觉。
Felix我觉得你刚才提到的一点挺让人耳目一新的。我想你的意思是，你不能只是雇个人，然后向他描绘愿景，指望靠愿景来补偿他们，而不支付他们认为应得的报酬。就像你说的，如果你想让他们努力工作，并对公司产生自豪感或投入感，就必须确保给予他们合理的薪酬。我认为这一点非常重要：仅仅向某人推销愿景，希望他们免费工作或者以低于平均水平的薪资工作，这种做法行不通，尤其是在长期来看更是如此。我觉得这点很关键。
Katel: 对。我想这又回到了决定雇佣谁，以及在业务增长的某个阶段可能需要或不需哪些角色这类决策上。我很希望能有一支编辑团队，与我们合作的所有作者一起工作；我也希望能有不同的团队负责不同的事务。但现实是，很多时候这并不可行。我认为，如果能找到一位非常优秀的员工，或者一位能按正常费率支付、并能产出高质量作品的优秀自由职业者，即使进度稍慢一些，从长远来看，这种方式更有意义，效果也更好，而不是试图赶工出大量可能质量不高、且投入的时间和精力较少的内容。
Felix: 团队是什么样的？公司在哪些岗位上有人员配置？
Katel: 我们有几位合作的编辑非常出色，编辑过程实际上分为几个小阶段。有发展性编辑（developmental edit）、行级编辑（line edit）和文字校对（copy edit），还有多种不同版本。在一本特定的书中，我们会让几位编辑轮流担任这些角色，这非常好，因为这使得工作更像是一种协作，而不仅仅是几个人在各自做事。我们有两位出色的客户服务倡导者，一位在西海岸，一位在东海岸。目前我们还有一位兼职的自由职业者与我们合作，但由于我们即将推出一个项目，正在加强这方面的力量，涉及网页开发、部分设计以及搭建工作。
此外，我们还会与排版师合作，由他们负责全书的版式设计并准备印刷文件。这是一项庞大而艰巨的任务，如今已成为我们流程中非常重要的一部分，而且我们已经将其优化 streamlined，效果非常好。接下来是电子书制作环节，我们有专人负责这项工作，他们非常专业且精通此道。他们不仅仅是创建文件，还会帮助我们了解在视频或链接等情况下最佳的做法。同样，这也再次强调了与可靠人员合作的重要性——他们不仅能完成任务，还能指出哪些地方可以做得更好，或者建议你是否应该采取不同的方向。
Felix: 你在哪里成功找到过自由职业者甚至一些兼职人员？
Katel: 肯定是通过社区以及我们已经在合作的人员网络。我认为这是一个重要的寻找渠道，可以说就是‘自家后院’。我们在不同角色招聘过程中确实有过……我们曾在 Twitter 上发布招聘信息，比如‘我们正在招聘某个特定职位’等等。通过这种方式，我们确实吸引到了优秀的候选人。我认为更常见的情况是，我们已经在合作的人认识其他人，或者有人曾与其他从事该角色的人共事过。我们以这种方式进入，这非常好。我认为，即使只是与某人有过间接的合作背景或基础，也能极大地加强这种关系。
Felix: 当他们加入时，入职流程是怎样的？你如何让他们了解公司的理念、他们的工作职责，以及接触你们所有的文档资料？
Katel: 根据职位的不同，每个角色的入职流程略有差异。很多时候，比如电子书制作方面，我想大概是一两年前，我们开始与当前的制作人合作。当时，我们之前合作的电子书制作人即将离职。交接过程非常顺利，这让我们有机会说：‘这是我们的流程，这是我们目前记录下来的内容’，同时也让我们发现了一些需要填补的空缺，特别是在从排版到电子书制作的交接环节。我们希望稍微简化这一流程，并看看能否提高效率。
在为新员工办理入职手续时，我们只是……再说一次，我认为这绝对不……我从来不想称之为‘头脑倾倒’（brain dump），因为那听起来太笨重了。这更像是了解整体情况并弄清楚……我们要涵盖的两个关键点是：目前存在哪些困难？以及我们正在做哪些效果良好的事情，这些方面有可能得到改进？另一部分原因是，因为我们现在合作的人员中，真正频繁轮岗的角色并不多。我们已经与同一批人合作了一段时间，这很好。我认为编辑是唯一一个可能会不时有新编辑加入的群体。我与一位特定的编辑合作，共同制定了一套入职流程。准备好风格指南和相关资料，比如‘启动图书项目的检查清单’和‘完成项目的检查清单’。我认为同样重要的是确保大家不仅能获得所需的工具，还能获取必要的信息。
Felix：太棒了。我不确定这对您来说是不是个大问题，因为您确实拥有更多全职人员，他们已经……您从自己的网络中认识他们。你们在与远程工作者合作时，是否需要比在办公室工作时进行更多的质量保证工作？ 质量保证 当你们与远程工作者合作时，相比在办公室工作，需要投入更多的质量保证环节吗？Katel：不一定。我认为，再次强调，这实际上取决于实际执行工作的人。我觉得总是有一种……如果你经营着这家企业，总会有一种想要确保任何发布到外界的东西都经过你的审视并签字认可的感觉。我认为这是我们所有人都试图寻求平衡的地方，即在确保我们认为的质量水平与我们希望用户通过我们的产品获得的体验相匹配的同时，不要因设置过多的质量控制点而阻碍这一目标的实现。这并不是说我们不做质量控制，而是正如我所说，我们希望确保以有效的方式进行。
Katel：不一定。我认为，再次强调，这实际上取决于实际执行工作的人。我觉得总是有一种……如果你经营着这家企业，总会有一种想要确保任何发布到外界的东西都经过你的审视并签字认可的感觉。我认为这是我们所有人都试图寻求平衡的地方，即在确保我们认为的质量水平与我们希望用户通过我们的产品获得的体验相匹配的同时，不要因设置过多的质量控制点而阻碍这一目标的实现。这并不是说我们不做质量控制，而是正如我所说，我们希望确保以有效的方式进行。
Felix：明白了。不错。今年剩下的时间里有什么计划？A Book Apart 有哪些目标要达成？
Katel我们很快会有新员工的招聘消息。关于这一点我暂时只能透露这么多，但这确实令人兴奋。这将是一个新的职位，非常棒，我认为这肯定会帮助我们实现一些目标。目前我们的目录中大约有20本书，这非常令人兴奋。今年和明年年初，我们有5到7本新书正在筹备中，我们正在积极推进这些项目。其中两本是今年早些时候刚刚推出的“简明读物”系列的第二套。这是一种仅电子书的格式尝试。这些书篇幅更短，大约在30到50页之间，是对特定主题的深入探讨或精华概览。我们正在进行一些实验，并为此争取了一些发展空间。我们对此感到非常兴奋，正在扩大图书目录，并希望在营销力度上与合作伙伴加强合作。
Felix: 太棒了。这是个好消息。非常感谢，Katel。ABookApart.com 是他们的网站。还有没有其他推荐大家关注的地方？
Katel: 当然。我们会在博客上分享作者们的近况。这部分内容就在网站的博文板块。建议大家密切关注那里。此外，我们还有时事通讯，大家可以随时订阅，我们会发送很多好东西，比如促销信息和新书发布等。
Felix: 太棒了。非常感谢。
Katel: 好的，谢谢。
Felix: 感谢收听 Shopify Masters，这是一档面向雄心勃勃的企业家的电子商务营销播客。今天就开始开店吧，访问 Shopify.com 即可享受为期3天的免费试用。
作者简介
Felix Thea 是 Shopify Masters 播客的主持人，该播客是一档面向雄心勃勃的企业家的电子商务营销节目，同时也是 TrafficAndSales.com 的创始人，你可以在那里获取提升店铺流量和销量的实用建议。