Greenbelly：一位数字游民如何打造一款餐食品牌

Felix：今天我有幸邀请到来自 greenbelly.co 的 Green Belly Meals 的 Chris Cage。Green Belly Meals 销售即食超级餐，提供每日所需营养的三分之一，助你拥有更健康、更高效的一天。该公司成立于 2014 年，总部位于佐治亚州纽南。欢迎 Chris。

Chris：嘿，Felix。谢谢你邀请我，兄弟。

Felix：很高兴你能来。请多介绍一下这些餐食吧。也讲讲你的故事，你销售的这些餐产品具体是什么？

克里斯：我实际上是在2014年在我妈妈的厨房里开始制作这些产品的，此前我在海外度过了一段时间，当时我正在新西兰进行自行车环游。我花了大约三个月时间骑自行车穿越整个新西兰，每晚都在路边露营，每天骑行可达100英里。之后，我从新西兰回到美国，过着类似的生活方式：在阿巴拉契亚小径上每天徒步20英里，每晚露营，这种生活方式持续了大约五个月。在这两次旅程中，我都消耗了大量的卡路里，而且由于所有重量都背在背上，所以我的所有物资和装备都必须非常轻便。我可能在一周的时间内无法到达城镇，因此我必须背负一周所需的补给和食物。在这种高消耗率下，我非常需要大量的食物，因此我陷入了一个两难的境地：既要携带大量补给，又要尽量保持物品精简，以避免负重过大。是的，我们在那里吃了很多高热量的食物，而且相当不健康。背包旅行食品存在很多问题。我开始构思一种“终极餐食”的概念，这种餐食应该在营养上高度密集，不仅热量充足，还要有良好的蛋白质、碳水化合物、脂肪、纤维和钠的平衡，涵盖多种宏量营养素，同时非常轻便，并且即开即食，对背包客来说非常方便。如果你在白天徒步或骑行一整天，就不必停下来生火做饭、洗碗等。这种餐食应该非常快捷，且采用纯天然食材。在完成这两段高强度消耗和露营的经历后，我便有了这样的想法。是的，我回来后搬回家和父母同住，不得不面对那样的现实。我真的不想再回到美国的职场生活，我想创业。我开始着手研发这种终极餐食概念，Green Belly 便由此诞生。

费利克斯：太棒了。你提到在录音开始前，2014年你正在测试市场，当时与一位食品科学家合作，并进行了一系列试发布，我想是为了测试市场，看看是否有人需要这样的产品。请给我们讲讲这方面的情况。首先，我很想了解你是如何与这位食品科学家建立联系的，然后请再详细说说你们是如何合作创造出不同版本或最初几个迭代产品的？

克里斯：当然，绝对如此。这是一个很好的问题，因为我想对广大听众中那些从事过产品开发或正在考虑进行产品开发的人来说，我本人并没有食品或营养方面的背景。正如我之前所说，我唯一的背景是我是个背包客，我知道市场上有什么，我对市场上的情况很熟悉。我对市场的了解比产品开发要多得多。这是我早期就承认的一个领域，我不会花太多时间试图去完善它并成为这方面的专家。我只是承认自己对营养一无所知。我尝试找了一位承包商，而且我明确想要的是承包商而不是员工，于是我在互联网上四处搜寻任何类型的食品科学家/厨师来帮助开发这款餐食。最终我认为现在叫 Upwork，但当时叫 Elance。不知道你是否还记得它当时的名字。有一位食品科学家，他帮助我制定了产品配方，然后我们进行了大量的迭代。我把产品带到不同的徒步旅行节上，努力获取反馈，比如“盐太多了”、“太甜了”、“太脆了”、“太干了”等等。到了2014年7月左右，我对产品有了信心。那时我们正在谈论产品的软启动。我当时并不认为那是软启动，在我看来那就是正式发布。但回顾当时，我确实没有任何创业经验。如今，当我推出新产品时，我真的掌握了更多的知识和方法，知道该如何去做；而在那个时候，我在产品发布上投入的努力远不如应有的多。具体来说，我当时做的可以说是公关推广。我通过长时间的背包旅行，与一些中等知名度的徒步旅行名人建立了一些联系（如果可以这么说的话）。我给他们寄去产品以获取反馈，并自己进行了大量的冷 outreach（主动联系）。我联系了博客作者、任何在户外领域尤其是背包客圈子做事的人，通过冷邮件联系他们，说：“嘿，我有 Green Belly Meals，它们由两根能量棒组成，富含大量营养。你们有兴趣试试并给我们一些反馈吗？”至少他们会说：“嘿，免费的食物，为什么不呢？”我会给他们寄送一些产品，然后他们会回复我说：“嘿，太干了……”或者他们说：“嘿，很棒。我可以发在我的博客上吗？”这就是我的做法。我刚刚在 Shopify 上设置了一个原始模板，用的是现成的 Shopify 主题，并通过这种向影响者赠送免费产品的方法迅速产生了一些销售。当时最大的一个案例其实是《Bicycling Magazine》（自行车杂志）。《Bicycling Magazine》报道了 Green Belly，我们甚至登上了 Bicycling.com 的首页。那真的很酷。这是2014年底在产品准备就绪后的首次发布阶段，主要是公关推广，积极联系各种博客作者、背包客等人群。

费利克斯：是的，我稍后确实想多聊聊你在公关方面的经历。你之前提到的一点引起了我的注意，即你对市场很了解，但对最终要开发的食品产品却知之甚少。我不禁想到一个问题：为什么不尝试选择一个你也熟悉的产品品类呢？是什么让你愿意承担风险，去开发一个自己并不太了解的产品，尽管你作为目标客户对市场有着丰富的经验？

克里斯：这是个很好的问题。我想，在这行干了几年后，诚实地说，我当时应该更认真地考虑这一点，但当时我只是被这个想法深深吸引。我一心扑在这个创意上，认为市场存在空白，所以我认为在早期阶段，重点全在于创意本身，而非执行。当时这个想法能填补市场空白，所以我痴迷于创造这款产品，而不是选择我更熟悉的其他方向。

费利克斯：当你不了解产品或其开发过程时，比如这类食品，你显然会聘请承包商和食品科学家来协助，但你如何确保自己能将自己的知识贡献到产品开发中？你在其中参与了多少，提供了哪些具体反馈，还是说你把大部分工作都放手给了食品科学家？

克里斯：我对市场有一定的了解，因为我很熟悉市面上的背包旅行餐食，比如很多冻干餐。你可能听说过Mountain House或Backpacker’s Pantry等品牌，它们主要提供米粉、肉干和蔬菜干，只需加入热水并密封即可食用。市面上还有无数种能量棒，因此基于我自己的味觉体验，我对市场上的各种产品相当熟悉。这给了我一定的信心，让我能在他们发送非常原始的早期样品时，指导他实现80/20法则的效果。我能引导他完成80%的工作，指出“这个太X了”或“那个太Y了”。当达到这80%的产品状态后，剩下的20%则是收集其他人的反馈，而不仅仅是依赖我个人的口味。

费利克斯：你带着产品去参加这些节日活动，与其他背包客或户外爱好者见面，让他们试用产品。你的方法是什么？你是如何接近他们的？你问了哪些问题以确保获得正确的反馈？

克里斯：我想首先，就像你在杂货店看到的牙签串起的小块食物一样，我选择戴一顶巨大的亮绿色爆炸头假发，主要是为了吸引注意力、抓住人们的眼球；在徒步音乐节上戴着这样一顶醒目的假发走来走去，我确实非常引人注目。是的，只要走上前去说：“嘿，我们即将在未来几个月推出一款新产品，我很希望能得到你们的一些反馈，要不要尝尝免费的食物？”在人群中分发免费食物其实并不难，因为有些人就像在杂货店里接受免费试吃一样，拿到后就会说“好吧，免费食物，那我就继续逛了”；当然也肯定有一部分人非常愿意全心全意地关注你的产品，分享他们对其的看法、目前使用的产品以及对现有产品的不满之处。我并没有一套严格的收集反馈的系统，我只是简单地分发样品，看看大家的想法，并观察是否存在一些一致的意见。

费利克斯：是的，我认为一旦你融入围绕你客户的社区，就不可避免地会吸收他们给予的反馈；这不需要是超级正式的问卷或任何东西，只要走出去倾听他们，这些反馈最终会渗透进你自己的思维，让你更深刻地理解他们的视角。不过我认为其中一个难点在于，尤其是对于涉及味觉的产品，你可能会收到相互矛盾的反馈，比如有人说太咸，有人又说不够咸。当遇到这类冲突时，你会怎么做？

克里斯：是的，这种情况确实发生过，而且直到今天仍然如此。我们经常收到这样的留言：“做得甜一点。”“做得咸一点。”“为什么这么干？”“为什么这么湿？”等等各种意见。我想，是的，你只需要坚持你认为正确的东西，坚持那种普遍共识的感觉，以及符合你自己味蕾感觉的东西，然后坚定地执行下去。你不可能取悦人群中的每一个人，但只要能取悦大多数人，我就觉得已经相当不错了。

费利克斯：是的，也许你应该多关注各种趋势和主题，当事情呈现五五分的情况时，你可能需要依靠自己的直觉，而这绝对不应被忽视。听起来你刚开始起步时提到了软启动（soft launches），当时我觉得软启动就是发布产品并进行迭代的过程。在这些软启动中，你是否学到了某些经验，确保在正式推出业务或未来任何发布时加以修正、重复或改进？也就是说，从那些早期日子里，你有没有学到什么，以确保在未来的发布中做得更对或做得更好？

克里斯：我们经历了几个阶段，我猜你可以称之为发布阶段，第一个我们刚刚讨论过的是针对博客作者的软启动推广，那只是说“嘿，我们刚有了这个最小可行产品，想看看情况、试探一下市场”，那是A发布。B发布是2015年初的Kickstarter众筹，而C发布实际上是在Kickstarter进入市场几个月后，那时我们说：“好了，现在我们有了新网站、新包装、新品牌、新设施、一些资金，准备好好好推这款产品了。”每次发布的心态都截然不同。是的，我们大约一周后将发布新产品，那将是我们采用的方式。这次产品发布与其他几次也非常不同，但最关键的是设定一个日期。我们之前讨论过软启动，那更像是“嘿，朋友们，嘿，我们有这款產品，能给我们一些反馈吗？”没有最终的大规模揭幕。我想这是我想要做的一件事。如果我要再次发布Green Belly，我会说“我们有一个明确的发布日期”，而不是仅仅网站上线开始销售，也许几周后当我们把样品寄给某人时才会有一笔订单。我希望提前安排好一切，一次性向众多不同的网红发送所有样品，然后设置一个带有邮件订阅选项的落地页，说“嘿，朋友们，我们将在X、Y、Z日期发布这款超棒的新徒步旅行餐食，在这里注册以第一时间获知消息”，真正营造这种热度，并设定一个明确的发布日期，因为之前的发布非常柔和，销售 trickle in（零星流入），然后偶尔当较大的博主发帖时会出现一些爆发，但确实，其中一点肯定是先营造热度，然后给出一个明确的发布日期来发布。这肯定会是一件事。

费利克斯：你为什么认为……我猜你会说，一次性全面推出比这种可能持续很久的缓慢渗透方式更好？因为热度可能不会持续更久，但你似乎是在长期不断地为营销引擎提供燃料，而不是在某个时间点突然投入成本且没有明确的发布日期。为什么你会倾向于这种方式呢？

克里斯：嗯，我想这会有点像……你是在排列多米诺骨牌，提前调配所有资源，确保事先把细节都落实到位。在过程中，我们只是不断调整这里、调整那里，但一旦设定了硬性截止日期，情况就不同了。当时Facebook的表现要好得多，我不知道他们怎么称呼那些指标，但他们的发布频率很高，你在当时的Facebook上能获得更大的曝光量，所以我们可以更好地规划社交媒体策略，包括发布前、发布时以及发布后一周的计划，还有我们的电子邮件策略。如果有一个明确的发布日期，我们就能让所有不同的营销渠道产生协同效应，否则它们都是独立运作的。那时候的情况是，“好的，我们在这里发点东西，在那里发点东西，在这里发封邮件，在那里发封邮件。”而有了明确的发布日期，你就把这些渠道连接起来，并将它们汇聚到一个明确的节点上。

费利克斯：是的，我还听到过关于这种一次性硬发布的说法，即把所有内容同时推出去，这样你会开始出现在各个地方。即使时间较短，你也会开始无处不在，看起来比实际规模更大，对吧？你会给人一种“哇，大家都在报道这件事”的感觉。这为新创企业增添了一些合法性，这也是我认为有时被忽视的一个好处，就像你刚才说的。我认为当人们第一次创业时，他们是一边做一边学习，到处填补空白。我觉得这没什么问题，特别是当你只需要启动业务的时候；但就像你说的，一旦你理清了思路，拥有了成熟的业务，并准备进行未来的发布或新产品线时，我认为一次性协调好所有环节是非常合理的。那么问题在于，这听起来管理起来很复杂，对吧？因为你不再每周只关注一个博主，而是同时关注50个博主或其他数量的人。你要同时应对很多人和很多事项。如果是今天，你会如何管理这一切？有什么建议可以帮你将这些资源整合起来，并成功管理如此大规模的发布吗？

克里斯：我不确定自己是否只有一条建议，通常这需要一点经验，知道该把资源投在哪里、不该投在哪里。我们即将进行的下一次产品发布，其耗时将远远少于我之前提到的那些阶段性的发布活动；我认为这得益于积累的经验，了解过去哪些做法有效、哪些无效，以及曾在哪些地方浪费了资源。以我们下一次产品发布为例，我们会格外注重确保邮件列表干净整齐，并制定良好的邮件策略：在发布前发送一封邮件，发布当天再发一封，随后还有一封跟进邮件，因此构建这一初始邮件序列至关重要，而这正是我们此前所欠缺的——不仅邮件列表规模很小，而且组织管理十分混乱。总之，关键仍在于积累经验，清楚如何分配资源，并识别出整体上可能浪费时间之处。

费利克斯：一次性全面推出也并非坏事，它会迫使你明智地选择行动，因为当你拥有充裕时间时，往往会分心于许多并不能真正推动进展的事务上。你还记得在初期投入了多少资金才达到如今这个对自有产品感到满意的阶段吗？也许是在Kickstarter发布之前，当你花费资金聘请他人协助开发产品，并经过迭代直到你满意并自豪地开始销售为止。你还记得最初的成本是多少吗？

克里斯：是的，以前有人问过这个问题，我也给过不同的数字。老实说，我不知道确切答案，我从未回头查看过早期的数据，但我估计包括食品科学家的合同费用、为期六个月的个人薪资、搭建网站以及完成早期阶段的包装等，大约为15,000美元。回顾起来，我本可以用更少的钱甚至更轻的方式完成，但大致就是15,000美元左右。

费利克斯：你觉得经营一家本质上销售易腐商品的企业面临哪些挑战呢？因为这是食品类产品，考虑到产品本身的特性，它的保质期可能会比其他食品更长，但最终仍会变质。你是否遇到过一些你认为与食品类产品特有的挑战？

Chris：是的，这确实如此；你谈到的是早期阶段以及为自家新业务选择要推出的产品，而我当初完全没意识到保质期和可能过期的库存问题。我们在管理库存时面临着持续的供需拉扯：一方面要确保能满足客户需求，避免缺货导致客户流失和金钱损失；另一方面又不想过度生产，让大量库存积压甚至过期无人问津。因此，如何处理库存并确保维持在不过多也不过少的舒适水平，是我们的一大痛点，这需要耗费我们大量时间，包括采购原料等事宜，我们还有需要管理的原料库存。我不会说因为这一点就放弃食品行业转向其他领域，但这确实是值得考虑的因素。许多创业伙伴起初可能做的是零库存的数字产品，或者在Shopify上销售非易腐、非食品类的实体产品，这种无需处理库存的情况确实很理想。

Felix：没错。我记得你提到过，网站上线后业务发展得相当迅速。在起步阶段业务增长如此迅猛时，你是否能跟上那波需求？尤其是正如你所说，库存管理是其中一个主要问题。

Chris：不，总的来说我没能跟上。前六个月的销售额非常不稳定，但当时我正住在母亲家里，试图白手起家，并动用之前在公司从事会计工作时留下的一点积蓄来支撑这项业务。是的，我和母亲在我的厨房里手工制作所有产品。每当有大型媒体宣传推动销量时，我们就会日夜不停地烹饪，努力满足需求。说实话，我们的产量并没有太高，只是在必要时尽力而为。我认为Green Belly发展的关键一步是建立了一个正规的设施，这大大减轻了我的负担，让我无需再亲自处理生产和订单履行等事宜。是的，那些日子确实非常 stressful，既要应对激增的需求，又要兼顾人力和订单履行等各种事务。

费利克斯：是的，我也觉得讨论你建立的这个设施很有趣，因为它肯定与许多听众和其他嘉宾提到的典型实体商品制造商不同，所以请多谈谈这一点，它与你认为的典型实体制造设施有何不同？

克里斯：好的。嗯，虽然我对其他实体产品及其制造过程了解不多，但我的理解是它们会进行大批量生产，但频率较低。也许他们每年只生产一次，然后库存积压一年，等到下一个季节到来时，如果有新的[听不清 00:26:55]或新款式，他们会再次投入生产以应对下一年。是的，Green Belly显然不同。我们刚才提到它是易腐品。我们在肯塔基州有一个设施，表现非常出色。这花了我很多功夫去打电话联系和大量搜索Google。为了找到一个我觉得靠谱的合作伙伴，我花了很多时间。总的来说，我想找一家已经从事食品生产的公司。同样，学习曲线[听不清 00:27:28]很大，因为我必须负责了解所有美国农业部（USDA）关于设立该设施的法规。我不想不得不培训员工来处理食品，因为这不是我非常熟悉的领域，我希望找到一家已经 setup 好生产自己食品的设施，并且不介意与我们分摊一些 overhead。是的，我花了很多时间寻找，最终找到了一个不错的合作伙伴，他们有一些额外的存储空间。他们的设施也有额外的时间和产能来投入生产和加工食品，而且他们还有可以分配过来做这项工作的员工。从那里开始，我们制定了一份合同，说：“嘿，我们将每周与他们进行生产。”他们在该设施直接生产Green Belly产品，并从他们的设施发货。

费利克斯：另外，你找到了一个不在大规模设施中的不同食品品牌。他们只是生产自己的产品，然后你联系他们，看看他们是否有额外的带宽来承接你的产品，你是这样接近这个问题的吗？

克里斯：没错，正是如此。我最初的思路正如你所想的那样：市面上有成千上万家酒吧，为什么不找一家所谓的“共同包装”（即联合制造、贴牌生产）的酒吧制造商来为你的产品提供解决方案呢？我和一些酒吧公司聊过，他们看起来似乎很合适，但总有些方面无法达成一致。最明显的问题就是最小起订量，很多人都会遇到这个障碍。我们当时想要完成Kickstarter上的订单，虽然我不记得具体有多少餐，但第一批大概是5000到10000份。是的，很多人甚至跟他们谈过做一批酒吧，但他们要求五十万份，简直让人无法接受。其次，我们有独特的包装设计，用的是带拉链的包装袋，里面装两根酒吧，而大多数酒吧制造商并不这样做，他们通常只生产单根装的包装，无法在一个包装里放两根，这让我碰了不少壁，心想：“到底怎么才能把这款产品做出来？”于是我们又回到原点：“为什么我们不找一个已经具备食品生产能力、能以较小规模运作的厂家呢？”这正是我们选择的路径，而且效果很好。他们的设施不错，我们与他们的关系也很融洽。随着我们的发展，他们也能配合我们扩大产能，增加产量，这非常顺利。

费利克斯：我非常喜欢这种思路，因为大多数人通常会寻找为多个品牌生产的供应商，但我认为这是一个非常合乎逻辑的方法，尤其是在刚开始寻找其他食品制造商或希望与其他人合作以分担额外产能的供应商时。我特别喜欢你的产品的一个方面是包装设计，看起来非常专业、整洁，设计也很棒。你是怎么制作出来的？又是如何设计的？包装究竟是如何创建的？

克里斯：互联网的伟大之处在于，我最初尝试的第一次包装设计其实是通过在Google上搜索“平面设计食品包装”得来的，当时Google上出现了几个不同的结果。说实话，那家公司做得并不好，他们提供了一些不同的样机并给我一些方向，但总的来说这些样机都非常相似，因此他们没有提供任何能让我觉得“哇，这个很酷，我们就朝这个方向做”的概念差异化亮点，而是给了我一个非常狭窄的概念选择范围。现在回想起来我才意识到这一点，但当时我想：“嗯，看起来还行，就这样吧。”而你目前提到的第二轮包装设计，我使用的是99 Designs。你了解他们吗？

菲利克斯：是的，我很喜欢他们。

克里斯：是的，他们很棒。使用99 Designs的关键是要让平面设计师们感兴趣。对于在场的听众来说，简单介绍一下，99 Designs就像是你发布一个项目，在这个网站上说：“嘿，我在寻找T恤设计、包装设计或标志设计”等等。然后99 Designs上就有所有的平面设计师。据我了解，几乎任何人都可以在99 Designs上成为平面设计师。你有那种众包设计的分享选项，任何人都可以看到你的项目，然后根据他们的意愿以及你的需求和价格点来决定是否愿意参与设计。最终为你完成设计的 designer 将获得奖金。我们发布了一个项目，我不记得具体金额了。我们定了一个不错的价格，为了获得高质量的包装设计，我们投入了几千美元，并且我们还保证会支付这笔钱。另外还有一个选项是你不必保证付款，所以如果你在99 Designs上发布项目但没有得到好的设计，你可以说：“好吧，不用了，我退出。”这样就不会有奖金发放；或者你也可以锁定奖金，表示“无论如何，我们都会付给某人这笔钱”。一旦你在99 Designs上锁定了奖金，参与你包装设计的设计师的数量和质量都会大幅增加。是的，我们锁定了一笔可观的奖金，并吸引了许多设计师提出出色的设计方案。当时还有一件挺有趣的事是我们利用了自己的邮件订阅用户群体，所以我们说：“嘿，这是目前排名前六的包装概念。我们做了一个小调查。”99 Designs实际上会为你创建这个调查，然后问大家：“你们怎么看？”最终这款包装以压倒性优势胜出，这足以让我们决定采用它。是的，99 Designs非常棒。

菲利克斯：你实际上让你的电子邮件列表中的客户和潜在客户投票选出他们最喜欢的 designs？

克里斯：没错，当时我们正在设计包装，通过Kickstarter筹集了近2万美元，这笔钱用于制作Green Belly Meals产品，因此在筹款和实际交付产品之间有几个月的时间，其中一部分时间用来完善包装设计，于是我说：“嘿，各位，你们为Kickstarter提供了资金，现在我们要为你们设计包装，你们想要什么样的？”这也算是收集一些反馈，以便确定我们在网站上正式销售时包装的方向。

费利克斯：太棒了。你之前提到过，软启动以及你目前的做法是与这些网红合作，你向他们寄送免费产品。请跟我们多讲讲这种做法，你是如何联系这些网红的？你是如何向他们推介这款 essentially 免费供他们试用产品的？因为我相信尤其是那些更受欢迎的网红，他们会收到大量类似“嘿，试试我的产品”的信息，那么在这种环境下，你是如何脱颖而出的呢？

克里斯：嗯，有几件事。首先，我听到其他企业家谈论他们在进行公关推广时，会创建一个模板然后交给他们的虚拟助理去大规模群发给不同的网红，但他们似乎没有取得太多成功。我所采用的方法非常个性化。费利克斯，我不介意提及，当我跟你谈邀请你上播客时，我真的……我尽量针对你个人，同时也确保邮件不会太长。我只是想说，“嘿，费利克斯。”我确实是在和你交谈，我也希望确保你不会读到太多内容，所以不要写一封让人望而生畏的长邮件。

费利克斯：顺便提一下，这是我见过的最好的推广邮件之一，因为你做的一件事我非常喜欢，而且我认为对任何进行公关推广的人都很有用，就是你给了我很多 essentially 作为播客标题的想法，并让我了解了播客可能呈现的结构，这真的帮了大忙，因为我读着读着就想：“哇，这些标题挺吸引人的，我能想象出这个播客会是什么样子。”这让我的工作轻松了很多，也让我更容易说：“好的，来上播客吧。”我认为这对任何你联系的人都是一样的，无论是博主还是网红。

克里斯：是的，这正是我们目前在通话中讨论的、我实际正在推介的对象，它是一个完美的例子；关键在于要考虑到公关媒体想要什么，从而比仅仅问“嘿，怎么让我的产品在这家公关媒体上刊登”更深入地了解他们一点，而是去关注“这家媒体在写些什么？”比如，如果对方是一个超轻徒步背包博客，我可能会说：“嘿，我们提供的是超轻餐食，我有阿巴拉契亚小径的背景。”这样让内容更贴合他们的需求，所以我个人会亲自向每个人发送推介邮件，并确保我的签名显示为创始人，因为我认为这比团队成员更有分量，对吧？这表明是创始人本人在联系，而且是从我的个人邮箱发出的，我会非常具体地称呼每个人，也就是说我一定会使用定制化的名字，而不会只是简单地说“你好”，我会尽量提到关于他们的一些独特之处，比如我喜欢他们写的X、Y、Z等内容，然后我真的会确保我的推介内容非常具体地针对他们所写的内容，这几乎就像你申请一份工作时，希望你的简历能精准匹配该职位发布的资格和要求，而不是泛泛地说“嘿，我什么都擅长”，后者对该职位其实并不适用，所以当你联系公关人员时（至少我注意到这一点），情况类似，要让内容非常针对对方，确保你的推介不要太长，我认为理想情况下四句话就够了，谈谈他们，你能为他们做什么，你有什么可以提供给他们，无论你是想做客座文章还是想把产品送给他们，都要说明为什么你的产品对他们及其受众真正有益。

费利克斯：太棒了。当你逐一联系这些公关媒体时，这显然会花费大量时间，不仅在于撰写邮件，还在于对这些邮件进行调研。有没有什么方法能提高成功率，确保……也许对公关和博主来说不太适用，但对于那些在Instagram或社交媒体上发帖的影响者，让他们分享产品（即使你是免费寄送），有什么办法可以增加他们实际试用产品并分享给粉丝的几率？

克里斯：当然，这是我想要提升的一个方面，因为我在这方面并非最擅长。是的，我认为这有点偏离主题，但确实是一个……联盟计划的做法是：如果你使用我们的专属链接分享并推荐任何销售，我们将给予你推荐销售额的10%或15%作为佣金。我认为这是我们可采取的一种方法，尽管我们尚未正式实施过；虽然之前做过一些尝试，但并未取得成功。我更希望进一步打磨的是，真正组建一支“Green Belly”追随者大军，如果你们愿意这么说的话，通过系统性的激励措施推动他们进行推广——无论他们的主要宣传渠道是社交媒体、电子邮件，还是在活动、比赛等线下场合面对面交流。说实话，我们在这一点上做得并不好：一旦联系上这些人，我们会问：“嘿，你会发布这条内容吗？还是不发布？我猜你可能会发。”整个过程非常放手，也许这种无压力的方式反而对我们有利——如果你想试试，很好；如果你想写点东西，也很好；如果不愿意，也没关系。也许这实际上是一种不错的策略，但总体而言，我希望在这方面下功夫，为这些影响者建立更一致的体系，让他们成为“Green Belly团队”的一员，如果你们愿意这么理解的话。

费利克斯：有道理。我记得你在邮件中提到过一点，是关于作为独立创业者所面临的困境。我也和几位创业者聊过这个话题，基本上就是这段旅程充满孤独感，对吧？因为你的大多数朋友至少在初期并不是创业者，他们不一定能理解你在做什么。他们大多遵循特定的职业路径，比如朝九晚五地工作，安于现状；而你在做一件完全不同的事情。关于人们思考如何赚取收入、维持生计的方式，以及由此带来的挑战，你能谈谈这方面的感受吗？你早期是否也经历过这种孤独感？你觉得情况很糟糕吗？还是说其实没那么严重？你作为独立创业者的早期体验是怎样的？

克里斯：是的，我提到过，刚开始做这件事的时候，我和父母住在一起。回想起来，那段时间并不好过。我真的感到孤独，这种孤独不仅来自情感层面，也来自商业层面——我需要反馈。如果我在考虑做某件事，我希望知道：“嘿，这是个坏主意吗？嘿，我现在是否应该把资源分配到这里？嘿，这在过去很有效，我们是不是应该多做些这类事情？这在过去没起作用，我们是不是该微调一下？”所有这些方面，我认为独自进行时都很难。我觉得应对这种情况的方法之一是保持一种固执的纪律性，坚持到底，稳步前行，并在过程中积累经验。这确实有帮助。另一件事是，随着时间的推移（就像我们在电话里之前提到的），费利克斯和“Dynamite Circle”——这是一个特定的创业者社区，我加入了其中。我大学时的一位好朋友已经在那里了，他说：“嘿，这个社区真的很有帮助。”于是我也加入了，去年还参加了他们的会议，这让我结识了许多同样采用旅行工作生活方式的人。这个特定的社区确实帮了我大忙。此外，我想说的是，在国际上的小型枢纽城市旅行和生活，比如哥伦比亚的麦德林、现在的泰国清迈，还有美国的奥斯汀，我都待过一段时间。身处这些社区并利用在线社群，帮助我面对面结识了更多创业者，这极大地激发了我的想法并获得了关于业务的反馈。我认为其中很多人都是独立创业者，所以我们只是聊天。这是一种社交。你可能会喝杯啤酒聊足球，我们会喝杯啤酒聊生意。听起来有点奇怪，但很多创业者热爱生意，所以融入这些社区确实有帮助，几乎形成了一种创业者的社交圈。我们就聊聊你在做什么，这并不一定像‘嘿，我们来认真谈谈这个’那样正式，而是非常随意的交流，但这确实帮助我结交了一些创业朋友。另一件事则更有结构感，那就是真正的智囊团（mastermind）。我最近加入了一个智囊团。过去我也尝试过一些，但都不成功。而我目前所在的这个智囊团相当成功，我们每周有一次电话会议，每周会让一个人接受‘热座’（hot seat）环节，这是一个一小时的通话。前15分钟通常是分享你过去一周的工作进展，然后剩下的45或30到45分钟，由这位特定的人说：‘大家好，我正在处理这个问题，希望能得到一些反馈。’然后其他三位参会者会深入探讨，尽力帮助解决这个问题。我认为这类活动对于独自打拼、没有联合创始人或核心团队在顶层强力推动业务的人来说，非常有帮助。

费利克斯：你认为社区或导师小组（mastermind）是否在任何阶段都适用？比如，如果你还不确定要创办什么样的企业，显然你还没有公司，甚至店铺都没上线，这时候加入这样的社区或导师小组是否太早了？你是否认为，无论你处于哪个阶段，都存在参与这类社群的价值？

克里斯：我之前提到的那个社区有收入要求，虽然我不清楚其他具体标准，但他们确实有一套筛选机制，因此如果你还处于纯粹的想法阶段，那可能不是最适合你的选择；不过你说得对，找到一个与你处于相似阶段的社区或人群确实非常有帮助。我建议在任何一个阶段都尽量寻找同行伙伴，因为目前我并不希望与同样处于产品开发阶段的人一起参与导师小组，而月收入七位数的人也不太愿意和我通话。总之，努力找到处于相关商业阶段的人非常重要，而且我认为拥有一个支持团体——而不只是来自美国大企业的朋友——始终极具益处，最好能找到那些敢于突破极限、独立做事的人。

费利克斯：我认为有些人对加入这类导师小组的另一个顾虑是关于你在业务上需要保持多大的透明度。在我参与的导师小组中，我们会讨论数字、收入和支出等细节。你对此有什么看法？你是否曾有过分享大量业务信息的合理担忧？对于那些可能担心对业务过于透明的人，你有什么建议？

克里斯：是的，听起来你们的情况也类似，相当透明。我知道其中一个小组虽然成立时间不长，大概只有几个月，但大家也非常透明。我认为越透明，每个人提供的建议就越有价值，反之亦然。如果不了解问题的严重程度，就很难深入探讨问题；如果某人做得很好，你也想知道一些数据，所以我总是主张尽可能透明。我想这多少涉及信任问题，确保小组成员不会背后搞你，但这种可能性其实很小。我们小组特别透明。

费利克斯：我们稍后会谈到你之前暗示过的关于旅行以及创办和运营业务的话题。我们之前提到你是在佐治亚州开始这项业务的，你的设施在肯塔基州，而且你之前说现在人在亚洲。请跟我们讲讲这个情况，像这样创办远程业务有哪些优缺点？

克里斯：当然，我最初选择开展远程业务是因为我想旅行，这也是创办Green Belly的主要动力之一——我需要一笔资金来支持我的旅行计划。是的，边工作边旅行确实非常有趣；起初我对前往各地充满兴奋，频繁出行，但很快发现这严重影响了工作效率。我一开始去了哥伦比亚、厄瓜多尔和秘鲁，每次停留一两个月，四处奔波让我感到极度疲惫，因此我迅速意识到这种方式并不利于高效工作。每当到达一个新地方时，你都需要尽快进入状态：可能没有朋友，所以你得主动寻找并联系新朋友，这需要时间；你还要找到常去的健身房、适合办公的咖啡馆，以及位置便利、靠近市中心的优质公寓，同时规划好前往下一站的后勤安排，整个过程极其耗费时间。目前我在泰国清迈已经待了近一年，我觉得一年左右的停留时间相当舒适，所以下一个目的地我也打算同样安排一年左右。总体而言，最大的代价确实是时间消耗，因为你需要不断在新的环境中重新建立生活秩序，而这需要时间。不过，如果你喜欢旅行的话，这种生活方式确实令人愉悦。哥伦比亚很棒，麦德林拥有庞大的创业社群，融入其中十分有趣；泰国清迈也有规模可观的创业社区，而且当地生活成本极低，物价非常亲民，整体生活费用低廉，网络速度也很快。全球范围内有许多城市都具备极佳的远程办公条件。另一个重要的权衡是，如果你在海外开展业务，尤其是涉及大量商业合作与客户沟通时，经常需要在深夜与对方通话，时差问题会带来很大不便，这是身处亚洲地区的一个显著劣势。

费利克斯：确实如此。对于像这样采用远程模式且团队遍布各地的企业，是否有某些特定的工具或应用程序是你们高度依赖，以确保业务能够全天候顺利运行的？

克里斯：我不确定是否有特别具体的事项，我们使用Skype进行沟通，我在菲律宾聘请了一名虚拟助理，我们的设施、生产和履约工作主要依赖电子邮件，除此之外，电子邮件也非常重要，我知道很多人都在尝试Slack，但我自己并没有深入使用过Slack，我当时的想法是“我为什么要在这个消息服务上？”，这可能是因为我的团队规模不大，大家并非时刻协同工作，也可能是因为我们处于不同的时区，无法同时在线，但总体而言，电子邮件对我们来说已经足够好了。

费利克斯：那么像Shopify应用或其他通用工具方面，你们在使用哪些呢？

克里斯：是的，一个重要的应用是用于经常性收入的应用，我们为Green Belly提供了订阅选项，我相信你可以选择每14天到60天的周期来接收Green Belly的产品，我认为这是[听不清 00:52:25] recharge，目前有两家公司提供此类订阅应用，我认为它应该被称为recharge经常性收入，这个应用效果非常好，我们拥有相当大比例的订阅收入基础，这非常棒，但它确实需要更多的客户服务支持，我们还使用Goshippo来生成运输标签，使用Shopify的Product Reviews应用来处理产品评论，我们会在客户购买后大约一周向他们发送一封自动邮件，由我作为创始人自我介绍，并邀请他们提交产品评论，我们欢迎这样的反馈，Shopify的Product Reviews应用在这方面表现良好，而且是免费的，另一个应用是Abandonment Protector，它用于购物车挽回功能，当有人来到我们的结账页面却分心或决定不购买时，系统会自动向他们发送一封带有折扣码的邮件，提示“看起来您放弃了购物车，如果您想回来……”这些肯定是我们要提到的最主要的应用，然后是电子邮件营销服务，我们实际上正在从Mailchimp切换到Constant Contact，我还不能充分评价Constant Contact是否好用，AppSumo是我们使用的另一个应用，我们有一个弹出窗口与我们的电子邮件营销服务集成，因此我们会制作大量内容，比如背包旅行指南之类的，AppSumo是一个用于获取用户邮箱的弹出窗口，它会显示“如果今天注册，我们将为您提供所有最好的背包旅行指南”，然后通过AppSumo向他们发送自动邮件，这些肯定是主要的几个应用，如果还有其他应用的话，我想我们可能还有别的，但我们并不常用它们，这些就是我们主要使用的应用。

费利克斯：好的，接下来呢？Green贝利的下一步计划是什么？你们为明年安排了什么？

克里斯：说实话，我目前正在推出一个新项目。我们打算做一个名为“组合盒”的产品，它不完全等同于订阅盒，而更像是一种预售型订阅盒，我们会与其他企业合作，将一些很酷的背包旅行产品装入盒中，并以零售价的七五折出售。这是我们目前正在进行的工作，我对它充满期待。这在某种程度上算是 Green Belly 的一次业务延伸，因为我们几乎是在转售其他公司的产品，但我认为其潜力巨大。从 Green Belly 的角度来看，我们可以让大量不同的客户接触到我们的品牌，这让我非常兴奋。我们已经推出了这个项目，但我不确定它会……毕竟它也有可能彻底失败，如果是那样，我们就不会投入太多资源。此外，我还考虑开发另一款产品，目前我们主要提供餐食和食品，我一直在思考是否要推出一款饮品。我认为，除了像饮品和组合盒这样的新产品发布外，优化现有的营销渠道也是我想做的事情之一。我们不仅要推出新产品，还要努力获得更稳定、更被动的收入，比如构建更好的电子邮件营销漏斗和 Facebook 广告漏斗等。我的目光也投向了实体零售领域。我们一直通过 Shopify 开展大规模的电子商务业务，因为线上模式的利润率非常高。我认为食品和背包旅行产品的零售市场尤其巨大，即使利润率较低，我也不想放弃这块市场。因此，零售业务 definitely 在我的计划之中。总之，我有许多事情想要着手去做。

费利克斯：听起来这一年会很忙碌。太棒了。非常感谢你，克里斯。再次提醒一下，网站地址是 greenbelly.co（G-R-E-E-N-B-E-L-L-Y.co）。如果听众想关注你的最新动态，你还推荐他们去哪些地方查看？

克里斯：我想主要是社交媒体，当然我们在 Facebook 上也有账号。另外，如果你订阅我们的邮件列表，我们会有一些弹窗提示，我们还提供非常棒的背包旅行指南。除此之外，请多关注我们的网站。

费利克斯：太棒了。非常感谢你，克里斯。

克里斯：好的，费利克斯。非常感谢你，兄弟。

费利克斯：感谢收听 Shopify Masters，这是一档面向雄心勃勃的企业家的电子商务营销播客。如需立即开设店铺，请访问 shopify.com/masters 领取延长版的 30 天免费试用。