Bento&co：与创作者共创国际成功

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Felix: 今天我有幸邀请到来自 www.BentoandCo.com 的 Thomas Bertrand。Bento and Co. 直接从日本京都为您带来最优质的便当盒，该品牌创立于 2008 年。

欢迎，Thomas。

Thomas: 你好。谢谢，Felix。

Felix: 那么请多介绍一下你的店铺，以及你们销售的最受欢迎的产品有哪些？

Thomas: 哦，我们主要销售日式便当盒，还有大量的便当配件、日式厨具、典型的日式便当盒以及塑料材质的便当盒（那种可以日常使用并放入微波炉加热的）。大多数……还有很多 [听不清 00:01:45]，所以饭碗配件卖得也很好。

Felix: 太棒了。那么请多谈谈你的经历。你的背景是什么？你是如何进入这个行业的？

Thomas: 所以我从 2003 年起就住在日本，但我实际上是法国人。2003 年我来这里在 [听不清 00:02:04] 大学学习了一年。我原本以为只待一年，但现在已经过了 13、14 年，我仍然在京都，而且我非常热爱这座城市。所以毕业后，我决定再留一年，又留了一年，然后我想，如果我想留在京都找份好工作，也许我应该自己创业。

实际上，2005 年我开始经营自己的博客。它是法语的，内容仅关于京都和日本的生活。通过我的博客，我学会了如何使用互联网。以前我只是查看电子邮件和新闻，但有了博客后，我买了相机，还做了一些播客。我拍摄了我在日本看到的所有有趣的事物，并谈论在日本的生活。

我每天为大约 1,000 名读者撰写文章，他们只是喜欢日本文化的人，所以我觉得也许可以为我的博客做一些生意。那是 2006 年，Shopify 作为竞标者出现。我在 Shopify 上创建了一个账户。起初，我只是在一些小型 Shopify 商店里出售一些 T 恤和日本商品给我的博客读者。但真正转折是在 2008 年，当时我是自由撰稿人。我决定像 Doug God 那样销售便当盒，天哪，那感觉就像……即使到现在，依然很神奇。我当时正在和妈妈 Skype 聊天，她告诉我：“昨天我在杂志上看到一篇关于日式便当的文章。”那一刻，我突然灵光一闪，心想：“便当！便当盒！我应该卖便当盒。”我喜欢美食，我知道同事们喜欢日本事物和日本文化，所以我想……我相信日式便当盒会卖得很好。于是我在 2008 年 10 月底做出了决定。大约两周后，我开设了 www.BentoandCo.com 的第一个店铺，那是一个法语 [听不清 00:04:32] 店铺，当时只有约 10 款产品。是的，故事就是这样开始的。

Felix：有道理。所以你之前有个博客。然后你搬到日本去留学，决定留在那里。你没有去找工作，而是想自己创业。

Thomas：没错。

Felix：所以你在2005年开了一个博客。这些读者大多数不是日本人，对吧？他们可能是来自家乡、法国或国际受众……

Thomas：是的。对。

Felix：……他们对日本感兴趣，因为他们不在那里。他们通过你的眼睛看到了这个世界。所以你积累了这个博客受众，然后你的商业思维、创业思维开始发挥作用，说：“你知道，我有一个积累了大量流量的受众。”你说每天800到1000名访客，这作为起步来说很不错。所以你知道你已经有了一个可以工作的受众基础，但你需要找到一些东西来卖。所以你一开始只卖T恤，然后你和妈妈聊了聊，之后你们（或者你）想到了卖便当盒的主意。

那么你是如何向你的博客受众推出这个项目的呢？我想其他听众中也有人拥有博客、拥有一定粉丝群，并且正在思考如何最好地变现这个受众。比如，你是如何向这个受众推出的呢？

Thomas：所以我有了受众，但当时同样重要的是，多亏了我的博客，我在法国和日本都建立了很多联系。在日本我遇到了住在京都和大阪的外国人，其中有些是网页设计师和程序员。我其实不太懂这类技术活。所以我在这里有两个朋友，是通过我的博客认识的，他们帮我开始了第一家店。一个是网页设计师，另一个是[听不清 00:06:27]，所以我们当时就选了一个Shopify上的免费模板并进行修改，然后[听不清 00:06:35]，我们拍了我们购买的产品照片。所以 yeah……实际上，博客不仅带来了受众和潜在客户，还让我建立了这些联系。

在法国，多亏了我的博客——它关于日本文化和所有与日本相关的事物——我遇到了一些记者。在他们来日本之前，他们找到了我的博客并联系我，说：“好的，我要去日本做纪录片，非常想见你聊聊日本。”所以我一直和他们保持联系，当我开始开店时，我给其中一位发了新闻稿，还有一些是从事公关的朋友，多亏了他们，我在一些法国杂志和报纸上获得了重大报道。

所以，在那之后的三年里，我每天坚持运营我的博客。我每天都花大约一到两个小时在博客上，纯粹是出于热爱，完全免费。但我真的很喜欢它。后来我意识到，这对后来开网店真的非常有帮助。因为如果你开一家网店，即使产品再好，如果没有人买、没有人讨论，那就毫无意义。所以说，在我开始创业之前，提前三年经营博客真的帮了大忙。

费利克斯：是的，有道理。我认为这是一个非常重要的观点：当你拥有博客、YouTube频道或播客等任何平台时，如果你正在积累受众，那么这些受众不仅包括最终会购买你产品的人，还包括所有能帮助你建立店铺的人脉和联系。比如，你可能遇到过网页设计师。此外，还有各种公关和记者方面的人脉，他们能帮你推广业务。我认为这一点有时被忽视了：你不仅仅是在培养潜在买家群体，同时也在构建潜在的 influencer（意见领袖）和人脉网络。

你是如何推出这一计划的呢？假设某人已经有一个博客，或者也有某种YouTube频道，积累了自己的受众。你不会只是简单地说：“嘿，现在我有东西可以买了。”对吧？我是说，你是怎么向他们介绍你所销售的产品呢？你是通过博客直接销售，还是拥有一个独立的商店，并将博客的流量引导过去？

托马斯：没错。所以当时我的博客是一个[听不清 00:09:10]。费利克斯：好的。托马斯：挺早的了。所以从一开始我就用的是Shopify。我从2006年就开始用Shopify，当时我在博客头图里卖了一两件T恤。所以我用我的Shopify账号开了第一个便当[听不清 00:09:36]店。关键是，即使在店铺上线之前，我就已经在博客上谈论过这件事。我当时非常坦诚地告诉大家：“好吧，我有个想法，我想卖便当盒。”现在我打算从一些日本制造商那里进货，这并不容易。作为一个外国人，想从小型或中型日本公司买东西，他们往往没有邮箱联系方式，你得发传真或打电话才能拿到产品。诸如此类的事情。

费利克斯：好的。

托马斯：挺早的了。所以从一开始我就用的是Shopify。我从2006年就开始用Shopify，当时我在博客头图里卖了一两件T恤。所以我用我的Shopify账号开了第一个便当[听不清 00:09:36]店。

关键是，即使在店铺上线之前，我就已经在博客上谈论过这件事。我当时非常坦诚地告诉大家：“好吧，我有个想法，我想卖便当盒。”现在我打算从一些日本制造商那里进货，这并不容易。作为一个外国人，想从小型或中型日本公司买东西，他们往往没有邮箱联系方式，你得发传真或打电话才能拿到产品。诸如此类的事情。

所以我聊了方方面面。我觉得大家对这个过程非常感兴趣，比如如何在日本创业。作为一个外国人，这不仅仅是开一家网店的问题；更在于你作为一个外国人，在一个像日本这样独特的国家里生活和工作。我认为这也是Bento and Co.最初吸引人的一个点：我不是日本人，而我身处这个许多人喜欢的国家。所以，我谈到了这些，我想这挺有意思的。

Felix：是的。我看到过其他创业者这样做，他们非常透明，向你展示他们创业或经营企业的幕后故事。这就是在创作内容。

起初，当人们看到或听到这类内容时，你可能会认为只有企业主或创业者才会对这类事情感兴趣。但你发现，那些并非创业者、也非企业主的受众，同样对关于你创业的内容感兴趣吗？

Thomas：没错。事实上，甚至有一些朋友每天读我的博客，看到我启动这个项目。其中两人在我抵达后不久就说：“好吧，我也要照做，我也要在网上卖东西。”这让我非常开心，真的很高兴，感觉自己激励了他们。起初这只是一个几乎没花钱的小项目，但人们确实会被激励。

Felix：是的。

Thomas：而且我觉得很多人只是想辞职，开始自己的事业。

Felix：是的，这很真实。创业者似乎是一个小圈子。但我认为创业者可以给予灵感和动力。这不一定意味着要创办企业，也可以是启动某个副业项目，让人们看到有人设定目标并着手实现它们。我想每个人都能从这种动机和灵感中产生共鸣，所以无论你的受众是否对创业感兴趣，这都是很棒的内容。分享你的旅程，我认为对于与受众及潜在客户建立联系大有裨益。

起步困难吗？我知道你提到过，特别是与制造商合作以备货或制作和获取这些便当盒时很困难。在一个你并非原籍的国家（比如你不是在那里长大的）创业，是否也很难？在这个过程中遇到了哪些困难？

Thomas所以有一件好事是，我没有遇到任何签证问题。我的妻子是日本人。我在创办Bento and Co.之前两个月就结婚了，因此没有任何签证方面的麻烦。现在她在这家公司和我一起工作，目前我们团队有15人。她从一开始就和我在一起，负责处理所有法律事务。是的，我们需要处理的文件和联系日本制造商等事宜并没有那么困难。

我认为，当你……在你……当你考虑“我想创业”时，你会想：有没有法律问题？我是否需要咨询某人是否可以这样做？我是否需要获得某种认证或其他什么？我觉得这会让你有些退缩，比如那些阻碍你迈出第一步的事情。而实际上，最重要的一步就是第一步。当我决定要开始这项业务时，没有什么能阻止我。所以我脑海中没有这些疑问。我知道我只想在网络上销售便当盒，并且我知道这会没问题，我能从中赚钱。

所以，我最初需要做的只是去税务局，告诉他们：“是的，我要在网上开展业务。”他们说：“好的，很好。只要给我们你的家庭住址就行。”就这样。其实，这就是我需要做的唯一一件事。

然后，是的，接下来就是如何启动的问题。所以只需准备一些库存，并将网站准备好以便上线。就这样。每次有人问我如何创业时，我认为即使产品最初不是100%准备好，你也应该推出它们。实际上，我们永远无法做到完全准备好。你必须先推出它。是的。这才是最重

每次有人问我如何创业时，我认为即使产品最初不是100%准备好，你也应该推出它们。实际上，我们永远无法做到完全准备好。你必须先推出它。是的。这才是最重要的事情。关键不在于法律问题，也不在于你需要填写的文件。关键在于你自己：你是否会开始做这件事？对吧？

Felix: 是的，我认为这是一个非常好的观点，特别是对于那些刚开始创业的新手企业家。我们往往认为需要得到某个人或某些人的许可。我们需要许可。我们需要做这个，需要获得开始创业的资格。但正如你所说，而且我认为这是百分之百正确的，那就是你要给自己许可。你必须为自己铺好起步的道路。不要过多思考可能会出什么问题，或者在启动之前你需要做什么。先让它运转起来。然后在过程中，你会真正遇到启动业务所需做的事情。但如果你花太多时间规划并思考“我是否被允许做这个？”或“我是否被允许做那个？”，我认为这会大大拖慢你的进度。

我觉得这是一个非常好的观点，关于你之前说过的“永远不会有准备好上线的那一刻，产品永远不会完全就绪”。你还记得在启动后，有哪些事情是你一开始并不完全放心、但不得不迅速搞定的吗？这些对你开展业务至关重要。

Thomas: 没错。主要是物流和准备发货的问题。起初简直一团糟。我们于2008年11月23日首次开店，大约一小时后就收到了第一笔订单。

Felix: 哇。

Thomas: 是的。多亏了我的博客，人们知道了我在做什么……（听不清 00:17:09）。其实是……嗯，因为有很多不同的博客。人们在 [听不清 00:17:14] 之后阅读我的博客，我也在其中提到了这件事。虽然日本有个家伙正在开设一家 [听不清 00:17:19] 便当盒商店。所以这是一个非常小众的市场，但我 利基市场 但当时有人在他们的博客上讨论，因此我获得了流量，从开始以来每天都有订单。

起初我们没有纸箱来打包订单，所以顾客只订一个便当盒时，我们就用一些[00:17:41处听不清]和牛皮纸包裹后寄给他们。大概有5%的包裹在运输途中丢失或损坏了。所以我们得想办法改进包装方式。

Felix: 是的，这说得通。那么你的客户大部分都在日本以外吗？

Thomas: 是的，100%。

Felix: 好的。

托马斯: 起初是100%。网站最初只有法语版本。我们一开始以欧元而非日元进行销售。这是一个正确的选择。一年后，我们推出了英文网站。随后在2011年，我们又开设了日文网站。现在我们还有一个B2B网站。

费利克斯: 好的。那么我想，一个关键的区别在于，你们的视角可能与许多听众不同，因为你们是先向欧洲市场销售，然后进入美国市场，最后才进入日本市场。在向这些不同市场销售的过程中，你发现有哪些主要的差异？

托马斯: 所以，法语和英语网站的畅销书几乎是一样的。这有点奇怪，但它们确实相同。不过，便当文化在每个国家并不一样。例如，在美国和其他欧洲国家，孩子们在学校有午餐盒。但在法国则完全没有。因此，我们的许多法国客户（目前占我们收入的约40%）主要是为了上班时带个漂亮的午餐盒。而在美国和澳大利亚，我们卖得很多，主要是妈妈们想给孩子的午餐盒做得漂亮些。这就是我们在市场上遇到的最大差异。

费利克斯: 你们在进入这些新市场之前做过这类……做过任何调研吗，还是在这个过程中逐步发现的？

托马斯: 是的，完全没有。我们是在之后才弄清楚并回答这个问题的。是的，但[听不清 00:20:01] 实际上有一个关于便当、便当食谱的知名博客叫 www.JustBento.com，以及Mackey [听不清 00:20:14] 的博客帮助我们获得了来自美国和英语国家的订单。通过我们的博客，我们从阅读读者评论中学到了很多，这对我们发现应该为网站添加哪些不同类型的产品非常有帮助。

费利克斯: 明白了。那么现在，主要的流量来源或最大的流量渠道是什么？仍然来自你们建立关系的这些博客吗？

托马斯: 不。不幸的是，大多数这些博客已经不再是……有些消失了，有些不再那么有效了。现在流量转移到了YouTube频道、Facebook群组、Facebook页面。我们也从Instagram获得大量流量。此外，我们还有大量的[听不清 00:21:20] 流量，并且我们将资金大量投入AdWords，有时也投放Facebook广告。

费利克斯: 好的。那么我们来逐一讨论这些。YouTube频道。你是如何与他们建立联系的？这些是像You Tube上的影响者那样评测你们产品的人吗？他们是什么样的人……他们来自哪里，来自YouTube？托马斯：是的，我们有一些顾客在YouTube上评测我们的产品。有时我们有一些Yo

那么YouTube频道呢？你是如何与他们建立联系的？这些是像YouTube上的网红那样评测你们产品的人吗？他们是什么样的人……他们来自哪里，来自YouTube？

托马斯：是的，我们有一些顾客在YouTube上评测我们的产品。有时有些YouTuber会要求我们寄送样品，然后他们会给出评测。大多数时候我们不会这样做，只有当我们认为该YouTube频道的质量尚可时才会考虑。如果这符合我们的品牌形象和想要呈现的形象，是的，我们有时会这么做。但有一个相当著名的YouTube频道叫《与Doug一起烹饪》（Cooking with Doug），它有大约100万订阅者。这是一位日本女性在网上介绍日本食谱，非常有趣，因为她总是在厨房里带着她的狗。所以我们实际上与他们有合作关系。他们在日本美食爱好者中非常出名，我们现在尝试在他们的YouTube视频上做点其他事情，因此我们与她们签订了授权合同，并计划推出一款带有她们标志的便当盒和筷子套装。这是我非常乐意去做的事情，我们下个月就要开始了。所以，嗯，这是我日程表上的第一件事，也是我们要做的最大举措之一，就是与一个YouTube频道合作。

费利克斯：是的。稍后我们肯定会谈谈你们的授权经验。但关于这个YouTube频道，我想其他听众也在考虑与其他网红、其他YouTuber合作来评测或宣传他们的产品。那么这个过程是怎样的呢？我想以你们现在的规模，听起来有很多YouTuber主动联系你们。在早期，你们是否也需要去寻找YouTuber并说服他们谈论你们的产品？

托马斯：实际上，起初并不是在YouTube上。而是那些拥有便当博客的人。但现在，虽然有时还有[听不清 00:23:49]博客；我们更多地转向Instagram或Facebook。我们大约有3到4位博主。我们现在主要活跃于社交媒体，并且仍然与他们保持一些[听不清 00:24:04]关系，所以我们向他们发送新产品，[听不清 00:24:09]让他们用这些产品制作食谱，然后在Instagram和Facebook上展示。是的，这对我们来说非常有用。

此外，就像自2009年以来的每一年一样，我们会举办国际厨师便当大赛。每年都有一个特别主题，我们请人们根据主题向我们发送一张精美的便当照片。

所以每年我们也会与博主合作，更像是Instagram用户，在Facebook上发布[听不清 00:24:42]关于便当和日本食物的内容。即使我们不要求报酬，因为他们喜欢我们所做的事情，因为我们从2009年就认识他们了，对大多数人来说已经差不多5到6年了。所以他们很乐意谈论我们以及这个比赛，特别是因为每年我们都会为获胜者购买一张去日本的机票。所以这是他们很乐意与观众分享的事情。

费利克斯我明白了。所以有趣的是，你注意到你所认识的人、你所建立的关系，以及那些博客作者们正在发生转变。他们现在正迁移到 Instagram、Facebook 和 YouTube 上。情况是这样的吗？

托马斯: 是的。是的。我想这是因为对他们来说，创作内容并吸引更广泛的受众更容易，我猜是这样。

费利克斯: 是的。我认为这确实如此。我开始看到越来越多的不同影响者对不同媒介有着不同的、我猜是天然的兴趣。比如有些人更喜欢做视频，有些人更喜欢发帖而不是在博客上写内容，所以这很有道理。

那么，对于那些……或者我猜是你还没见过的新 YouTuber，你是通过什么流程来分析并确保他们会适合你的产品呢？

托马斯: 是的。完全正确。所以经验告诉我们，如果某人只是评测大量、成吨的产品，那是不行的。对我们来说，首先必须与日本有关。不是亚洲，而是日本，以及食物。如果不是关于这些，那对我们来说就没什么意思了。

既然我们卖便当盒，而且起初我们的第一批客户……大多数像我的博客读者那样，他们对日本文化感兴趣。所以当像红[听不清 00:26:52]知道便当时。但现在不仅仅如此。有时他们对日本一无所知，所以我并不真正对[听不清 00:27:01]所有类型的文化等感兴趣。他们只是想要漂亮的午餐盒，并且有时会在一些女性杂志或食谱杂志上撰写关于便当盒的文章。特别是在法国，在美国也有很多主流媒体，虽然不是关于日本的博客或杂志，但是一些主要面向女性或食物的媒体。我们谈论过便当盒。所以我们有一些客户虽然对日本没有任何兴趣，但他们想要日本的便当盒。

所以，是的，自开始以来，我们的订单有了很大变化。

费利克斯: 是的。这是一个很好的观点，即你不应该寻找那些只是评测一堆不同产品的 YouTuber，因为他们的受众并不是围绕日本文化建立的。你寻找的是那些因为讨论日本文化而关注这些 YouTuber 的受众，这样匹配度会高得多。我认为这是一个非常非常好的观点，因为你知道，如果你是那里考虑与 You Tube 上的影响者合作的创业者，你很可能会遇到那些寻求免费产品进行评测的人，或者是付费评测的人，他们不一定拥有你所需要的受众。所以这很有道理。你想要找到那些已经在创作吸引你目标受众的内容的 YouTuber，但他们不仅仅是做评测。我认为这是一个很好的观点。

那么我们来聊聊……我稍后会再谈授权协议的事。不过我们先来谈谈 Facebook 页面。你提到你的流量中有一部分也来自 Facebook 页面。这是你们的 Facebook 页面还是其他人的 Facebook 页面？

Thomas: 主要是我们自己的 Facebook 页面。我们大约有 45,000 名粉丝。

Felix: 太棒了。那么你们在扩大该 Facebook 粉丝页方面有什么策略？

Thomas: 哦，我们几乎每天都发帖，有时一天发六次。我们会发布图片，有时是视频，最近很多 .gif 动图效果非常好，比图片或视频更受欢迎。我们最近也在 Facebook 上看到了强劲的增长。拥有这样的平台很好……是的。如果仅仅是关于可爱的便当盒的照片，可能也会奏效。同样，我们可以获得一些“点赞”和“分享”，但我的意思是，我们也致力于创作高质量的内容。对吧？为此，我们要 [听不清 00:29:50] 我们的品牌，并保持我们真正希望呈现的品牌形象。所以，是的，我们需要创作优质的内容，而不仅仅是展示你在别处也能看到的东西。因此，创作原创内容是我们几乎每天都在努力做的事情。

Felix: 非常酷。所以我认为你想表达的观点也是，你们不仅仅是在发布产品的照片；你们发布的不仅仅是关于便当盒的内容。

Thomas: 是的。没错。

Felix: 那么你们创作的这些原创内容，背后的流程是怎样的？你们创作什么样的原创内容，又是如何创作的？

Thomas: 哦，差不多每周我们都会在这里与 Bento and Co. 的两位英语营销人员交谈，我们会说：“好的，我们有这些新产品。”比如，最近我们开始销售一些食品，实际上是为了准备一些日式 [听不清 00:30:44]。所以我们刚开始卖一些酱料。是的，我们制作了相关的帖子，讨论这类产品和食物，而不仅仅是谈论我们的产品，我们还介绍了日本文化。对吧？这不仅仅是为了销售一件商品，也不是为了销售单一产品，而是销售一种有趣的饮食世界文化，并销售一些……是的。主要在 Facebook 页面上，更多的是关于有趣的日本文化，而不是我们的产品。我们会就此展开讨论，并在 Instagram 上寻找这类精美的图片，有时我们会询问是否可以分享他们的图片。我们自己在这里做一些烹饪，拍摄我们做的东西，并将它们分享到 Facebook 页面上。

Felix：而且他们通常比较接受这种从 Instagram 上重新利用的内容，比如来自其他 Instagram 用户的帖子？他们通常很乐意让你在自己的 Facebook 粉丝页上分享他们的照片吗？

Thomas：是的。大多数情况下，在美国，其中一些是顾客。比如有一位来自新加坡的女孩，她写了一本便当食谱的书，所以我们在我们的商店里销售她的书。也就是说，我们几乎就像朋友一样。

Felix：太棒了。那么你们具体是怎么做的呢……你知道的，你在运营这个 Facebook 粉丝页，发布大量优质内容来吸引用户并让他们回来。这实际上是如何转化为销售的？你是如何引导这些用户从 Facebook 粉丝页最终到你的商店购买产品的？

Thomas：大部分情况下，如果你在 Facebook 帖子中直接放链接，它就不会显示出来。对吧？所以，如果我们有非常好的产品配上非常有趣、好看的照片，我们只会添加图片和一些文字。有时我们甚至不在帖子中添加链接。但我们会收到评论，比如“好的，我在哪里可以买到这些？”然后我们尝试在评论区 [听不清 00:33:08] 提供链接。这样似乎效果更好。

比如，如果你想接触更多的人，你可以制作一个带有精美 .gif 图片的帖子，并附上我们商店或产品页面的链接，然后通过 Facebook 推广（boost）你的帖子。就是这样。

Felix：我明白了。所以你发现，如果你直接在帖子中发布指向你商店的链接，Facebook 的算法不会给予太多曝光度。但当你发布便当盒的照片，然后在评论中甚至包含链接时，通常会……获得更高的自然触达率。

Thomas：是的。

Felix：太棒了。但如果你不想直接发布链接，你就得付钱给 Facebook 来推广（boost）该帖子。是的。

Thomas：确实。这样效果更好。

费利克斯：有道理。不错。那我们聊聊Instagram吧。你带来的Instagram流量，是来自你自己的Instagram账号，还是你也与其他Instagram网红合作？

托马斯：我们有自己的Instagram账号，很多顾客喜欢在他们收到订单或刚做好的便当时分享照片。所以这确实帮了大忙。是的。

费利克斯：那你们在Instagram上获取更多粉丝的策略是什么？

托马斯：有时候，特别是每年举办便当比赛期间，我们会设置一些话题标签（hashtag），并邀请人们使用这些标签进行分享。嗯，在这方面没有什么特别的策略。

费利克斯：当然。在Instagram上，拥有话题标签很重要，因为你们有一个话题标签。我猜是#BentoandCo这个标签。你是怎么……我认为话题标签是将围绕特定主题的讨论集中起来的好方法，但你们是如何开始推广某个话题标签的呢？你们如何让人们去查看被标记为#BentoandCo的照片？你们又是如何鼓励人们开始发布带有#BentoandCo标签的照片的？

托马斯：曾经有一段时间我们没有#Bento这个话题标签。我们用的是另一个叫#ILoveBento的话题标签，也就是#ILoveBento。我们尝试过这种策略，比如拍下你的便当并展示给#ILoveBento看，我们以为如果很多人开始尝试分享这个话题标签，他们最终会明白这是关于我们品牌的，这样可能会奏效。但我认为效果并不好。我认为如果你要分享一个话题标签，它必须是你们店铺的名字，除非你已经非常出名，能够吸引大量粉丝或观众[交叉对话 00:35:56]。

费利克斯：哦，我明白了。所以你们最初并没有主推#BentoandCo这个话题标签。

托马斯：是的。

费利克斯：但你的意思是，你需要使用一个更通用的话题标签，而不是围绕你的品牌，然后主导这个话题标签。你是这个意思吗？

托马斯：是的。我[听不清 00:36:12]觉得，如果你不像我这样大，那就相当困难了。费利克斯：你的意思是，我想，如果你不够大，就很难使用话题标签或使用专门针对你品牌的话题标签？托马斯：使用一个不专门针对品牌的话题标签。费利克斯：嗯。好的。有道理。酷。那我们谈谈许

费利克斯：你的意思是，我想，如果你不够大，就很难使用话题标签或使用专门针对你品牌的话题标签？

托马斯：使用一个不专门针对品牌的话题标签。

费利克斯：嗯。好的。有道理。酷。那我们谈谈许可授权吧。听起来这对你们来说是完全新的东西。你们是怎么想出……我想，流程是什么？你们甚至如何开始？我想可能也有听众在考虑与他人合作授权他们的产品。所以给我们一个概念，比如，授权你的产品意味着什么？

那我们谈谈许可授权吧。听起来这对你们来说是完全新的东西。你们是怎么想出……我想，流程是什么？你们甚至如何开始？我想可能也有听众在考虑与他人合作授权他们的产品。所以给我们一个概念，比如，授权你的产品意味着什么？

托马斯：所以我们不授权我们的产品。我们都进行授权。我们实际上与两个品牌签订了合同，[听不清 00:37:00]。费利克斯：好的。托马斯：使用他们的标志，使用他们的品牌，并用他们的标志制作便当盒。所以我们有一个独家经销商和独家在线零售商。费利克斯：哦，我明白了。那么你们是如何确定这些品牌进行合作的，以购买他们的许可？托马斯：第一个，我之前提到过，Cooking with Doug，一个 YouTube 频道，我们有

费利克斯：好的。

托马斯使用他们的标志，使用他们的品牌，并制作带有他们标志的便当盒。因此，我们拥有独家经销商和独家在线零售商。

费利克斯：哦，我明白了。那么你们是如何确定这些品牌进行合作的，以购买他们的许可？托马斯：第一个，我之前提到过，Cooking with Doug，一个 YouTube 频道，我们有……大约 100 万订阅者，而且[听不清 00:37:32]都非常喜欢日本食物。所以这对我们来说非常完美。实际上我不太记得确切……哦对了。他们在去年的一期视频中介绍了我们。是去年还是两年前，我记不清了。因为我们也有实体店，一家

托马斯：第一个，我之前提到过，Cooking with Doug，一个 YouTube 频道，我们有……大约 100 万在 YouTube 上有大约 100 万订阅者，而且[听不清 00:37:32]都非常喜欢日本食物。所以这对我们来说非常完美。实际上我不太记得确切……哦对了。他们在去年的一期视频中介绍了我们。是去年还是两年前，我记不清了。因为我们也有实体店，一家 实体店铺，就在京都，所以他们来拜访了我们，我们还拍了一期关于我和我们在京都的店铺的视频。这就是我们初次接触的方式。 实体店铺，就在京都，所以他们来拜访了我们，我们还拍了一期关于我和我们在京都的店铺的视频。这就是我们初次接触的方式。

去年年底我们又联系了他们。是的，“我想了解一下你们是否愿意与我们开展更多合作？”

但当时我们回答说：“好的，好的，我们也想利用我们的品牌做些事情，因为我们不仅仅是一个 YouTube 频道，我们还希望销售产品。”

“好吧，那就这样吧。”所以我们之间简直是天作之合，他们拥有庞大的受众群体，与我们的客户群相似，因此在潜在产品客户中是一个知名品牌。而我们 Bento and Co. 知道如何从日本制造商那里采购产品，知道如何制造原创产品，也知道如何在网上或我们在京都的店铺里营销和销售它们。所以是的，这是完美的匹配。

所以我们之间简直是天作之合，他们拥有庞大的受众群体，与我们的客户群相似，因此在潜在产品客户中是一个知名品牌。而我们 Bento and Co. 知道如何从日本制造商那里采购产品，知道如何制造原创产品，也知道如何在网上或我们在京都的店铺里营销和销售它们。所以是的，这是完美的匹配。我们就应该签订何种类型的合同进行了一些讨论，最终达成了一份许可合同。

我们就应该签订何种类型的合同进行了一些讨论，最终达成了一份许可合同。基本上，在这份合同中，我们确定了一个百分比。例如，如果我们生产 1,000 个便当盒，每个便当售价 20 美元，我们会给他们支付几个百分点的费用。运作方式就是这样。

费利克斯：这太酷了。所以你们是在寻找那些已经拥有你们目标受众的品牌，然后与他们合作，购买许可权或达成许可协议。费利克斯：这太酷了。所以你们是在寻找那些已经拥有你们目标受众的品牌，然后与他们合作，购买许可权或达成许可协议。那么对于正在考虑购买许可权的听众来说，这类合同中有哪些关键条款需要思考？

托马斯：首先，必须是独家授权。所以我们不希望其他类似的品牌能够制作带有[听不清 00:40:10] Chopsticks（筷子）品牌的便当盒，比如[听不清 00:40:13]实际上的情况。所以必须具有排他性。托马斯：首先，必须是独家授权。所以我们不希望其他类似的品牌能够制作带有[听不清 00:40:10] Chopsticks（筷子）品牌的便当盒，比如[听不清 00:40:13]实际上的情况。所以必须具有排他性。其次是关于期限的问题，我们不希望其他人，比如如果我们的合同期限为一年半，合同结束后他们不能立即继续销售同类商品。所以，是的，这是我们考虑的……

费利克斯：排他性，以及关于他们何时可以……的时间限制。

托马斯：……是的。

费利克斯：……还有，是否有时间限制……不是时间限制，而是授权协议是否有到期日？这很重要。比如它什么时候结束？

托马斯：当然。我是说，这是我们双方第一次合作，所以我们最初决定为期一年半。但我相信我们会进展顺利，我会和他们一起销售很多产品，所以我希望在那之后我们能续签一年或两年的合同。我们拭目以待。

费利克斯：是的，有道理。

所以我想谈谈 运输物流。我认为你在这方面有独特的视角，因为你是全球销售。由于你需要发货、销售并再次发货到世界各地，你遇到了哪些问题？

托马斯：很多问题。实际上我们更侧重于营销和在线销售，就像我们……大多数[听不清 00:41:37]。而我最喜欢的可能是人际关系。所以我们目前有客户……迄今为止已向95个不同国家发货。主要是法国、美国、加拿大、澳大利亚、新加坡、香港。我们每周也有来自俄罗斯、以色列、巴西、智利、墨西哥和中国的客户。无处不在。所以真的非常令人兴奋。证明发货并将它们运往各地真的很有趣。

起初，我们只使用日本[听不清 00:42:16]的服务。所以它们也是国际服务。相当便宜。但从一开始我就知道这效率不高。如果我们通过航空邮件发货，不仅昂贵，而且耗时。有时需要等待10天，有时在美国可能需要等待1个月。

Felix：哦。

Thomas：我想[听不清 00:42:41]通过USPS寄送东西，我们现在不太确定它何时能到达日本。

Felix：嗯。（表示肯定）

Thomas：所以从一开始，我想从2010年起，我们就在京都与FedEx签订了合同，进展非常顺利，我们达成了一笔很好的交易。因此，对于所有超过1.5公斤、2公斤的物品，我们通过FedEx发货比通过EMS（如日本邮政快递服务）更便宜。所以是的，我们开始与FedEx合作，然后我们也尝试了UPS，现在我们根据尺寸、重量和运输目的地与这四家快递公司都合作。

Felix：太棒了。那你如何管理这一切呢？因为你合作的物流公司这么多？

Thomas：是的。确实如此。有时候会很混乱。即使当时只有FedEx和日本邮政，在圣诞节前，如果你一天收到100到200个订单……

Felix：是啊。

Thomas：我就[听不清 00:43:45]像是在FedEx网站上创建运单。而且，现在……所以两年前我们就知道必须对此做点什么。与其每天花3到4个小时来创建运单标签，我们开始使用我们在Shopify应用商店找到的一些应用，比如我们的New Ship Station和Shipper。我想，是的。我记得……在那时，两年前，[听不清 00:44:22]很难用，因为它不是为日本基地或美国或加拿大基地的卖家设计的。而Shipper我们可以使用，但它并不是真的……它就像[听不清 00:44:36]非常……它才刚刚开始。它没有[听不清 00:44:38]作为海关所需的发票。国际运输时需要发票。这不仅仅是关于运单号码。你需要为海关创建发票。

存在很多问题。它不是一个指标系统，诸如此类的问题。因此，我们最终创建了自己的系统来生成运单。我们找到了一个API，并能够与FedEx、DHL和UPS连接并进行集成。所以我们制作了自己的标签。这样一来，以前需要花费大约4小时来创建运单，现在只需要1小时15分钟。但情况仍然……并不太好。我们使用的API存在一些 issues，所以我们最终决定从头开始构建自己的系统。

Felix: 哇。

Thomas: 我想下个月我们将在Shopify应用商店推出Room Service功能。它叫做Ship and Co.，灵感来自Bento and Co.，即Ship and Co.。我们与FedEx、DHL、UPS以及日本邮政进行了集成，还有[听不清 00:45:57]即将推出。是的。实际上在Bento and Co.，我们在各地都有客户，并且由于运输方面遇到了许多问题，所以我们为自己创建了这套全新的东西，结果这反而成为了一项新业务。

Felix: 是的。这非常酷。看来你确实是一位真正的企业家。我在看你的网站。如果时间更充裕一些，我很想深入探讨这些内容。比如你有4G口袋WiFi [renfa oo:46:28] 业务、个人购物服务，而现在你正准备在Shopify应用商店发布一款应用。说到Shopify应用商店，有没有哪些应用是你依赖来帮助运营业务的？

Thomas: 是的。

Felix: 是的，给我们讲一个吧。

Thomas: 我们经常使用[听不清 00:46:46] Ship。它实际上不在Shopify上，但目前[听不清 00:46:52]。对吧？

Felix: 当然。

Thomas所以我们大量使用 [听不清 00:46:54] Ship。我们每月发送五到六封通讯。我们有两个列表，一个是法语的，一个是面向英语客户的。我们大约有 [听不清 00:47:14] 客户。

费利克斯：那太好了。

托马斯：我们大量使用……我们使用 Back in Stock [听不清 00:47:23] 很便宜。我们在应用方面做得很好。比如，当产品补货时，客户会收到通知，这样我们可以在产品缺货时在商品页面添加一个电子邮件地址，当他们收到补货通知时就可以联系。我们使用 Letter Pro 来收集评论。并且 [听不清 00:47

我们使用 Letter Pro 来收集评论。

并且 [听不清 00:47:47] Strong。它是一个 [听不清 00:47:48] 项目。大概就这些了。还有 Ship and Co.，是我们自己做的。费利克斯：太酷了。你说下个月发布？托马斯：是的。在 Shopify 上。没错。费利克斯：太棒了。那么今年剩下的时间里你还有什么计划？你们有一些

大概就这些了。还有 Ship and Co.，是我们自己做的。

费利克斯：太酷了。你说下个月发布？

托马斯：是的。在 Shopify 上。没错。

费利克斯：太棒了。那么今年剩下的时间里你还有什么计划？你们有一些目标想要通过 Bento and Co. 实现吗？

托马斯：所以我们做了很多 [听不清 00:48:13]，过去两年我们参加了世界各地的贸易展会。所以我们在法国、芝加哥有一些展位。这是我第一次参加澳大利亚的展会。世界各地的一些礼品展。因此我们展示了几家日本制造商的产品。他们都不出口 [听不清 00:48:41]。存在一些语言障碍，他们不会说、写或读英语。所以我们很少与其他国家合作。我们与一些大型日本便当盒厨具制造商有合同，我们出口他们的产品，并在 [听不清 00:49:05] 上通过 Shopify 和 B2B 网店进行销售，我们也参加一些贸易展会。今年我们有三个贸易展会，另外再增加三个。我在法国有一个，在澳大利亚墨尔本有一个，在纽约有一个。所以这些都是我们的重大项目。

此外，我们即将推出一款授权产品。我想是下个月，与 YouTube 频道 Cooking with Doug 合作。希望这能为我们带来许多新客户，因为我们在 YouTube 上分享了非常棒的日本美食食谱。

我们还推出了新业务 Ship and Co.。我们将把它上架到应用商店，即 Shopify 应用商店，但我们也与 eBay 和 [听不清 00:49:53] 商店以及某些日本物流平台相连。实际上，我在 Ship and Co. 上花费的时间比在 Bento and Co. 上更多。

Felix：嗯哼（表示肯定）。

Thomas：所以，是的。我认为明年 Ship and Co. 服务为公司带来的收入将超过便当盒业务。

Felix：哇。是的。我觉得你能以这种方式搭建 Bento and Co. 的业务，从而抽身去专注于其他事情，这太棒了。非常酷。

非常感谢你抽出时间，Thomas。他们的网站是 www.BentoandCo.com。

你还推荐听众们去哪里查看吗？如果他们想跟进你的最新动态的话？

Thomas：我在 LinkedIn 上。你可以在 [听不清 00:50:36] 找到我。另外，通过 Bento and Co.，在“关于”页面，即“关于我们”页面上，有一篇关于我的简短介绍。如果你通过 www.BentoandCo.com 联系我们，我很乐意亲自回复。

Felix：太棒了。所以如果有人有任何物流方面的问题，这似乎是一个联系你的好方法，尤其是因为你很快就要发布一款应用。


太酷了。非常感谢你花了这么多时间给我们，Thomas。

Thomas非常感谢。

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