雷米·席尔瓦（Remi Silva）和阿隆德拉·卡巴哈尔（Alondra Carbajal）在日本度假时灵感迸发。当大多数游客忙于游览景点和品尝美食时，雷米却被琳琅满目的贴纸深深吸引，并好奇为何美国市场在这方面相对滞后。
回国后，这对夫妇将想法付诸实践，创办了 Blank Tag Co.。在保留全职工作的同时，他们将这家贴纸公司发展成了年收入达六位数的企业。
在本期 Shopify Masters 节目中，Blank Tag Co. 创始人雷米·席尔瓦分享了如何自动化运营业务，以及为何保留全职工作反而有助于业务发展。
许多困扰企业且耗费大量时间的小事，实际上可以通过自动化或建立相关流程来解决。
收听以了解
- 流程如何消除对动力的依赖
- 为什么不应首先从 Facebook Ads 开始，以及正确的起步策略
- 首批广告中应测试和调整的关键内容
节目备注
- 店铺：Blank Tag
- 推荐工具与资源：B Side Label、Klaviyo（Shopify 应用）、Snappa、Tecovas Episode、The War of Art、Dribble.com、Empire（Shopify 主题）、Judge.me（Shopify 应用）、Loyalty Lion、Orderify（Shopify 应用）
文字实录
Felix：今天，我与来自 Blank Tag Co. 的 Remi 一起做客。Blank Tag Co. 销售高质量贴纸，帮助人们表达自我。该公司成立于 2017 年，总部位于洛杉矶，是一家年收入达六位数的企业。欢迎 Remi。
Remi：嘿，你好吗，兄弟？
Felix：不错，兄弟。那么，这项生意背后的创意是如何诞生的呢？一切都要从一次日本之旅说起。请告诉我们当时发生了什么。
Remi：嗯，我和女友 Alondra 当时是异地恋。她住在洛杉矶，而我住在马里兰州。为了见面，我们曾在美国各地的不同城市相聚，比如西雅图、波特兰或奥斯汀等。但有一年……实际上是在十月，我们决定去韩国，随后她又提议也去日本。于是十月初，我们飞往了日本。
Remi：在那里我们四处闲逛，注意到一家名为 Tokyu Hands 的大型手工艺品店。接着看到一个摊位全是贴纸，非常独特且滑稽，比如咖啡杯、各种随机物品，还有一个只穿袜子却摆出奇怪姿势的光膀子男人。因为这些贴纸既滑稽又有趣，我忍不住买了一张。
Remi：后来，我和 Alondra 在原宿闲逛时，注意到了生产这些贴纸的同一家商店 B-Side Label。起初我很震惊，竟然有一家专门大量销售贴纸的商店位于繁华街道上，且能维持运营。走进店里，我对他们拥有的贴纸数量感到惊叹。但我发现唯一的问题是，所有贴纸都纯粹基于日本文化，上面的文字都是日文。
Remi：作为游客来看这很有趣，但我一直对此念念不忘，因为美国几乎没有类似的东西。我跟 Alondra 聊了这件事，虽然她不太喜欢这个想法，但我向来喜欢尝试各种可能性，于是便开始创业。这就是整个故事的开端，我们在看到贴纸后产生了浓厚兴趣并决定尝试。
Felix：是的，我认为很多人在度假时会遇到类似情况，但不会立刻想到背后隐藏着商业机会。你在旅行、逛商店时是如何敏锐捕捉到商业灵感的？之前有过创业经历吗？
Remi：是的。与此同时，我运营着一个名为 Sunday Meal Prepper 的订阅制网站，用户购买后会每周收到备餐食谱邮件。它主要有减重和增重两个版本，整个过程都是自动化的。虽然我很喜欢这种模式，但因为没有投放付费广告，感觉遇到了瓶颈，无法进一步增长。
Remi：我知道这项业务无法长期维持，所以一直在构思新点子。虽然并非在那次旅行中特意想到的，但我恰好看到了贴纸生意，并兴奋得想要尝试。由于我对如何启动业务有较好了解，比如注册有限责任公司、搭建网站以及自动化许多功能等，便开始了新项目。
Felix：是的，当人们已经拥有或正在经营一项业务时，可以选择深耕同一类别，也可以完全转向其他领域。你显然做的是贴纸而非食谱，两者截然不同。是什么让你感到舒适，或者说促使你想要跳出已有框架去尝试新事物？
Remi：说实话，我当时只是觉得无聊，想做点让自己兴奋的事情。我一直喜欢贴纸，直到看到了 B-Side Label 的贴纸才感到兴奋。我和女友兼商业伙伴 Alondra 都深深扎根于我们的文化之中：她是百分之百的萨尔瓦多人，我则是韩裔和墨西哥裔混血。我们热爱自己的文化并希望展示出来，后来认为通过贴纸来实现这一目标是非常合理的。
Remi：因为贴纸是表达自我、向世界介绍自己兴趣与文化的一种方式。例如在笔记本电脑上贴贴纸时，人们希望看到与自己相关的元素。这对我们来说非常合理，贴纸作为产品极具吸引力，同时也契合我们的文化背景。美国是一个巨大的熔炉，人们拥有极其多元的背景与文化，我们也希望帮助人们表达这一点。
Felix：有道理。那么从过去的创业经历中，你学到了哪些加速 Blank Tag 成功的关键经验？
Remi：我想到了几点。首先是功能自动化。许多困扰企业且耗费大量时间的琐碎小事，实际上可以通过自动化或接近自动化的方式处理，或者围绕其建立流程。比如我现在用的 Shopify，我很喜欢这款产品，但觉得邮件方面需要调整。
Remi：当客户想要更改订单时，我经常会收到邮件说“想换掉订单、更换产品或增加某项价值”。如果在确认邮件中加入一个小提示说明具体操作方法，自从我这样做后，编辑订单所花费的时间几乎降为零。
Remi：所以就是审视所有事情。我基本上会追踪在业务中做的所有事情及其耗时情况，然后看看如何将其自动化，或者围绕其建立流程，让客户能够自行完成这些操作。
Felix：明白了，这确实是一项能节省大量时间、金钱和精力的优化措施。那么在审视业务时，你会优先尝试立即自动化的事项是什么？就像大多数企业一样，你最想专注于哪个能带来最大收益的领域？
Remi：嗯，这个问题挺难的，也许是受众创建。我白天从事数字营销工作，这其实是我的副业。对于我的主业（在一家营销机构做数据分析），我们目前重点关注的正是受众创建及其反馈机制。
Remi：意思是，如果你有一群购买贴纸或你产品的客户，可以获取这份客户数据列表，并将其反馈给 Facebook 或其他广告平台。如果持续进行优化，不仅基于实际转化率，还基于受众的良好转化效果，就能提升效率。
Remi：对于新业务来说，首要的重大成就是获取一些第一方数据（如优质客户数据），并将其反馈到广告平台中实现自动化或更优化。随后你需要自动化这一流程，最终使受众创建不再耗时，而是随着持续优化、获得更多客户并提高转化率，让支出变得更加高效。
Felix：明白了。举个例子，如果你正在运行 Facebook 广告，是在谈论确保网站上正确设置了像素（Pixels）吗？这就是为了确保以自动方式构建受众的想法吗？
Remi：是的。Facebook 像素是一个例子，但如果你想使用第一方数据如电子邮件，就需要找到一种方法将这种级别的数据推送回 Facebook，使其变得更具针对性。
Felix：明白了。因为你提到可能会收集电子邮件并存放在 Mailchimp 之类的系统中，这些数据存在于一个系统中但没有被反馈到广告平台。你如何自动化这部分工作，以便将收集的电子邮件反馈回广告平台？
Remi：这是个很好的问题。这几乎是自动化的。我的邮件处理器实际上是 Klaviyo，它是一个功能强大的邮件平台，可以对访问网站的人进行细分，这是一种吸引机制。
Remi：所以我做的是汇编第一方数据（即电子邮件地址）。然后在每个月底收到发送给我的数据，并根据高价值、中等价值和低价值客户进行分类研究。
Remi：然后只需将其放入 Facebook，它就可以开始创建这些受众群体。我可以稍微更新广告，进一步精准定位。因此，从邮件平台抓取第一方数据的部分实际上是自动化的。我不需要每月手动操作，只需创建规则让它发邮件，拿到数据后快速推送到 Facebook 即可。
Felix：这些都是现有客户吗？
Remi：没错。这些是现有客户，或者那些在网站上表现出高购买意向的人。
Felix：明白了。你所做的这项自动化优化，是否是对业务影响最大的？还是有其他方面产生了更大的影响？
Remi：我认为对业务影响最大的有两点。首先是迁移到 Shopify 平台。我之前使用的是完全不同的电商平台，而 Shopify 的结账功能堪称最佳之一，流程极其简单，仅需三步即可完成。迁移后由于网站速度和简洁性的提升，电商转化率显著提高了。
Remi：其次是受众定位。因为我的产品种类非常广泛（从墨西哥食品贴纸到韩国食品贴纸再到旗帜），我可以根据人们的购买行为细分受众，明确知道哪些人买了 X，哪些人买了 Y，然后将这些信息输入 Facebook，让它帮我找到相似人群。
Remi：接着围绕这些受众创建广告文案，使广告在产品、文案和受众方面都变得极其具体。由于广告投放更加精准和优化，AdSense 回报随之增长，从而让我能够投入更多资金进行广告投放，实现持续增长。
Felix：明白了。如果你能为单个客户支付更高费用或降低获客成本，就能实现更快的规模化扩张。那么你是如何个性化广告的？是自动化完成的，还是有模板作为基础，或者是手动完成？
Remi：实际的广告制作部分（包括文案）都由我自己完成。我会维护一个电子表格，记录正在测试的受众、图片组合以及对应的广告文案，然后持续投入直到达到统计显著性水平，从而判断哪条广告更好。
Remi：我会持续测试查看哪些广告在该群体中表现最好。目前我已经达到了很高水平，不断尝试寻找新方案或进行新一轮测试来超越当前优异的广告。如果无法超越，就保留该广告直至效果停滞，再尝试新方案。
Felix：是的，关于统计显著性这一点非常重要。许多采用付费广告策略的人很难理解何时应该放弃、何时应继续推进。对于想要用新受众测试的新产品，你最初会测试多少条广告？
Remi：这确实是个难题，具体情况取决于背景因素。如果你的商品利润率高，就有更大操作空间；而对于像我这样利润率较低的商品则有所不同。
Remi：我实际上建议不要一开始就使用 Facebook 广告，而是先与网红合作。因为我起初不知道如何针对特定人群、使用特定贴纸和信息进行精准投放，所以联系了一些目标市场与产品相符或接近的网红。
Remi：首先与他们合作推广，让他们发布帖子将流量引导至网站。一旦人们在网站上购买，就可以开始收集第一方数据（电子邮件地址）。然后将这些数据反馈回 Facebook，以便开始创建新的受众群体，告诉 Facebook “找到与这些人相似的人”，这样就可以运行广告并进行测试。从那里，可以尝试两个广告组进行 A/B 测试，看哪个效果更好。
Felix：好的。我们肯定想回到第一步和第二步，即通过网红营销获取第一方数据。在我们到达那里之前，一旦开始使用这些广告，你会首先调整什么？假设有点效果但不明显，想再进行一次测试轮次。你是改变文案还是图片？推荐首先改变什么？你的方法是什么？如何进行调整以确定什么能胜过控制组？
Remi：首先可能是图片。在 Facebook 广告中，这是人们首先看到的东西，而不是文案。所以首先测试完全不同的图片，看看人们更倾向于哪个方向。例如在我的案例中，最初测试的一组是贴纸放在随机背景上。
Remi：实际上是通过某种图像软件（Snappa），简单地将图像放在背景上。它看起来不像手机拍的照片，而像是电脑上制作的。我第一次这样做时……
Felix：就像 Canva 或者 Snappa 之类的东西吗？
Remi：是的，是 Snappa。把图像放入 Snappa 中提取广告，对比我物理上拿着贴纸拍摄的照片。我发现实际手持贴纸的图片（不是 Snappa 背景上的那个）完全击败了 Snappa 版本。
Remi：所以我认为应该首先测试广告图片本身。做两套完全不同的测试，看哪一套获胜，然后从那里开始优化。如果知道物理图像有效，就尝试不同版本的物理图像，比如拿着贴纸，或者同一贴纸在地面上的多个版本，看看哪种有效。
Felix：那你之后会切换到文案测试吗？还是一直专注于调整并尝试不同的图片？
Remi：我确实会测试文案。那是在确定胜出者之后进行的。比如什么样的图片类型真正有效？关于广告文案——
Felix：那种文案在很长一段时间内都难以被超越。
Remi：没错，确实很难被超越。在这种情况下，我会让它再优化一段时间。对我来说，实际上是那条写着“所有这些贴纸都是防雨和防水的”的广告文案提供了即时价值。对于那些不了解品牌的人来说，这能立即展示卖点及购买理由。
Felix：明白了，直接切入重点。好的，这很有道理。那么我们来谈谈收集第一方数据。你之前告诉我“其实并不想先从 Facebook 广告开始”，而这正是许多人采用的方法。你认为这是个错误，建议“先用影响者营销，购买赞助帖子”。你在推荐这样做吗？是因为那样更有可能一开始就获得销售吗？与将同等资金投入 Facebook 广告相比，先与影响者合作的意义何在？
Remi：是的。不过这也取决于产品。如果是像我这样的贴纸，在最初阶段根本找不到完全合理的 Facebook 受众群体。我发现了一组符合目标人群的影响者，付钱给他们并将流量引导至网站。这些人来到网站并进行了购买。
Remi：然后可以在 Facebook 分析中进行验证，了解购买的是什么类型的受众。获取这些第一方数据并投入 Facebook，以创建类似受众群体。Facebook 在创建类似受众方面非常擅长。
Remi：所以这是一件事……实际上是多件事。一方面帮助获取第一方数据以便创建受众群体；另一方面，它基本上验证了产品在市场中具有一定的契合度。
Felix：明白了。你的意思是，选择一个认为拥有目标受众的网红来针对细分市场，比试图寻找可能没有 Facebook 广告定向功能的受众要好。很难找到显示“该定向会喜欢贴纸”的选项，因此去寻找在这些网红身上体现出的细分市场。那么你是如何根据网红进行定向的？你在关注什么？假设是在 Instagram 上操作？
Remi：是的，在 Instagram 上。
Felix：好的。那么在他们的 Instagram 个人资料中寻找什么？是粉丝数吗？到底在看什么来判断这个人是否适合付费发布赞助帖子？
Remi：归根结底取决于直觉。例如我是 Tecovas 节目的忠实粉丝。如果我是老板，早期可能会找一些以乡村风格或服装为主题的网红沟通赞助帖子，让他们为网站带来流量并促成购买，然后就能获得第一方数据。所以还是取决于直觉。我认为没有一个平台能直接将产品与网红匹配，如果有一定要使用。因为你最了解产品，要找到一个非常契合的网红。
Felix：而且不仅仅是……在你的案例中因为有这么多不同产品，实际上是在针对不同的兴趣点。你是在寻找与特定产品相匹配的 Instagram 网红，而不是与整个网站相匹配，对吧？不是在寻找谈论贴纸的网红，而是在寻找可能会像提到的贴纸那样发布关于墨西哥美食内容的网红。是这个意思吗？
Remi：是的，完全正确。早期的重点更多在于文化和食物。刚开始时只有三种贴纸，即 Comida Callejera 捆绑包（包括 concha、tacos 和 elote）。没有 Facebook 受众群体说“给我找所有喜欢 concha 或 elote 的人”，所以我必须更有创意。
Remi：然后在 Instagram 上找到了一位谈论这些食物的网红，他们吃这些食物并配有相关照片。所以我给他们寄送产品让他们拍照，目的主要是为了驱动流量。
Felix：明白了。那么对于从未做过此事的人而言，如何开始与网红建立合作关系？假设关注他们是因为有兴趣合作，会发送私信或邮件。请介绍如果发现一个适合产品的网红，推荐采取的步骤。
Remi：是的。许多网红（尤其是拥有百万粉丝或 50 万到 100 万粉丝的大网红）通常在个人简介中留有商务邮箱。首先给他们发邮件，因为他们可能收到太多私信容易遗漏。如果没有回复，几天后再试一次，最后再尝试私信作为最后选择。
Remi：然后他们通常会回复报价。最终取决于他们的费率以及愿意为首次尝试投入多少预算，因为销量可能很低而不值得。关键在于愿意承担多少风险。早期我愿意冒较大风险，因为以为会成功。
Remi：所以我们曾与一位拥有百万粉丝的网红合作，她最初带来了巨大的流量增长。由于获得了大量销售，我实际上可以利用那次原始活动的利润和第一方数据来创建类似受众群体，并开始投放大量广告。
Felix：这就是为你开启一切的那场滚雪球效应吗？
Remi：没错。而且这些网红通常有其他媒体公司关注。这位网红有几家我想合作的出版机构，看到她在与我们合作后发布了相关内容，于是媒体也开始报道该产品。
Felix：我明白了。那么建议人们去选择这些大网红（50 万以上粉丝），还是另一种策略是寻找 5 万以下粉丝的微网红？
Remi：这真的取决于具体情况，要看他们对观众的参与度、是否适合你以及成本如何。我曾想与一位网红合作，但价格高得离谱，早期不愿意花那么多钱。如果是刚开始，可能会建议先与粉丝数在 5 万以下的人合作，以验证产品并看能否产生销售。
Felix：我明白了。那么起初总是希望通过这种策略获利，还是仅仅为了获取第一方数据而付费？
Remi：这是个很好的问题，我认为两者都需要。首先验证产品与市场契合度以确认能否实现销售；其次获取一定收入以便用于招募新网红；同时利用利润开发新产品或投放更多广告；此外收集第一方数据以创建受众群体进行类似受众拓展。因此它能实现多重目标。
Felix：明白了。但通常会建议人们尝试从中获利，而不仅仅是为了遵循获取第一方数据的策略。实际上是要通过销售来验证可行性，并且不仅要靠销售验证，还要收回在赞助帖子上的投资成本？
Remi：是的，完全正确。
Felix：明白了，这很酷。现在已经获得了第一方数据，Facebook 上有了实际买家和类似受众，可以开始向他们投放广告，省去许多麻烦。我想回到关于自动化的问题：随着推进自动化……目前听起来非常自动化，当然包括外联部分。但当开始积累数据后，会真正感受到广告系统的运作并确保对其进行优化。我想谈谈有什么是绝对不想自动化的？有没有什么内容是认为根本无法通过自动化完成的？
Remi：有，那就是阅读投放广告的评论。有时投放的广告很多，广告本身下会有大量评论，我会逐条阅读，因为它们能提供一些洞察，或者有些顾客提出的问题是我从未想到的，而这些问题的答案可以立即融入广告文案中。
Remi：例如早期投放广告时，很多人会问“这些贴纸防水吗？”这种评论无法自动化处理，所以我亲自阅读。当这类问题出现得越来越多时，就在广告文案中加入“这些贴纸是防水的”，之后就不再收到此类提问，而且广告效果也更好了。
Felix：这很有道理，我认为这一点很重要。我们最近做了一期播客（虽然尚未发布），主题是关于投放广告。许多人投放广告后就置之不理，从不查看广告下的帖子。我在采访中提到的一位嘉宾基本表达了这样的观点：“您在广告上投入了大量资金，其中蕴含着大量有价值的洞察”，就像您刚才提到的那样。
Felix：但与此同时，你也可以在那里与客户互动。这些人花了时间真正发表评论，将成为最忠实的客户，所以不要投放广告却忽视他们。那只是其中一部分，更大的部分是像你说的那样去审视这些评论。
Felix：你给我的印象是一个有条理且注重量化的人。会对这些评论进行任何量化分析吗？还是只是阅读它们、内化它们，然后随着时间的推移开始在脑海中识别出某些出现的模式，进而用来调整信息传达？或者甚至最终改变产品？
Remi：是的，感谢好评。但这些广告当我阅读评论时，不会把它们记在某处说“收到这种评论的次数是……”，那更多是一种直觉感受。因为反复收到这类评论，意识到人们有某种想要被回答的需求，于是就修改了广告文案。
Remi：然后甚至会去网站看看“是否在网站上遗漏了这一点？”早期网站上甚至没有说明贴纸是防水的，后来当开始收到大量相关评论时，去网站发现也没有任何内容解释这一点，因此对网站做出这一改动也略微提高了转化率。
Felix：太棒了，好的，这说得通。我认为很多人会觉得“哦天哪，阅读这些评论是一项巨大的工程”，但如果让自己置身于这些评论之中，就会被迫采取行动，因为它们会变得如此……如果每个人都一遍又一遍地问是否防水，很难忽视这个问题。所以实际上不需要对评论做任何特别处理，只需阅读它们就能从中获得指导。
Felix：所以你提到决定自动化方式的方法是追踪在哪些事情上花费时间，追踪流程或正在做的事情，然后看哪些可以转化为实际的自动化或通过某种流程实现。跟我们谈谈这个，你是如何追踪的？在追踪自己业务活动方面会细致到什么程度？
Remi：是的，市面上有一个叫 Harvest 的工具，我认为它是为承包商或自由职业者设计的，可以看到他们在特定任务上为特定客户花费了多少时间。对于 Harvest，我设置的方式是将我的业务视为我的客户。
Remi：对于花费时间最多的每项任务，都有一个按钮可以点击查看实际上花了多少时间。过去几个月我一直在追踪自己的工作内容，然后会发现“这里是我花费了过多时间的地方，它并没有带来太多增长或收入，而这里是我要投入精力的地方。”
Remi：基本上就是考虑外包这项任务需要花多少钱，这样就不必亲自花时间去做，而是把精力集中在那些真正有助于业务增长的事情上。对我来说最终就落实到这个层面。
Felix：那么更希望把时间花在哪些能推动业务增长的事情上？目前在促进业务增长方面做的最有价值的事情是什么？
Remi：嗯，大概是测试。在 Facebook 上创建所有这些微型受众群体，因为现在的浏览量非常多，有大量的产品变体，所以开始为它们分别创建受众群体。这基本上就是在创建不同的广告组，对它们进行调整，在不同广告组中调整信息。我认为这会带来巨大差异，事实上也确实如此，它对增长有影响。
Remi：例如现在正在测试对特定运动感兴趣的人群，有一套基于健身的贴纸（比如蛋白粉摇杯、深蹲架和平板凳），使用这些图片只需拿着拍张照片，然后在健身爱好者群体中投放广告。
Remi：那将是一个广告组，另一个则是保龄球粉丝群体，有一张保龄球瓶的贴纸拍了张照片，然后在保龄球粉丝中投放广告。所以就是创建大量广告和大量变体，针对大量受众群体进行测试。这确实很耗时，但我认为这可能是最有效的时间分配方式以促进业务发展。
Felix：我明白了。敢打赌广告管理器一定非常复杂，想象着看到一幅《美丽心灵》般的画面，到处都是漂浮的数字杂乱无章。你是如何保持所有内容条理性的？肯定上面有成千上万的东西，如何理解自己放进去的内容？因为听起来试图将受众群体细分成许多部分，并且还在此之外测试了许多不同的广告。
Remi：是的，所以在广告组层级保留所有内容，尤其是受众群体。在广告系列层级主要关注驱动目标（即转化），而在广告组层级则是处理受众群体。因此在基于转化的广告系列中，有数百个正在处理的受众群体（比如保龄球粉丝、健身爱好者等）。广告组中有大量受众群体，并且它们都单独区分开来。
Felix：我明白了。最后一个问题，关于专注于流程的理念。你提到流程能把动机排除在考量之外，因为有些日子完全不想为事业工作。这对你来说意味着什么？当说流程把动机排除在外时，具体是指什么？
Remi：伙计，这是个很棒的问题。我读过一本叫《艺术的战争》的书，所有听众我都强烈推荐。书中有一节专门讨论“专业人士”，基本上专业人士无论什么情况都会起床并投入工作，我就是以这种方式行事，顺其自然。
Remi：所以即使有流程或数据也不想做某些事情时，把自己想象成那本书里的专业人士，即起床并付诸行动。所以我同意此时真的不再关乎动机，而是“这是我需要做的，为了更好地服务客户并发展我的事业。”
Felix：我明白了，好的，说得通。那么我们来谈谈发布新产品的策略。你会主动尝试……因为你拥有如此多的 SKU 和众多品类，还提到有一份全职工作（稍后也会谈到）。你是如何确保自己不被所有这些新产品发布所压垮？当然还要进行测试、测试广告并验证它们。如何确保增长足够缓慢以免让自己疯掉？
Remi：是的，这个问题很好。在那种情况下，一切都成为一个流程。回到家时有五个小时的精确时间窗口来经营事业，会严格设定这段时间内要做的事情以推动事业发展。例如花一定时间研究受众（比如 Facebook 广告）并微调小细节。
Remi：然后花接下来的几个小时做诸如粘贴贴纸之类的工作，再花几个小时规划邮件。基本上回家后的一天里就把所有事情都安排好了，包括做饭、锻炼以及处理事业相关事务。基本上已经为整周甚至周末都做好了计划。归根结底这是因为时间有限（因为有一份全职工作），必须仔细审视时间的分配。
Felix：这说得通，确实如此。最近读到一篇关于“神圣时间”概念的文章，在这段时间里只能做那些真正带来收入的 100% 的任务。听起来已经划出了这样的时间并且会准时出现。就像刚才说的，是自己生意里的专业人士。有趣的是很多人虽然在日常工作中是专业人士，即使没有十足动力也愿意准时出现，但可以将同样的思路应用到为生意出勤上。
Felix：之前提到这是一个六位数的多重收入业务。我知道很多上过这个节目以及交谈过的人在这个阶段之前就辞去了日常工作，而你仍然保留着工作。是什么让你决定全职投入这项生意？
Remi：归根结底，如果再也无法同时维持工作和生意，就必须认真考虑其他选择。但目前的情况是仍然能够兼顾两者。非常喜欢这两份工作，日常工作其实非常有趣，和一群非常聪明的人一起工作，他们也激励着我。
Remi：因此这也让我以不同的方式思考受众群体。我们在谈论潜在客户群体（即那些从未访问过网站的人）以及如何找到他们。所以在工作中与客户以及团队一起工作时，会将受众视为网站上的内部受众（例如那些访问过网站但未完成转化的人），可以基于他们创建一个受众池。
Remi：所以基本上就是对网站进行非常精细的标记。当人们访问网站时能确切知道他们做了什么，可以针对那些执行了特定操作但未完成转化的人进行再营销。我被这两件事深深激励着，工作与生意相辅相成。
Felix：是的。相信在工作中学到了很多可以应用到生意中的东西，反之亦然。这种在工作中存在的动态非常有趣，也是许多人渴望达到的目标。他们几乎变得不可动摇，因为拥有多个收入来源。当然不是指日常工作，而是说不再需要依赖日常工作。如果工作上发生任何意外也是安全的。
Felix：但那种感觉如何？许多人将此作为目标，希望达到一个可以挑选和选择工作中做什么的点，因为不再受制于对薪水的依赖。很想听听看法，因为有六位数的多重收入业务，当然还有日常工作。
Remi：是的，这是一种有趣的动态关系。确实可以这样解释：看似不可触碰，但感觉略有不同，更像是拥有真正随心所欲的自由。正是出于这种自由，特意选择来到此处并留在这里。非常喜欢团队，他们让我不断成长，为彼此都带来了巨大的价值，因此这段关系非常有趣。
Remi：非常好的是，这赋予了工作中允许失败的空间。一直觉得自己拥有这种自由，尤其当有一份兼职工作时，实际上可以更敢于冒险，在与客户的合作中更进一步、推向新高度。虽然这意味着更高的风险，但这些风险也会为他们带来更大的回报。所以这就是变得不那么害怕去做那些更具风险的事情吧。
Felix：是的，这完全说得通。会成为一名更优秀的员工，因为愿意承担更大的风险，而这通常会带来更大的回报。此外在工作中做出的选择可能更符合内心真正想做的事情，这让人成为更快乐的员工，并且专注于关心的工作。
Felix：这只是许多人最终达成的一个目标，但听谈论如何尽可能长久地平衡两者很有趣。很大一部分原因是能从中获得内在的价值，同时这份工作也与业务高度契合，可以在该领域学习能应用于自己业务的知识，反之亦然。这真的很棒。
Felix：好的，那我们来谈谈新产品的发布。因为现在有很多产品，而且听起来一直在持续不断地推出新产品。那么确定接下来要聚焦于哪个类别或哪些产品的流程是什么？
Remi：起初这很难，但现在稍微容易一些了。首先想找到一组能够销售并带来收入的产品，以便制作更多的贴纸。现在已发展到拥有各种各样产品的阶段，基本上会查看分析数据，看看哪些类别表现特别好，以及在这些表现优异的类别中还有哪些尚未制作的产品。
Remi：所以在早期是 Comida Callejero 贴纸（拉丁裔食物类）。一旦知道这类产品行得通，就为能想到的每一个类别都制作了贴纸。当这奏效后便愿意测试其他图像。下一批可能是自然主题（比如花朵如玫瑰和向日葵）。开始收到很多消息说“你能制作玫瑰和向日葵吗？”
Remi：因为收到了那些消息所以愿意制作这款产品；制作了产品并开始销售，然后几乎把能想到的所有热门花卉都做了出来；接着开始收到这样的消息“你能做……一辆餐车贴纸吗？”这就创造了一个全新的品类；然后有人问“你能做咖啡吗？”，又开辟了一个全新的品类。
Remi：所以当人们开始发消息并留下贴纸创意和投稿时，才会愿意审视目前的产品。如果没有这类产品但看到大量相同的请求消息，就愿意去测试它，而这可能会开启一个全新的品类。
Remi：实际上现在正在制作的是更多动物题材的贴纸（包括动物和恐龙）。有人曾问“你能做一个霸王龙贴纸吗？”基本上只有一个人提出这个请求，但愿意去测试一下。制作了那个贴纸结果成了爆款之一。从那以后基本上把所有非常受欢迎的恐龙都做出来了，比如雷龙等。
Felix：是的，我想澄清这一点。你的意思是发布新产品的做法是查看表现良好的品类，然后问自己“我还缺什么？还能以其他方式为他们服务什么？他们要求或可能想要什么其他东西？”
Felix：所以当说“品类”时，是希望该品类只针对单一受众群体，还是预期该品类能覆盖多个受众群体？让我感到困惑的部分是，假设有人要求做一辆餐车贴纸，餐车可以属于多种菜系，推测这可能意味着多个受众群体。那么对“品类”是如何定义的呢？
Remi：是的，如果访问网站，每款贴纸都会归入某个品类。例如玫瑰属于自然类，塔可（Tacos）属于 Comida Callejera（街头美食）类，旗帜属于旗帜类。这就是对所有品类的分类方式。
Felix：好的。但通常是为某一特定类型的受众群体开发更多产品，还是希望开发一款能够扩展到多个受众群体的产品？
Remi：这个问题有点棘手。首先在 Instagram 上拥有相当多的粉丝，所以会制作产品然后在 Instagram 上发布它。希望现有的粉丝喜欢这款贴纸，如果他们购买了就知道这是一款好产品，然后会开始对它投放广告。
Remi：关键在于由于有其他许多畅销的贴纸，如果新产品失败了可以接受亏损。因为愿意冒险尝试制作新图案，不断推出新设计以找到能成为“全垒打”式爆款的图案。
Felix：明白了，好的，这说得通。所以再深入谈谈这一点，曾说过“财富在于细分领域”，而且深入某个品类远比广泛涉猎要好，并且提到这也适用于产品的聚焦方向。
Felix：比如在案例中专注于贴纸，但有人可能会专注于 T 恤或徽章等，同时也包括产品本身的内容。因此再说一次，产品内容本身的例子基本上就是不同设计的贴纸。所以请再多谈谈这一点，当考虑选择一个细分领域时，很多人担心会选错。对于那些因为担心将时间或资源投入所谓“错误”细分领域而犹豫不前的人，回应是什么？
Remi：你说的“细分领域”是指产品吗？比如徽章与 T 恤的区别？
Felix：是的，当然。这确实是我经常看到的情况，即去一个网站发现他们有很多不同类型的产品，那么如何决定首先选择哪些呢？
Remi：哦天哪，如果要向某人推荐，会说不要仅仅因为另一家公司做得很好就制作一款产品，那会非常困难。必须投入极大的热情，所以要制作一款真正有明确受众群体或者对此充满兴奋感的产品。
Remi：然后实际上这只是不断的测试和迭代。只要有一两款绝对成功的爆款产品（知道它们会持续销售），从那时起就应该愿意测试新产品，用那些爆款带来的利润去尝试寻找新的爆款。
Felix：那么在什么深度会决定“好了，已经达到了愿意深入的底线，要开始向右或向左拓展分支”？
Remi：哦，对我来说起初并不太关心是否早期盈利，只是想持续增长。所以一旦收回成本就会制作一张新图，告诉设计师“我想要一个新的”。所以底线基本上就是赚到足够制作一张新图的利润时为止。
Felix：好的，明白了。让我们谈谈实际的设计流程。自己并不负责设计，而是有一个设计师团队制作贴纸吗？
Remi：是的，有几个设计师，他们各自擅长不同的领域。比如一个人专注于食物，另一个人专注于角色，还有一位专注于城市景观，所以他们都有自己的专长。
Felix：明白了。是如何找到设计师的？
Remi：有一个叫做 Dribbble 的网站（D-R-I-B-B-L-E.com），上面有很多优秀的设计师。只需要给他们发消息，然后协商一个费率即可。
Felix：在与他们合作时角色是什么？有设计背景吗？还是说具备设计眼光？如果选择这条路线这有多重要？也许没有接受过正式的设计培训但打算雇佣他人。仅靠雇佣他人是否可行？或者需要提供指导？
Remi：没有接受过任何正式的设计或艺术训练，只是个忠实粉丝，一直很喜欢波普艺术（比如罗伊·利希滕斯坦那种风格）。因此想制作那种风格贴纸，于是在 Dribbble 上搜索了“波普艺术”等关键词。
Remi：找到了一些感觉与设想相符的设计师并与他们接洽达成了合作方案。这主要取决于运气，因为设计师众多而 Dribbble 上有许多优秀人才，关键在于找到最能以想要的方式呈现产品形象的那一位。
Remi：例如 Taco Plate 项目，合作的设计师做得非常出色。在她的网站上看到了作品集，虽然里面没有 Taco Plate 的作品，但认为她的图像风格非常适合正在构思的 Taco 主题，所以这更多是依靠直觉判断。
Felix：明白了。当在 Dribbble 上联系他们时具体是怎么做的？请跟我们谈谈，因为大多数人更熟悉 Upwork 或 Freelancers 这类通用平台，而 Dribbble 是专为设计师设立的。通常的流程是怎样的？假设找到了心仪的人并开始联系，最初会发送什么内容？工作又是如何启动的？
Remi：是的，在刚开始的时候联系了几位非常受欢迎的设计师，他们在该网站上拥有大量粉丝和点赞。询问收费标准以及是否愿意合作，尽管当时还没有自己的网站，但他们全都拒绝了。
Remi：所以转而寻找那些被低估的设计师，他们粉丝不多但作品极其出色。会联系他们说“我非常喜欢你的作品，我正在创业，请问新设计的费用是多少？”
Remi：此外作为企业主为了保护自己，应该找律师起草版权协议，以确保在购买这些图像后拥有图像的完全所有权。
Felix：通常这些设计师愿意签署这样的文件吗？
Remi：是的，大多数都是如此。如果不愿意签署协议，个人会选择搬走，因为这可能会引发一些问题。从法律角度来看未来这些图像实际上属于他们，只是在使用它们。不想在此产生任何误解，希望能够完全拥有这些图像。基本上就是交易“给你 X 金额来换取图像，但在未来完全拥有这些图像。”
Felix：会寻找那些在打算聘请创作的类别中创作过艺术作品的设计师吗？还是说寻找设计风格或美学风格更重要？
Remi：是美学风格。有很多设计师专注于 T 恤设计，但他们也可以制作贴纸或徽章。所以在排名上优先考虑美学风格，然后看配色方案。有些设计师使用的颜色不够鲜艳不太适合。
Remi：还有他们不会添加纹理让图像看起来有阴影效果之类的东西。所以首先确保图像质量非常好，然后可以让他们以适合媒介的方式进行设计（比如贴纸、徽章或 T 恤）。
Felix：好的，明白了。那雇佣设计师后会给他们什么样的方向？会提供多少意见？
Remi：所以通常只是给他们参考。这取决于设计师。但如果是食物主题，可以 Google 搜索找到一张非常好的图片，然后说“给我一些接近这个的图片，不想要完全一样的。”同时还会给一些额外的参考，比如“我们这样吃它，这里有一些 YouTube 视频，认为图像上应该有什么。”
Remi：因为像塔可（tacos）这样的东西找不到完美的图片，所以提供一些例子说“想要塔可看起来像这样，但在一个看起来那样的纸盘上，在看起来那样的软杯里。”所以尽可能多地给出指导。
Felix：明白了。现在来谈谈店铺和网站本身的设计，那是自己做的吗？还是也为此雇了人？
Remi：那都是做的。基本上找了一个主题然后把它放在 Shopify 网站上，再根据风格进行调整（比如颜色、标志、文字等）。
Felix：酷。还记得为网站选择的那个主题吗？
Remi：我想是 Empire。
Felix：那使用的应用程序呢？有没有什么应用程序是推荐其他人去查看的？
Remi：是的，definitely。有几个觉得非常棒。从播客中听到有人推荐过它，叫 Judge.me，这可能是最喜欢的评论插件之一。这些是用来收集评论的，而且基本上也可以请求评论。
Remi：Loyalty Lion 可以帮助建立一个忠诚的客户群。一旦客户购买产品或完成某些行为，系统就会给予更多积分，从而激励他们购买更多商品并在此过程中获得洞察。
Remi：另一个是 Orderify，它允许用户在购买后基本上自行编辑订单，因此无需联系即可进行任何更改。
Remi：最后一个是 Klaviyo，它不是一个实际的应用程序而是一个基于电子邮件的平台。在网站上使用该插件后它会开始为网站打标签，从而能够创建非常具体的受众群体并向他们投放再营销邮件。
Felix：太棒了，太好了。好的，非常感谢 Remi。blanktag.co 是网站地址。最后问一个问题：今年需要发生什么才会认为这一年是成功的？
Remi：嗯，这个问题很难回答。为自己设定的基准是在网站上拥有 750 个 SKU（也就是大量的贴纸）。而衡量成功的关键指标实际上就是有多少满意的客户，是根据评论来判断的。只要全年网站的星级评分高于 4.95 就感到满意。
Felix：是的，截至今天已经有近 500 条评论，看起来平均分为五星，至少是五星。所以真的很感谢你来到这里，Remi，再次感谢分享你的故事。
Remi：是的，谢谢邀请我。