Minaal：数字游民如何运营远程业务

Felix：今天我有幸与来自 Minaal.com（即 M-I-N-A-A-L.com）的 Doug Barber joined。Minaal 生产耐用的专业旅行装备，能帮助你更快、更快乐、更高效地到达目的地，该公司成立于 2013 年，是一家完全远程办公的企业。欢迎 Doug。

Doug：你好 Felix，很高兴来到这里。

Felix：很高兴你能来，请多介绍一下你的商店以及你们销售的一些热门产品。

Doug：我想几年前我们发现了市场上存在一个空白点，那就是需要一种质量非常好的休闲旅行装备，同时也能用于专业场合。对于那些希望……早上可能需要向董事会做演示的人，他们想带着同样的装备去爬火山之类的活动，并且希望行李轻便。这就是我们目前专注于的市场领域。

Felix：你发现了这个市场空白，这是基于个人经验吗？你是如何偶然发现这一点的……我明白你的意思，就是找不到一种既能在专业场合使用，又适合日常旅行的产品。

Doug：这完全是源于大量的旅行经历。我的联合创始人和我多年前在加拿大温哥华上大学时参加了交换项目并相识。那时……我们都对旅行非常痴迷，可能在此之前就已经如此，但那次经历真正让这一切加速发展。从那时起，我们一直在处理市面上的这些包袋，关注其质量，最终对现有的产品感到非常沮丧。尽管我们没有行业经验，但我们只是尝试自己制作一些实用的东西。

Felix：太酷了，你说你没有行业经验，但这是否是你第一次创业，还是你过去曾尝试过创办企业或推出产品？

Doug：嗯，我认为这是第一个认真的创业项目。它都是在 Minaal 品牌下进行的，我们也尝试过其他一些旅行相关产品，但情况往往是制造商因为我们的……即使在那时，我们对制造标准有着相当苛刻的要求，这让许多制造商觉得太难而放弃合作。正是在那个阶段，我们对制作高质量背包变得充满热情，并迅速获得了市场反响，找到了一家非常棒的制造商，此后事情进展得非常顺利。

费利克斯：你提到这是你第一次认真做的生意，是指那种真正做起来并取得成功的业务，还是指你投入更多精力、更专注地从事的业务？是什么让它对你来说成为了一项严肃的生意呢？

道格：我认为这与我们之前所做的任何创业活动都截然不同。它规模相当大，所以基本上可以说这是我们第一次……我们一直保持着相同的主题。也许你可以说我们在这些年里进行了转型，但我们原本就打算制作背包，只是当时认为那是更后期的阶段。当其他服装类产品没有成功时，我们就转向了背包领域，因此它最终成为了我们的第一步；而现在我们在背包方面已经有足够多的工作要做，未来一段时间内会推出新产品……可能还需要一段时间我们才会涉足其他领域。

费利克斯：我认为这是许多创业者都会经历的一个阶段：他们想要创办一家企业，并尝试不同的产品和想法，经历不同的阶段，然后发现某样东西要么获得了更多的市场关注，要么某些特质帮助他们找到了方向，或者他们对某个特定产品或想法产生了强烈的倾向。在你的情况下，是什么因素让这款背包特别成功？是什么让你们决定全力投入其中？

道格：我认为主要是人们的普遍反应。我们很早就有一个强烈的直觉，认为这个项目有很大的潜力。从制作出第一个原型机并开始改变我们的旅行体验，再到收到人们的反馈，这一切都让我们感到兴奋。虽然那只是一个早期原型，也是我们的第一款产品，但即便如此，人们都非常兴奋，甚至愿意在那个阶段就掏钱支持我们。我们有相当多的人表示支持，这表明我们可能真的抓住了一些好东西。

费利克斯：我从其他创业者那里听过类似的故事：有些人是有意创办企业，而另一些人则是在无意中开始的——他们为自己创造了一些东西，突然之间所有人都问他们在哪里可以买到、能不能从他们那里买、是否在售卖某种产品等。你们的情况也是这样吗？是人们当面来找你们询问你们的旅行装备，还是你们通过某种在线方式收集这些反馈？

道格：不，这一切都非常注重面对面交流。当时我想我们……我不确定我们究竟在什么时候搭建了一个落地页，但即便如此，那个页面也相当基础，关于这款包并没有太多细节信息。这主要源于我们对人们面对面反应的重视，因为我们当然四处奔波，日常与他人的互动非常多，而大家的反响确实非常积极。

费利克斯：是的，你能客观地审视它真是太好了，我想这是因为你过去曾推出过其他产品。我认为无论我们自己推出什么新产品，通常都有两条潜在的路径：一条是变得极度挑剔，总觉得不够好或不喜欢；另一条则是戴着“玫瑰色眼镜”看待问题，只听取正面反馈，忽略负面反馈，从而倾向于夸大某款产品的潜在成功可能性。你是如何能够以客观的态度看待你的业务或正在推出的产品，从而确定这款产品优于之前的服装或其他你们试图销售的商品的呢？为什么你没有想过，尽管没有收到同类型的反馈，可能仍有人会对它感兴趣呢？

道格：我们之前做的任何项目规模都很小，所以我们将这些新东西发送给更优质的客户后，他们实际上非常满意。我想，如果不是因为制造商无法达到我们期望的生产标准，我们可能会继续推进那个项目。至于反馈方面，我们始终让自己周围围绕着那些会直言不讳告诉我们他们真实想法的人，我认为这非常重要。在早期反馈中，我们收到了一些强烈且带有批评性质的意见，我觉得……学会全盘接受这些意见而不试图为其辩解是一项很好的技能，因为很容易将这些反馈个人化并感到受伤。我认为，无论反馈如何，只要你倾听、记录一切、请对方澄清要点，然后将其带走并进行处理，这种方式对我们来说效果很好。

费利克斯：我很欣赏你提到只提问以澄清事实，而不是试图解释或说服提供反馈的人相信你所希望他们相信的观点，这是一项重要的技能。你已经多次提到这些制造商的工作情况；你们似乎有特别的标准，听起来标准非常高，或者至少产品包含某些技术，你需要确保这些制造商能够生产出来。请谈谈你们的经验，也许我们可以从你们尝试推出之前产品的最初经历开始：那些产品是什么？你们遇到了哪些制造商方面的问题？

道格：如果我们在谈论服装方面，那只是因为……我们做的几乎所有事情似乎都与其他企业的做法不同。这一直是个难题，从一开始就需要花很长时间向制造商解释我们希望他们按照我们的方式去做，这需要改变他们的流程。我能理解为什么他们会在一段时间后放弃，因为我们相当苛刻。这一点至今没有改变，但在背包方面，我们花了……在服装业务进行的同时，我们正在全球范围内寻找背包制造商，因为当时我们已经制定了计划，认为这将是未来要做的事情。

我们花了两年时间才找到合适的制造商。我们需要满足许多要求，包括环保影响和产品质量，并且我们希望与那些我们乐于合作的人共事。这是一段漫长且遍布全球的搜寻过程。一旦选定这家工厂，我们就一直与之合作至今。

费利克斯：回顾你们的商业历程，看到你们为达到今天所取得的成就而踏出的每一步，这很有趣。这是有意为之吗？一开始先做服装，然后转向背包，因为我听到你的说法似乎是说，你们始终有一个最终生产背包的目标。为什么要采取这些逐步推进的步骤，而不是一开始就直接进入背包领域呢？

道格：我们始终有一个想法，即最终品牌下会形成一个产品生态系统，但起初是因为我们曾作为游客四处旅行。我们都对服装行业有一定的了解，我们认为这是一个相对简单的起步产品。我认为情况至今依然如此，因为在学习过程中……显然制造和纺织（这两种产品都涉及）有很多需要学习的地方，而高端背包是一个相当复杂的领域。我想我们觉得自己不能一开始就贸然进入那个领域。

费利克斯：我觉得这很有道理，如果你有一个终极目标，即在这个品牌下创建一个产品生态系统，你是否曾在某个时刻感到被这种使命压得喘不过气来？因为很多时候，创业者在起点时看着终点线，想要在这个特定品牌下推出10种不同的产品，这往往会变成一个难以实现的庞大目标。你是如何保持拥有这样一个包含不同产品的生态系统的宏大愿景的，同时确保自己不会因为过于压力重重而无法在日常工作中有效地完成任务呢？

道格：是的，感到压力很大是很自然的，尤其是当你尝试做一些困难的事情时，这是不可避免的，但你必须找到内心的坚韧并坚持下去，这就是我们的做法。在很多情况下放弃是很容易的，关键在于你真的想要成功，并且始终坚持不懈。

费利克斯：你之前也提到过，你们在制造方面遇到困难的原因之一是你们想做的一切都与其他企业不同。我认为这个问题不仅适用于制造，还适用于营销和品牌塑造。如果你发现自己在做每件事时都会遇到这些障碍，或者因为与他人的做法不同而变得举步维艰，你是否曾质疑过自己为什么不按照其他企业的做法来做？你是如何回答这个问题的？

道格：我想我们只是看了看那些以其他方式运作的其他企业会变成什么样，然后问自己那是否是我们想成为的样子，答案始终是否定的。对我们来说，虽然有时会很令人沮丧，但我们总能安慰自己说：‘是的，我们是不同的，即使需要更多的解释和时间，坚持这样做是值得的。总体而言，这对我们有好处，因为我们将成为一个真正独特的品牌。’

费利克斯：我认为这是一个重要的话题，尤其是对于那些希望打造生活方式型企业的创业者而言，他们渴望为自己实现某种特定的生活方式；也许这正是你们所追求的目标，但听起来你们似乎对品牌和产品本身有着独特的愿景，假设你们想要开辟属于自己的道路，达到他人尚未到达或未曾思考过的境界，即其他企业对你们所设定的目标持有不同的看法。当你沿着这条路径前行时，这些都是一场场 uphill battles（艰难的战斗），途中会遇到许多坎坷，你如何保持韧性以确保这一切……正如你所说，这一切都是值得的，但我相信你们也曾有过觉得并非如此的时刻。

感觉今天会是一个非常……今天感觉非常糟糕，因为我们正试图按照自己的方式做事。你们在日常工作中是如何做的？或者你们是如何确保自己不会失去希望，从而保持对业务方法的坚持？

道格：如果你让自己从当前的特定情境中抽离出来，退后一步思考：嗯，我今天身处何地？我可能正身处世界某个角落，处理着一些棘手的问题，但随后我会走到海边一家非常奇特的小餐馆，并将其与你过去生活中被困在某处隔间里的状态进行对比。我对那种隔间生活有切身体会，因此我有东西可以回顾并思考：无论今天多么糟糕，总体而言它都比那种生活方式好得多，至少对我而言是这样。关键在于什么能触动你个人，这将是一种有些人渴望的生活，但对我来说并非如此，即便有起伏，我也更偏爱这种生活。

费利克斯：这听起来像是你经常练习感恩，确保你对已经拥有的一切心存感激……我认为这是作为创业者的一个重要方面，因为我们非常有野心，也非常投入，渴望把事情完成，但这也可能是一把双刃剑，因为你可能会走上一条永远不知满足的道路，无论你身处何处、取得了什么成就。我认为你所说的重点在于，我应该清楚什么能触动自己，并且不要动摇，因为除非坚持那些……如我所说的最能触动你的事物，否则你最终会陷入不快乐的境地。在你的“前世”中，是否有某个时刻让你意识到这不是你想要做的事情，还是说这是一种逐渐积累的过程？你是通过怎样的思维过程来确定自己真正追求什么的？

道格：我想，大概在我进入企业界之前我就已经知道了这一点，但我猜也许……我记不清自己当时的具体想法了，不过我猜我的部分潜意识可能预见到了未来，并认为体验一下世界上许多人正在做的事情、至少去尝试一段时间并看看那是什么样的经历对我会有所帮助，我很庆幸自己做了这件事。现在我可以以此为基准进行回顾，这确实有助于你提到的感恩心态。我想从相对较早的年龄起，我就一直认为创业才是适合我的道路，但我仍然希望拥有……至少是传统的大学经历。

菲利克斯：说到忠于自我，我认为一旦你取得了成功——我想稍后讨论你的 Kickstarter 活动——你曾两次非常成功地进行了 Kickstarter 众筹，显然在那之后，你会获得大量宣传。很多人开始听说你和你的业务变得越来越成功，品牌也越来越大，然后突然间各种机会开始涌现。合适的人会开始联系你，想与你合作，他们也想向你推销东西。当这种情况发生时，更容易开始说：“我要坚守自己的根基，坚持我所相信的东西。”当没有人试图……本质上没有教你或给你带来这些机会时，你很容易坚守这一点，但一旦你获得了曝光度，突然每个人都想与你合作。

有人想给你意见，或者告诉你应该如何经营你的业务，但你该如何回归正轨？当那么多机会不断涌现时，你如何确保自己不被拖累？如何让别人帮助你保持在正确的轨道上？

道格：这是个很好的问题，我只是认为我们意志坚定，并且对我们是谁、谁不是我们有着清晰的认识。我想我们在说不方面没什么困难，而且我们经常需要说不。如果你对自己的愿景、想要实现的目标以及最初做这一切的原因非常清楚，并且不断回到这些根本问题上，那么通常你对是否应该对某事说“是”或“否”都会有一个相当明确的答案。

菲利克斯：有没有一次正式的坐下来谈话，是你和你的团队，或者你和你的合伙人必须进行的，以确定愿景？你是如何想出这个愿景的呢？我想这是因为如果你想开始一项可持续且不会让你筋疲力尽、也不会把你引向错误道路的生意，就需要建立这样的基础：你需要有一个可以坚守的愿景。但你实际上是如何得出一个愿景，指着它说“这就是我们所相信的”呢？

道格：有时你可以通过明确自己不想做什么来理清思路，我相信我们也有这方面的因素，但对我们来说……其实是因为我们是一群对旅行充满热情的人，并尽可能多地去旅行。这就是我们的初衷。我们需要做一份能给予我们自由和灵活性以继续旅行的工作，且不必绑定于任何特定地点，然后在此基础上逐步构建起来。作为联合创始人，我们会坐下来……我们每季度进行一次交流，每年还会进行一次更深入的长期回顾，检查我们目前所做的是否仍与最初的目标一致。只是确认我们双方对此始终保持共识，而事实上每年都是如此，我们都进行了沟通。

费利克斯：我喜欢这种先弄清楚自己不想做什么，然后据此设计生活或设计商业模式的方法，其目的不一定是刻意避免那些事物，而是让自己不陷入必须从事你不想要的企业工作或类似工作的境地。我认为许多正尝试走这条路的听众会遭遇障碍，或者遇到让他们很难摆脱所不愿之事的局面。你们是否也曾遇到过这种情况，甚至差点决定回到以前的生活方式？在哪些时刻，坚持去做真正想做的事并不那么容易？

道格：我想我可以诚实地说，我从未有过决定回到过去所做之事的那一刻。我不曾直接问过吉米这个问题，但我怀疑他的答案也会是一样的。

费利克斯：我们来谈谈背包吧，因为就像你之前提到的，首批产品系列中的服装线存在一些制造问题。背包的情况有何不同？生产背包的制造商情况如何？至少比服装线要可行得多吗？

道格：我想我们当时联系了一家非常高端的制造商，他们从一开始就非常理解我们要实现的目标，一切在那里都顺利对接了。而早期的服装制造商则处处艰难。本质上，主要的区别就在于有一位你觉得理解你想做什么的合作伙伴，我认为这相当重要。

费利克斯：你还记得在找到合适的制造商之前，你们接触了多少家制造商吗？

道格：大概是50、60或70家吧。

费利克斯：在联系这些制造商时，你们是否遵循了一套高效的流程？因为在与50或60家制造商沟通之前，你甚至无法开始生产这条产品线。有没有什么方法能让这个过程更轻松一些？假设你重新创办这家企业并需要寻找制造商……鉴于你对质量有高标准，这次你会采取何种更优的策略，以确保在不耗费过多时间的情况下精准识别出合适的制造商？

道格：如果回到当初的处境，我认为并没有真正的好捷径可走。那只是亲身实地走访、四处旅行、参观这些地方并提出大量问题，这一切都是为了更深入地了解行业。你访问得越多，每次提出的问题就会越深入；我想如果我如今身处同样的位置，由于我在各个制造行业拥有大量人脉，事情会进展得快得多。但如果你一无所知，我认为你仍然需要……通过这种缓慢而艰难的方式去实践，依然能获益良多。

费利克斯：你是亲自去拜访了所有这些制造商吗？

道格：是的。

费利克斯：我想到一个问题，这很可能是许多听众心中所想的：你是如何为这次整个旅程提供资金支持的？听起来你辞去了工作去旅行，却没有试图立即创业，你是如何负担这一切费用的？

道格：大学毕业后，我在第一份企业工作中工作了18个月，然后辞职去旅行，这也是我创业的开端。实际上，在那18个月的大部分时间里，我决定在进入职场前不要陷入支付高额租金、购买大量物品和昂贵食物的陷阱中。那是一种带着工作的同时继续过着学生般生活的状态。我的联合创始人吉米和我，在我们共同创业之前，曾一起合租一个住所的下层部分长达数月之久……在那里我们过得相当简朴……虽然那是镇上较好的区域，但我们基本上是一起分担一个地下室。

我们的租金很低，饮食也非常简单。我想这确实需要做出一些牺牲，但我们很乐意这样做，因为……我会说这是一种为旅行和未来事业积累资金的策略。你吃着廉价的食物，但你知道花出去的钱可以投入到未来真正令人兴奋的事情中。我认为这是可以管理的。

费利克斯：确实，我认为这非常具有前瞻性，也让你早早做好准备，从而避免了债务或那种被高薪工作牢牢束缚的“金手铐”，得以进行上述种种尝试。我想很多听众可能正处于类似的情况中。我想知道，如果有人想效仿这种做法——也许不是去旅行，而是辞去工作全职专注于创业——这或许是一个更好的折中方案。你还记得在这整个过程中，有哪些时刻让你觉得快要没钱了吗？有没有哪一刻让你感到害怕，担心这一切最终不会成功？

道格：是的，确实有一段时间……因为就像吉米和我那样，当其中一人四处旅行参观工厂时，另一人就会留在新西兰工作。我们有时也会轮换。这是我们需要做的事情，以便稍微补充一下资金，而且效果不错。一旦我们觉得产品在业务方面真正取得了进展，我们就知道如果两人都全职投入，事情可以推进得更快，于是我们就是这么做的，并一路坚持下来。当你能够将所有精力专注于某件事时，这会产生巨大的影响。

菲利克斯：在通话开始前、录制之前，我们聊了一会儿，我问你们团队在哪里办公，你说没有固定的地点，你们一直在旅行。我想谈谈这种方式的利弊？在没有固定大本营可供回归的情况下创业，而 essentially 只是在世界各地一边经营业务一边旅行，是什么样的体验？

道格：这肯定有其挑战，但我认为，也许听起来有点奇怪，我几乎在没有家的时候反而觉得在旅途中更有家的感觉。我知道这对每个人来说肯定不是这样，而且这可能只占很小一部分人。这种创业精神确实在某种程度上让你能够设计适合自己的生活，而这正是我们取得的成果。我们的业务以这种方式搭建，使得这种生活方式成为可能，但说实话，即使我们中的一人或两人决定在某地停留一段时间，业务也能正常运转。只是我们对旅行充满热情，所以自然而然就形成了这样的状态。

菲利克斯：在你们刚开始创业并处于旅行状态时，遇到了一些哪些当初没有预料到的挑战？

道格：我想随着团队壮大，你会达到这样一个阶段……其他人也大致如此。你必须在一天中的任何时间甚至深夜开会，这可能会偶尔带来一些问题，但总的来说问题不大。我认为这与由此带来的生活方式相比，是一个相当小的代价。特别是对于我们这家旅游公司来说，没人能指责我们不热爱旅行。我们俩基本上都在全职做这件事。有时候，根据旅行方式的不同，工作效率确实会受到影响，但我想我们已经这样做了足够长的时间，以至于我们仍然可以在路上处理一些工作，同时我们也为自己留出一些在固定地点的完整时间段，以便处理那些在我们身体移动时更难完成的事情。

费利克斯：我从其他数字游民那里听到的一件事是，由于他们频繁旅行并前往各个城市，世界上有些地方本质上是在诱惑他们走出工作模式去探索。我遇到的最大困难之一就是你提到的生产力问题：当你本可以外出探索新环境时，要进入工作状态是多么困难。你是如何克服这种情况的，并且能够在如此频繁地旅行时真正静下心来完成工作的？

道格：我认为对我来说，我已经达到了一个点，即我在不同工作地点之间切换时获得了足够的刺激。我不觉得每次到达一个新地方时都需要去参观所有旅游景点或类似的地方。我只是很高兴在那里像当地人一样过日常生活。出去吃饭，或者如果需要买些随机物品，比如去买个电器之类的，这些小事会让你感觉更像当地人。只是做一些常规的事情，比如去超市买菜等。

对我来说，关键在于不要把自己当作游客，而是把自己当作至少会停留一段时间（即使只有一天）的人。这样就能消除那种“哦，我在这座城市只待两天，如果看旅游指南，就必须做这些事”的心态。一旦跨过这个心理障碍，我觉得其实没什么大问题。

费利克斯：我想给自己时间，这就是为什么你现在在一个特定地点不会感到匆忙，这样你就不会觉得自己必须出门。你可以安顿下来，这很有道理。对于任何考虑将业务搬到路上或第一次注册完全远程运营的人来说，追随你的脚步，在跃入经营或启动完全远程业务之前，有哪些需要注意的事项或今天就开始准备的内容？

道格：我认为有很多……只是为了旅行，如果你打算长期在路上，我想有很多事情需要……在处理自己的事务方面。在家里有很多事情你需要弄清楚。所有小事情，比如让银行停止向你发送纸质对账单，以及如果你打算离开一年，在国内办理国际驾照，因为一旦你在国外就无法获得这个。是的，在你出发前有很多小事可以安排妥当。我想从更广泛的业务层面来看，你必须……特别是如果我们谈论的是远程团队，你必须非常擅长将事情转化为系统，并且我认为你需要提高你的沟通技巧。

作为一个远程团队，非常重要的一点 essentially 是沟通。如果你有一个在同一物理地点的团队，沟通的重要性就没那么高，因为你总能感受到大家的状态，知道他们是否遇到困难等。但在远程办公的情况下，你往往看不到他们的面孔，也不了解他们的一般情绪状态。因此，确保沟通非常清晰，并及时传达任何相关信息就显得尤为重要。这对大多数人来说并非天生擅长，所以需要刻意练习。

费利克斯：我们来聊聊Kickstarter众筹活动，因为我认为这是你的业务真正腾飞的地方。你发起了两次众筹，我们先聊第一次，也就是我认为是2013年发起的那次。目标金额是3万美元，最终从超过6000名支持者那里筹集了10倍于此的34.1万美元。在深入探讨众筹活动本身之前，在发起Kickstarter众筹之前，项目处于什么阶段？你们是否已经准备好原型？在发起众筹之前，你们已经准备好了什么或开发了什么？

道格：在我们发起众筹时，我们已经做了相当充分的准备。我们经历了13到14种不同版本的包，每次都会制作一个新的样品，拿到附近的人那里，让他们尽情提出所有想法。我之前描述过的过程就是让反馈自然涌来并记录下来。我们还针对各种情况制定了计划，比如当我们艰难地接近目标时该怎么做，以及当我们完全应接不暇时该如何应对。我们要确保有一家能够处理这种需求的工厂，确保一切都有时间表，并留有一些缓冲余地，因为无论准备多么充分，只要涉及实体制造，总会有一些你无法提前知晓的事情导致进度略微延迟，所以做好充分准备至关重要。

我认为，在不少最终登上 Kickstarter 的产品中，这种情况屡见不鲜：创作者实际上并未进行充分核查……他们甚至尚未找到代工厂，因此不清楚产品能否规模化生产，也不清楚具体成本是多少。这确实会在后期引发诸多问题。对我们而言，这已成为一条信条，即“是的，在正式启动众筹活动之前，要做好准备，甚至过度准备。”

费利克斯：在发起众筹前进行13到14次迭代，对于Kickstarter众筹来说，这绝对属于准备非常充分的范畴，因为我经常听到那些将Kickstarter作为起点、视其为第一次或前几次迭代的人说，他们把产品投放出去，希望在此过程中学习、改进并在结束前根据反馈调整产品，然后再开始制造。而新手则开始向制造商发送样品。你是如何知道在发起众筹前就找到了正确的版本呢？毕竟你已经进行了13到14次迭代，你是怎么判断“好的，第13个或第14个版本”已经达到可以在Kickstarter上发起众筹的标准，即虽然不是完美无缺，但已准备就绪？

道格：是的，此刻我们感觉产品相当出色；从尽可能保持客观的角度来看，当那些曾大声指出问题的人的负面反馈开始减少并逐渐消失时，我们就已经历了一个阶段：将样品包发送给一个小规模的数据团队，让他们在一段时间内实际使用该产品，以发现是否还有其他问题。我们会修复由此产生的任何小问题，是的，到那时我们已对产品就绪状态相当有信心。即便如此，我们希望为自己保留灵活性，并在时间线上预留一些余地，以便根据活动期间收到的反馈对产品进行微调。这也是非常有价值的，因此我们在两次活动中都这样做了，并对一些小细节进行了调整。

费利克斯：我认为，任何已经创立企业的创业者，如果拥有无限的时间和资金，都会希望在推出产品之前继续测试并打造完美产品。我想谈谈你的流程，因为我认为从最初的原型到启动Kickstarter众筹之间并没有经过太长时间。请告诉我们从新原型迭代到让部分测试者试用、收集他们的反馈，再回到生产原型的制造商这一整个周期是如何运作的，以及你们如何运作这个周期，以便能够完成13或14个原型的迭代？

道格：那是因为我们让自己处于不必关注其他任何事情的位置，到那时我们不再尝试做其他工作，并且在地点上也很灵活。我们基本上可以像我们所做的那样，在工厂旁驻扎直到一切完成。这只是一个将所有精力投入到其中的过程，所以接收制作好的初始原型，然后……从第一次出差中，我们就有很多想要在下一次样品中更改的地方，我们将这些需求带给我们的信任反馈小组，听取他们的一切意见，并将所有内容记录下来。

作为创始人，我们会把自己关起来一两天，处理所有反馈，并思考：“好吧，我们可不想变成《辛普森一家》里的霍默·辛普森那样，所以我们必须逐一评估每条反馈，判断用户是否认为应该在包上增加或修改某些元素，并将其与我们最初的产品愿景进行对比。如果这种改动符合我们的初衷，就记录下来作为需要调整的内容；其他不符合的则予以舍弃。然后将这些整理成文，与制造商沟通，进入下一轮迭代，如此反复数月乃至更久。”

费利克斯：你还记得在准备好用于Kickstarter众筹之前，你需要投入多少时间和资金来经历所有这些迭代吗？

道格：就这部分而言，样品阶段大概花了一年时间；至于资金，是的，至少是数万，可能超过十万，再加上我们的时间投入。

费利克斯：是的，这绝对是一种表明你非常投入的投资。你是否曾经觉得也许我们陷得太深了，或者干脆就用现有的东西发布吧？你是如何应对这种“我们已经投入了一年的时间、10万美元”的感觉的？你是否也曾想过干脆就用现有的东西发布呢？

道格：不，我认为我们在做事方式上都是相当完美主义者，并且我们很现实地知道没有任何东西可以是绝对的……任何产品都不可能达到百分之百的完美，但这一水平是我们感到舒适的。是的，我认为我们都有一种感觉，即我们会基本上修复反馈小组在此时提到的任何问题，因为我们仍有能力去这样做；那时我们还没有耗尽资金，也许我们偏离了那种认为‘这很难’的信念太远。拥有这种信念是好事，但需要以某种方式进行约束，否则你永远无法发布任何产品。我想我们觉得在思考这些问题的方式上已经达到了一个足够好的点，如果我们希望成为一家真正高质量的产品公司，这是一个很好的平衡。

费利克斯：Kickstarter上的第二次活动目标金额仅为1万美元，但筹集到的资金甚至超过了第一次活动。这次活动从2400名支持者那里筹集了超过50万美元。请告诉我们你们这两次活动的推广策略。在活动开始之前，你们是否做过任何市场推广和宣传的准备？你们是如何能够成功达成目标并在这两次活动中取得突破性成功的？

道格：我想对于第一次活动，我们得到了一些参与过程的人的帮助，所以他们的部分反馈被融入了产品中，而他们也确实想要那个包。我们所在的在线社区DC（Dynamite Circle）里有很多朋友，他们帮助我们广泛传播消息。对于第二次活动，我们并没有……我们基本上直到发布前都专注于产品开发，而在推广方面做得不多。我想在那时，过去几年里我们已经积累了大量的口碑营销，并且拥有一个相当大的电子邮件列表。我们的方法与此前非常不同，实际上我们没有做太多工作，只是将信息发送给邮件列表，并放了几段从视频剪辑中截取出来的预告视频，就这样。标题一发布，第二次活动就迅速筹到了资金。

费利克斯：我完全理解为什么第二场活动会比第一场更容易，虽然不能说一样简单，但至少会容易一些，因为你已经拥有第一场活动的公共关系资源、邮件列表以及来自该活动的现有客户，可以向他们推广你的新活动。此外……我在查看你们的Kickstarter个人资料时注意到，你们支持了28个活动，我认为这是我在播客嘉宾中见过的在Kickstarter上支持数量最多的记录，你们在Kickstarter上支持了20个活动。我想问的是，你们为什么觉得必须支持这些活动？你们是如何决定支持这28个其他Kickstarter活动的？

道格：我不确定这是否是一个有意识的决定。我们只是谈论那些我们真正热爱且认为世界上应该存在的事物，并且我们总是很高兴去支持它们。有时我总是随身携带一些其他的Kickstarter产品，以便为人们进行测试。我们非常喜欢这种将事物带入世界的方式，因为在几年前，这些东西可能根本无法问世，这是一个非常酷的平台。

费利克斯：确实有一个更小的支持者社区，所以我完全理解你为什么想要参与那个社区。在你的Kickstarter活动中，有一件事特别突出，那就是视频。这些……是由内部制作的，还是你们聘请了人员来帮助制作这些用于Kickstarter活动的产品视频？

道格：都是内部制作的，两个都是。第一个视频中，吉米 deserves 大部分功劳，他是这两个视频的主要创作者。是的，当时是我们两个人加上一个摄影师朋友帮忙完成了第一个视频。第二个视频的情况类似，我们的团队成员帮助进行了编辑。吉米仍然撰写了所有脚本。我们在编辑过程中玩了一个我们称之为“编辑胆小鬼游戏”的游戏，即不断增加荒谬的内容，然后等待看我会删掉什么，但我最终都保留了所有内容，所以这就是为什么我们在秘鲁马斯特海滩跳舞的片段出现在开头的原因。

费利克斯：我认为那是一个非常好笑的视频，任何正在收听的人都应该去看看。我觉得它 definitely 吸引了我的注意力。从第一次活动到第二次活动，你们是否学到了关于视频和Kickstarter活动落地页哪些内容有效的经验，并确保在第二次活动中包含这些内容？

道格：是的，我认为我们在推进方式上确实改变得太多了。我觉得……因为我们在第一个项目上做了大量调研，所以认为大部分内容可以延续下来。我认为我们比第一个项目更早开始进行交叉推广。当你有机会向支持者介绍Kickstarter上同期发生的其他精彩项目时，这总是件好事。我认为在两个活动中，我们在这部分流程的处理方式相当相似。

费利克斯：你能再多谈谈这个交叉推广吗？这是在运行活动期间进行的，还是在即将启动活动时，你与另一个过去的活动交易者合作来推广你的产品？交叉推广是什么意思？

道格：实际上直到你发布后才会发生，因为……通常你之所以知道这些其他的Kickstarter活动，是因为你们都发布了。一方会给另一方发送消息说：“嘿，我们认为我们都是很棒的产品，应该互相帮助，不如我们来做个交叉推广吧？”我们也对此非常挑剔，因此实际上只有少数联系我们要与我们以这种方式合作的人会被选中。是的，当我们发现一些我们认为真正好的、创作者投入了大量思考和辛勤努力的项目时，我们也会告诉其他支持者。

费利克斯：太酷了，我之前不知道有这种交叉推广的流程，但我认为这绝对是其他活动创作者应该考虑探索的，因为再次强调，那里的支持者是一个支持者社区。有时他们只是喜欢支持项目，不一定是因为在Kickstarter上寻找特定的东西，而是想要支持精彩的活动，所以一定要找到方法让这些人看到。我注意到你们运行的一个活动中，在最顶部写着“活动已结束，但旅程才刚刚开始”，并提示留在循环中，在下面保持联系。然后你基本上有一堆链接到你的Instagram、Facebook以及立即购买的实际网站的横幅。基本上是他们可以从Kickstarter页面去的地方。你们是否有很多流量来自那些查看已结束Kickstarter活动然后来到你们网站的人？

道格：确实有原因，虽然它可能不在我们最优先的推荐列表中，但我想在活动结束后不久会有更多机会。这主要涉及……Kickstarter活动一旦结束就会冻结，因此这样可以让之后访问你页面的人更容易以当前形式找到你，同时提供一个你仍能控制并可根据主产品页面后续变化进行调整的链接。

费利克斯：我认为Kickstarter本身确实拥有大量的SEO权重。如果你搜索品牌名称或其他产品，有时Kickstarter活动会出现在搜索结果的前列甚至第一页，因此你肯定需要想办法将这部分流量引导至你所说的Shopify网站或其他销售产品的平台。你们明年有什么计划？听众们可以期待你们推出哪些内容？

道格：和往常一样，我们目前正全力投入产品开发，所以是的，我们对即将推出的某些产品感到非常兴奋。不过我们的做法是，几乎所有项目都至少经过了两三年的打磨，这一点从未改变。只有当我们认为产品真正达到高标准时才会发布，我们不会做出任何承诺，甚至不保证产品一定会上市，因此我们对开发进展保持低调，因为过去开发的许多产品中有些我们认为不够好而最终未发布。目前这一批产品看起来将会非常出色。

费利克斯：非常酷，非常感谢道格，Minaal.com是你们的官网。如果听众想持续关注你们的动态，你还推荐他们去哪里查看？

道格：没有，我们通过这种方式发现，除了Kickstarter用于新品发布外，这是我们唯一销售产品的渠道。是的，所有产品都在Minaal.com上销售。

费利克斯：如果有人想了解任何Kickstarter新品发布，我相信你们会通过邮件列表进行广播，因此如果你想订阅，我认为这是关注你们、留意未来活动的最佳方式。

道格：是的。

费利克斯：太棒了，再次感谢你的时间，道格。

道格：很好，谢谢你，费利克斯。

费利克斯：感谢收听Shopify Masters，这是一档面向雄心勃勃的企业家的电子商务营销播客。今天就来讲述你的故事，请访问shopify.com/masters领取延长的30天免费试用。