UI 模板：如何找到你的粉丝群体

费利克斯：今天与我一起的是来自 Uistencils.com 的杰伊·道金。网址是字母U、字母I，然后是S-T-E-N-C-I-L-S.com。UI Stencils销售用于软件规划和设计的工具和配件。该公司成立于2007年，总部位于科罗拉多州丹佛市。欢迎杰伊。

杰伊：谢谢你邀请我，费利克斯。

费利克斯：很高兴你能来。请给我们多介绍一下你们创作和销售的这些工具和配件。

杰伊：基本上，当你在设计应用程序或网站时，通常最好的起步方式是用铅笔和纸。使用铅笔和纸有一种非常自然且快速的感觉。它还能让你的思维进入一种特定的状态，使你能够以不同于在电脑上开始工作时的方式思考创意。

费利克斯：有道理。你们销售的这些工具，在你们出现之前就已经存在了吗？

杰伊：不。这是个有趣的问题。我们基本上开创了这类产品的市场。我认为这是一个非常重要的观点，即我们的成功源于此：我们是第一个想到这个想法并加以拓展的人。这使我们能够真正获得动力，并由此发展起来。

费利克斯：为了让观众有更直观的了解，本质上你们在UI Stencils名下销售的东西，我想除了这个之外还卖很多东西。但我认为让你们或者曾经让你们受欢迎的是这些模板。我现在正在看一个iPhone模板套件。有一个看起来就像iPhone一样的物体，以及一堆对人们来说很有价值的不同图标，可以用来作为模板。正如你所说，这使得设计应用程序或网站变得容易得多。只是给人们的视觉呈现一下那个样子。你们的背景是什么？你们是设计师或软件开发人员吗？你们是如何进入这个领域的？

杰伊：我想直到一年前，我还是一名网页设计师、应用设计师和用户体验专家。我在西雅图与一位合伙人共同经营着一家名为 Design Commission 的网页设计公司，我们帮助了许多公司，尤其是初创企业。西雅图拥有庞大的科技社区，大量资金和风险资本涌入以开发软件、创建应用以及围绕创意成立公司。UI Stencils 这一创意正是由此衍生而来：有一年，我们绞尽脑汁想为客户端送上一份合适的圣诞礼物，于是制作了一个类似“定制网站套件”的网站，其中包含绘图模板、垫板和铅笔。该活动获得了相当多的反响，人们对此很感兴趣并喜欢这个点子。大约一年后，iPhone 向开发者开放了 App Store，我们恰逢苹果开发者大会期间发布了 iPhone 版本的应用，结果该产品迅速走红，凭借巨大的销量和关注度让我们一举成名，甚至不得不去邮局购买价值一万美元的邮票来寄出所有订单。我们当时完全不知道自己在做什么，但接下来的故事大家都知道了，这为我们作为企业的起步提供了必要的推动力。

费利克斯：你们原本有一个送给客户的礼物创意，那么是什么时候开始转变为一项业务，即你们希望将这款产品出售给其他人，而不仅仅是作为送给客户的礼物呢？

杰伊：是的，这完全是由需求自然推动的。我可以肯定地说，我们最初在网上销售网站模板套件，虽然有一些销量，但真正开始腾飞是在 iPhone 模板套件出现之后。这回答你的问题了吗？

费利克斯：是的，我想了解更多关于这次病毒式传播的情况，因为你们推出了这款产品。

杰伊：我认为其中的教训在于时机。这是关于何时发布某样东西的问题。在我们的案例中，有一点运气成分，但如果能正确地把握时机，你就能借助正在发生的事件的涟漪效应。我认为在合适的时间发布某样东西确实很重要。

费利克斯：请再多谈谈这一点。回顾过去，你是如何……如果可以逆向推导你们的发布时机的话，你会如何识别何时应该发布某样东西？你如何知道如何正确把握时机？

杰伊：在我们的案例中，这款特定产品是面向那些为 App Store 开发应用的开发者的。我们在 App 开发者大会同期发布了它，我认为这因此产生了滚雪球效应。如果你是在设计一系列泳装，时尚行业显然知道何时发布产品，这就是一个例子。关键在于关注何时将产品推向市场。

费利克斯：对于你的情况，显然在合适的时间发布内容有助于你顺势而为，但你也必须抓住这股浪潮，做一些基础的推广工作来推动项目。你们当初是如何让这款病毒式传播的产品启动起来的？

杰伊：这完全超出了我们的掌控范围。我们在营销或宣传方面做得非常少。它之所以变得病毒式传播，主要是因为其他人的反应。每个人都在发帖讨论，每个人都在分享。产品周围弥漫着一种近乎狂热的氛围，人们对此的反应令人难以置信。我们什么也没做，它就自动实现了病毒式传播。

费利克斯：没错。你们能否复制这种成功，也许程度不同，但你们是否曾推出过能够病毒式传播的产品、视频或其他类似内容？

杰伊：是的。我认为很难复制那种成功。我们发布的产品中，有些确实比其他的更受人们欢迎。在我们看来，部分原因在于产品的实用性。如果我们发布一款产品，人们能够真正理解其带来的价值和愿景，那么它的表现往往会更好。我不知道这是否有道理。

费利克斯：你能详细阐述一下吗？我完全理解你的意思，即如果人们能立即看到你推出的产品的价值，他们就会给予更积极的回应，而且我认为这也增加了产品发布时实现病毒式传播的可能性。这是否意味着你需要更好地沟通或传达产品信息？让你的产品在价值方面更具辨识度意味着什么？

杰伊：我认为在我们这种情况下，这与两件事有关。一是产品本身的设计。这非常重要，几乎是获得产品关注度的最关键因素。另一个方面是人们对该产品将如何为其所做之事增添价值的感知。如果有人认为这真的能帮助他们推进想法的下一步，或者真的能推动他们在所从事的事业中更进一步，那么这款产品就是成功的。正是这两者的结合真正促成了产品的销售。

费利克斯：我喜欢这个观点，即如果产品能让目标客户迈出下一步，它就显得更有价值，因为这就像他们试图跨越某个鸿沟（[听不清 12:17]），而你提供了一座通往那里的桥梁，这在他们脑海中产生了一种类似“点击”般的顿悟感，让他们觉得“我需要这个产品”，因为该产品有价值是因为我正面临一个迫在眉睫的问题，急需解决方案，这很有道理。那是否意味着你需要花大量时间……你如何抓住这样的机会？有没有办法让你的产品在人们心中保持首要地位，以便当他们遇到可以用你的产品解决的问题时，能立即想到找你？

杰伊：是的。我认为最近的情况是，有些人对用户体验感兴趣，或者想学习应用开发，或者有人想要创业或构建应用，但不太清楚从哪里开始。他们开始搜索，会发现很多博客文章提到我们，行业内的人以及社交媒体上也有人持续撰写关于我们的内容，这就是来源所在。

费利克斯：我明白了。你们的产品几乎成了许多寻求此类帮助的人的推荐产品，我想他们大多是初学者，处于初创公司、深入了解用户体验、设计或软件开发/应用的初级阶段，并且可能正在互联网上寻找方法，然后你们的產品被推荐出来。通常通过发现这种方式发生吗？

杰伊：确实有初学者，但也有继续使用我们的产品并回购他们喜欢的垫子及其他产品的专业人士。我们的工具既适合初学者也适合专家使用。基本上，我们产品的价值体现在想法的早期阶段：当你有一个想法，想要对其进行迭代、制作原型、思考屏幕如何组合、流程如何衔接，以及如何快速构建结构时，我们的工具就能派上用场，初学者和专业人士都能从中获益。

费利克斯：你们是否主动尝试让博客或网站提及或推荐你们的产品？你们如何保持在博客推荐列表的前沿位置？

杰伊：我们肯定应该在这方面做得更多。目前的情况是我们没有像应该做的那样去主动联系。我们有满意的客户在谈论我们，行业里的人在撰写关于用户体验最佳实践的专题文章时也会提到我们。

费利克斯：当他们撰写关于你们的文章时，你们会主动联系他们吗？你们会尝试建立某种关系吗？我只是想更好地了解……

杰伊：我觉得你提出了一个非常棒的观点，重要的是你要回复对方，比如“谢谢你在我的博客文章中提到我们”，这很重要，虽然很难做到，但就像刷牙或使用牙线一样，你需要养成习惯；出于某种原因，我从来不是那种会发感谢卡的人，但这确实很重要，我的前商业伙伴在这方面做得很好，他会发送感谢卡，这能产生巨大的影响和印象，我认为这绝对值得去做。

菲利克斯：我不确定你是否熟悉一个叫 Mention 的服务（mention.net），我以前用过它，这是一种很棒的方式……它本质上是一个 Google Alert，但可能更好，因为它还能追踪社交媒体等内容，并记录任何提及你的品牌或网站的人，这样你就不用主动去搜索自己的名字或提及内容了，当有相关内容出现时它会通知你，这是一个很酷的服务；这个想法最初源于你想给客户的一份礼物，后来需求变得更大，人们问我在哪里可以购买或者如何获得更多，下一步是什么？你是怎么做的……假设你当时还在工作，是在你工作或拥有的某种机构里吗？UI Stencils 是什么时候开始成为一个真正独立的实体的？

杰伊：我认为在 2008 年我们为它打造了一个品牌并推出了电子商务商店，然后开始认真地推出新产品。

菲利克斯：2008 年，这距离最初的草根成功仅一年，甚至比任何其他方式都更有机；你想要更认真地对待它，那么你是否开始接触……你是如何让这些东西生产出来的？你是向制造商和生产商大规模下单吗？

杰伊：是的，部分想法是我们了解这种制造过程，我想我是个坐在椅子上的工业设计师，我知道这种工业流程，那时我们就联系了一家制造商之类的公司。

菲利克斯：明白了，你们首先制作的是什么？只是你创建的那个 iPhone 套件，还是说在你想要推出电子商务商店时，你们已经准备好了其他产品？

杰伊：我们从一个与现在大不相同的网站版本开始，它由不锈钢制成，是相同的材料；然后我们逐渐扩展到像速写本这样的垫子；接着我们开始提供人们在思考创意的早期阶段可能会使用的其他配件；然后是品牌 T 恤、书籍和其他模板；最后我们发布了一些透明版本的模板。

菲利克斯：当你拥有这家电子商务商店时，你有制定营销策略或吸引更多流量到商店的计划吗？你还在依靠初始产品的病毒式传播效应吗？

杰伊：我们正享受着病毒式传播带来的红利，这种传播效应能为你带来一定的关注度。

费利克斯：这是个很难定义的词。

杰伊：是的，这确实是个棘手的问题。然后你会以不同的方式从中获益，主动联系他人，并基于此建立更多关系，这肯定与我们在业务初期获得的强劲势头有很大关系。

费利克斯：你提到开始联系他人，我假设这些人是撰写关于你们文章的人，我只是想更好地理解，就像你所说的那样，在获得初始势头后，你们是如何保持这种热议氛围的？你们当时做了什么？

杰伊：我认为原因在于有一群真正对我们所做之事感兴趣的人，如果你能以某种方式培养他们，那将是增长的最佳途径。我曾听过一次演讲，那位演讲者谈到要发展或培养你的“部落”（即拥趸群体），这才是你需要密切关注的事情。在我们的案例中，这是一个非常小众的群体，很容易识别出哪些人能从我们的工作中获得巨大价值。

费利克斯：我喜欢你找到这群核心人群，也就是我猜的品牌或公司的拥护者，通过让他们满意，他们 essentially 会为你四处宣扬。你是如何识别出这群核心人群的，又是如何接触到他们的？

杰伊：是他们发现了我们，撰写了关于我们的文章，并将我们分享给其他同样对我们感兴趣的人。

费利克斯：在他们开始撰写关于你的文章之前，你知道这个群体或这类人的存在吗？

杰伊：并没有达到这种程度。我们当时并未完全理解那种疯狂开发应用的浪潮规模，那是移动应用开发的早期阶段，我认为甚至在安卓应用商店出现之前，苹果刚刚开放其应用商店，正是这一点引发了后续的一切。

费利克斯：你如何培养这种关系？你已经识别出他们，或者他们识别出了你，并开始撰写关于你的文章。你如何让他们保持满意并持续有兴趣撰写更多关于你的内容，因为我假设针对一家特定公司可写的内容是有限的？你如何让他们继续撰写关于你的内容，或让你的公司始终占据他们的脑海？

杰伊：这很难。我认为对我们来说非常重要的一点是，继续开发满足该受众需求的新产品。如果你只是坐享其成并进行大量营销，即使是内容营销，我也不认为仅靠销售旧产品就能持续下去。你必须不断刷新产品线，增加新产品，淘汰卖不动的旧产品，这真的很重要。

费利克斯：这就像你现在拥有了一台引擎，但必须不断为其添加燃料；最好的方法就是推出更多产品，而不是自己创作更多内容，因为人们不会对老一套的东西反复感到兴奋，你必须给他们更多令人兴奋的事物。我认为这引出了一个对我们来说很重要的话题，即产品开发，你之前提到过你们发布的一些产品反响不如其他产品，有些则好得多，那么在决定下一步开发何种产品时，这种情况如何影响你们的流程？

杰伊：这是个很好的问题，我认为你其实无法确切知道人们会对什么做出反应，你可以做出有根据的猜测，但无法百分之百确定某样东西会成功。我一直喜欢这种“霰弹枪式”的产品发布策略，即尽力制作有用的东西，组合出你认为人们会喜欢的东西，然后发布大量不同的创意，观察哪些在长期内卖得好，哪些会萎缩消亡，接着淘汰那些表现不佳的产品，并继续优化，或许为表现好的产品发布新版本。

费利克斯：我喜欢这种既然不知道就出去尝试的想法，但这种“霰弹枪式”的产品发布策略难道不会很昂贵吗？无论是实际的资金投入，还是投入其中的时间和精力，成本都可能很高。当你们发布产品时，会推进到什么程度？在尚未确定产品是否会成为热门之前，你们是否真的会完成所有生产并将其制成可发货的形式提供给客户？

杰伊：我们在开始销售之前就制造了产品，在销售之前我们手头就有库存。那是你的……对不起。

费利克斯：我想我试图理解的是，如果你只有在尝试销售产品后才能知道它是否会成功，那么经历整个设计过程似乎成本非常高昂。你是否在尚未有任何成功把握的情况下，就会完成所有步骤？

杰伊：是的，我认为这里有几点需要考虑。首先，始终存在成本、质量和设计之间的平衡。作为企业家，你需要在这两方面都表现出色，因为如果产品做得太快或太便宜，那并不好；同时，如果在设计上花费过多或在思考上花费太多时间，那也不好。因此，找到这种平衡至关重要。

费利克斯：当你试图弄清楚自己是否在成本与设计之间一方花费的时间多于另一方时，你会问自己什么样的问题？

杰伊：这全凭直觉，我是一名设计师，天生喜欢反复推敲想法、花时间斟酌细节，因此我自然倾向于这一侧；同时我认为自己非常节俭，因此在制造或发货时，我会力求以最有效率的方式行事。

费利克斯：那么，你是否必须在节省演员阵容和时间的同时，牺牲设计（或者说并非一定是质量）来做这些艰难的决定呢？

杰伊：你知道我们的处境……我想我们工作的一部分在于产品相当简单，不像我们是在创造需要协调整个供应链的电子产品硬件，涉及不同的船舶制造商、PCB板供应商和组装厂；我们没有做那些事，那可能是完全不同的局面。

费利克斯：我想我是在尝试……因为你提到了成本与设计之间的平衡，我认为许多创业者也会经历这个过程：他们脑海中有一个理想的产品愿景，但当他们面对现实的坚硬壁垒，去联系制造商并意识到实现这个梦想需要花费多少时间和金钱时，我相信你在比较梦想与现实的过程中也经历过这种挣扎，你是如何做这些决定的呢？

杰伊：你必须继续前进，不断推动前行；只要你有明确的愿景，一切皆有可能，不要纠结于某件事而思考不同的解决方案，如果一种材料行不通就换另一种，如果一个人需要六个月才能完成某项工作，你就得找不同的供应商，你必须保持向前推进。

费利克斯：保持灵活，如果你不能保持灵活，就无法前进，这很有道理；你所在的社群在提供反馈时想必也非常直言不讳，你会听取他们的所有意见吗？如果他们想要你生产特定产品，你会立即着手制作吗？你如何从最活跃和最忠实的客户那里获取反馈？

杰伊：我们热爱反馈，我们经常收到关于各种事物和不同想法的电子邮件，有些确实很棒，有些则需要打个折扣看待，但所有反馈都是有益的，任何时候有人花时间给你反馈，你都绝对应该密切关注这一点。

费利克斯：你如何判断哪些反馈是应该采纳的，而哪些反馈则需要打个折扣看待呢？

杰伊：我对人们在使用我们的工具时，事情应该如何进行以及设计流程如何展开有着一定的看法，这些看法很大程度上基于我个人的经验。在这里，实际上没有其他人可以与我协作或判断我的反馈是否有意义。当整个业务还属于那个设计工作室时，直到大约一年半以前，拥有一群人在那里供我碰撞想法、获取反馈、帮助塑造反馈并指出其中某些方面有益之处，那感觉非常好；我会采纳其中好的部分而舍弃其余的，这确实有助于团队运作。

费利克斯：说到你的核心受众群体，就像我之前说的，他们通常非常直言不讳且充满热情，而这种热情也可能将他们引向相反的方向。你们是否做过一些未必惹恼核心受众，但可能不如你们预期那么受欢迎的事情？

杰伊：是的。我们过去发布过一些产品，结果却像“一片寂静”那样无人响应。我们认为那是个好主意，但没有人对此做出反应。这种情况肯定经常发生。我认为这是你做事正确的一种标志，因为如果没发生这种情况，说明你发布的产品还不够多。

费利克斯：有道理。当你遇到这种情况，即你发布了一款产品，假设它不如其他产品卖得好，但仍然在销售，仍然盈利，你在库存持有或销售上并没有亏钱，你会把它保留在产品目录中，还是因为它不是大获成功就将其剔除？

杰伊：我通常的做法是让它继续保留在网站上。我们会处理掉那些卖不出去的产品。有时我们会赞助一些需要某些产品或觉得某些产品有用的会议或项目，我们会把那些卖得不太好的产品寄给他们，但通常这类产品的情况是：我让它在网站上保持在线状态，但不以任何方式链接到它，因此链接仍然散布在互联网各处，许多人通过旧产品或过时产品找到我们的网站，这些链接都保留着。

费利克斯：明白了。虽然从你的主页不容易导航到它，但如果有人拥有该链接，他们仍然可以访问它。你这么做的理由是，该链接可能存在于其他某个网站上，你希望人们即使是通过这款并非非常成功的产品页面找到你的实际网站。这很有道理。即使产品不那么成功，也不应切断这些联系，因为你还能获得由此带来的残余流量。我想你在我们面试前的问卷中提到过一件事，那就是你喜欢拥有一个以设计为导向的企业的理念，以及你喜欢思考如何在创建成功企业时融合设计。你能就此多说一些吗？

Jay：我的背景是产品设计、开发、应用设计和数字产品设计，我们讨论的是网络应用和移动应用以及随之而来的营销网站和品牌。我强烈主张让产品自己说话，让产品成为你首要的营销方法或工具。我非常相信 upfront 投入大量时间，本质上将事情引向正确的轨道。这与产品设计和开发密切相关。作为一家以设计驱动的企业，你是在投资产品设计。无论你从事什么业务，无论是数字化的还是实体的，无论你是卖衣服还是卖盆栽植物，都要确保你的工作真正以设计为导向。我想这意味着你要在产品的设计上投入足够的时间。

Felix：你的意思是说不要走捷径，尤其是如果你的竞争优势在于设计时。不要在早期为了更快进入市场而在设计上走捷径。你是这个意思吗？

Jay：是的。我甚至想说，如果你自己不是设计师，也要最初参与到设计过程中。了解设计流程是如何运作的，以及如何最好地利用该流程。这对你的企业、品牌以及最终的成功都有巨大的影响。

Felix：对于那些不像你那样是设计师但会与设计师合作的人，比如他们有一个时尚品牌或者一个T恤品牌，他们身上完全没有设计细胞，但想进入这个行业并与设计师合作。作为设计师，你觉得非设计师与设计师合作的最好方式是什么？

Jay：我认为这类人非常重要的一点是与设计师或有创意的人或视觉导向的人建立紧密的联系。这个人应该在他的薪资名单上，或者是他最好的朋友，或者与企业非常接近，成为企业的合伙人之类的人物。

Felix：我明白了。如果你不是设计师但与设计师合作，不仅你应该更多地参与到设计方面，还需要将设计师更多地引入到你的方面，也许是品牌的商业方面。

Jay：完全正确。完全正确。只需将它们融合在一起。你能让企业和设计方面靠得越近，创造的协同效应越多，你就会越成功。

费利克斯：这是一个非常棒的观点，因为很多时候人们在谈论与设计师合作时，往往只把他们当作员工，认为只是给他们分配任务然后扔过去，等他们做完再扔回来，这种方式远不如你所说的将设计师融入业务中、进行双向沟通而非仅从非设计师向设计师单向传递那样有效。这确实是个很好的观点，我想稍微回顾一下，谈谈这款产品的制造过程。这款产品虽然不算极其复杂，但似乎容错空间很小，或者说由于图标尺寸较小，对产品几乎没有公差余地，这些模板在设计阶段必须精确无误才能正常使用。在寻找制造商并与之合作打造此类产品的过程中，你的制造体验如何？

杰伊：总体来说还不错。我们之前在西雅图有一家制造商，他们的工厂实际上着火了，所以我们不得不为他们另找一家制造商。幸运的是，我们的模板由一位非常可靠的合作方兼制造商生产，他们有着非常严格的生产流程，可靠性很高。并非所有事情都能做到如此严谨，也不是每个人都像我们这样重视质量。我们的产品有些是在中国制造的，很难确保达到特定的质量标准并传达出你希望以特定方式完成工作的要求，这其中涉及许多细微差别，所以这确实是一个挑战。

费利克斯：确实很有道理。你提到过，在公司的某个发展阶段，这部分业务主要属于设计 agency 的一部分，而现在大约一年半后，它已成为一个独立的部门，现在参与这项工作的人员少得多。我猜……团队是什么样的？还是多个人吗？团队的构成是怎样的？

杰伊：只有我和我妻子多萝西。她负责所有的履约和客户服务工作，包括发货以及在产品售罄时订购更多产品。而我则主要负责产品设计、营销和摄影方面的工作。这就是我们工作的分工。

费利克斯：明白了。那么，你们依赖哪些工具、应用或服务来运营业务呢？

杰伊：我们用什么呢？在 Shopify 上用于履约的是 Order Cup，这是 Shopify 上的一个应用。我们还用……还有什么重要的？差不多就这些了。唐和我使用 Slack 进行彼此间的消息沟通。Photoshop 对于处理各种事务至关重要，比如拍照和上传图片。Mailchimp 用于发送邮件、电子邮件和新闻通讯。我们还用什么呢？这些都是比较标准的配置。

费利克斯：关于你的运输，你说用的是哪个应用？

杰伊：叫 Order Cup。

费利克斯：Order Cup，好的。

杰伊：我认为很多人都在使用Ship Station，那是Ship Station吗？

菲利克斯：是的，那确实很受欢迎。太棒了。UIStencils.com再次强调是一个网站。你希望明年这个时候业务发展到什么程度？你对业务有什么目标？

杰伊：我希望继续扩大规模。我觉得我有一份长长的清单，上面列满了产品创意和我想做的事情。现在只是把那些项目逐一划掉并落实完成的问题。我希望拓宽我们业务的吸引力。我认为很多人只把我们看作是做模板的，但我们的网站上其实提供了更多东西，更多的产品。如果我们能把商店引向成为应用程序设计师、开发者和初创公司等这类人群的综合资源和服务供应商，那就太好了。试图在超出你所熟知的领域进行扩展是一件棘手的事情，就像演员被定型一样。

菲利克斯：太棒了。非常感谢你的时间，杰伊。UIStencils.com再次强调是一个网站。如果听众想要跟进你们发布的内容和动态，你还推荐他们去哪里查看？

杰伊：我们的网站上也有新闻通讯订阅入口，你可以随时了解新产品和促销活动。博客里有下载链接，或者如果你往下滚动到页脚部分，那里有一个下载专区，你可以下载一些免费的平板电脑文件，打印出来用于在我们的网站上草拟你的创意。这是一个很好的入门方式，然后也许可以订购我们的一些产品。

菲利克斯：太棒了。再次感谢你的时间，杰伊。

杰伊：谢谢你，菲利克斯。我很感激。

菲利克斯：这里提前剧透一下下一期Shopify Masters节目中的精彩内容。

发言人3：关于如何通过影响者进行沟通，我们通常的做法是早期给他们发邮件说：“我们有这款产品，很喜欢你们的头发，想送你们一些。希望你们能试用一下。这是使用方法，以及它是什么。”

菲利克斯：感谢收听Shopify Masters，这是一档面向雄心勃勃的企业家的电子商务营销播客。要立即开设你的店铺，请访问Shopify.com/masters领取延长的30天免费试用。