阿登·卢卡斯在这场采访中穿的是他在线服装店 Shirtwascash 的一件衬衫。那是一件天鹅绒背心，上面印有埃隆·马斯克在一次播客中吸食大麻的照片。
“我认为我的角色是拓宽人们的视野，”他告诉我，“我们的产品会引发争议。”
卢卡斯于2014年创立了 Shirtwascash，此前他在企业金融领域工作了几年。他销售T恤、连帽衫、短裤、卫衣等——应有尽有——所有商品都印有文化模因或图像。有些颇具锋芒，但都引人关注。根据他的LinkedIn个人资料，他是“模因服饰教父”。
我们的讨论涵盖了业务、设计选择、消费者亚文化等多个方面。完整的音频版本已嵌入下方。以下是经过删减和润色以节省篇幅并提高清晰度的文字记录。
埃里克·班德霍尔茨：Shirtwascash销售印有模因（meme）的服装——包括标语和图片。
阿登·卢卡斯：我认为我的角色是拓宽人们的视野。我们的产品能引发争议。我们曾经有一个“勇气”系列，那是需要勇气才敢穿的服装单品。
班德霍尔茨：坐在我对面的你穿着一件天鹅绒背心，上面印着伊隆·马斯克抽大麻的图片。你一直穿这些衣服吗？
卢卡斯：是的，我一直都穿。这件还有一些额外的价值。我欣赏伊隆·马斯克所表达的自由与精神。这张照片曾经在乔·罗根的绿幕室挂过。这是一件很酷的作品。我喜欢它所传达的宣言，尤其是搭配天鹅绒材质时。
而且内里非常柔软。我确实很注重舒适度。如果你感到不舒服，就很难做真实的自己。
班德霍尔茨：我很欣赏你愿意涉足那些不受欢迎的主题。我有很多想法 kept to myself，因为担心自己的形象或失去客户。
卢卡斯：很多人想要发声并表达自我。我们从第一天起就是一家以表单为基础的公司。这就是我一直以来挑选设计的方式。人们会回答你抛出的每一个问题。我会向客户发送一份表单来征求他们的看法和意见。这份表单以其人性化的方法和提问著称。这是Shirtwascash能够存在七年的秘密原因之一。
我仍然在发送表单。表单可以提出对客户最重要的问题。企业往往做出很多假设。我甚至质疑自己这种反叛的天性。我是对的吗？我是错的吗？因此，我们的表单直接向客户提出个人化的问题。你的梦想是什么？你现在面临哪些问题？你的死对头是谁？你最好的朋友是谁？
本周早些时候，我给每一位回头客发了短信。我说：“我正在收集顾客的照片和故事。如果你这个周末穿了我们的衣服，请把这些照片发到这个号码。”
而这个号码是一个 Google Voice 的短信号码。大约10%的顾客回复了我。我有20到25个对话线程，与那些我一直在来回发短信的人交流。我可以问更多问题——无论我心里在想什么。
这又回到了了解我们的受众，了解他们的人生阶段。他们想要什么样的衣服？
班德霍尔茨：作为创始人，你能花时间了解你的粉丝和客户，这太令人惊叹了。
卢卡斯：我更偏爱创意方面。但我大部分时间都在从事电子商务和营销工作——查看我们的转化漏斗和流量生成器，并深入了解我们的客户。
班德霍尔茨：听众如何了解更多关于你的信息并与你建立联系？
卢卡斯：我们的电商网站是ThatShirtWasCash.com。