AI 工具换了又换，岗位和身份也跟着变。很多人一边用 Claude、ChatGPT 做出以前做不出的东西，一边又担心自己会不会被取代。当技术一路加速，一个人到底还能抓住什么？
高管教练 Reed 在对话里举了一个很具体的例子：他曾辅导的一位创始人，刚开始那两周天天说「我真不该当 CEO，我觉得我做不到」。后来真正起作用的，是重新框定自己的故事——她发现自己其实积累了很多自信，也看到了自己能成为 CEO。Reed 把这类过程总结成一套三步法：拥有、撰写、行动，而行动是最难的一步。
Reed 本科在德州大学读的是商科，后来去演了一阵子戏，再进入制片、媒体和创业；此后进入英特尔创业加速器 Intel Ignite 负责 deal flow，看过大量路演，发现自己在「把路演当电影讲」这件事上能帮上忙。现在他主要在 MIT 商学院做领导力和高管教练，重点是斯隆学者项目，也辅导 A 轮、B 轮创业公司；他创办的品牌 The Lesson 正在重新构想。这场对话从他曲折的职业路径，聊到叙事智能、AI 时代的身份与恐惧，以及怎么带动那些「觉得自己被落下」的人。他的主要观点包括：
真正独有你自己的，是你的故事和你的旅程。 Reed 说他前几天看到一个数据：人一天有六万个念头，其中大概百分之八十是负面的。既然 AI 往哪走、走多快大家都说不准，那更有理由加倍投资自己，用对你有实际用处的 AI 来加速个人成长，而不是停在原地担心。
创业公司的创始人身上，冒名顶替综合征几乎人人都有。 Reed 说，他认识的创始人几乎所有人、甚至几乎任何人都经历过它；如果你没有，那可能反倒有点问题。创业本身就是十倍地难、十倍地久，接纳它、把它正常化，知道它就是这段旅程的一部分，是应对它最好的方式。
发展叙事智能，最有用的是先聚焦价值观，再往回推目标和步子。 Reed 认为，创始人要确认个人价值观和公司价值观在哪里对齐，从预期结果倒推需要迈出的几步。他特别强调要做得超级简单、超级现实，并提到《原子习惯》：用非常小的习惯在一年里给自己做复利。
AI 时代最该练的，是自我觉察、活在当下和自我调节这些情商能力。 Reed 形容那种拉扯：今天你用 Claude 或 ChatGPT 做东西一切顺利，对自己感觉特别好；下一分钟又觉得天啊，我这么渺小。他还强调身份是可以延展的，你可以把领导力变成自己的身份，哪怕你不是公司的 CEO。
现在做创造者、做创新者，时机从来没有这么好。 Reed 说自己一开始也担心 AI 会怎么改变他现在的身份，后来完全换了视角。过去要走到那一步有太多门槛——你得有某份工作、上某所学校、具备某些技能，而现在学这些东西从没这么容易，几乎一切皆有可能。
带不动的人，要从他自己感兴趣的事开始。 Reed 的父母原本怕 AI，夏天一起规划一次家庭旅行、一次家庭聚会时，几分钟就列出一份行程，他们立刻有了兴趣，还主动出主意该怎么问。他说关键是多问对方能联系到自己兴趣和动力的具体问题，比如从做饭、找餐厅这类他本来就感兴趣的事开始。
从演员到高管教练：一条弯弯绕绕的路
Reed：谢谢。这个故事我最近讲得越来越多了。要概括的话，这是一条弯弯绕绕的路。因为你回头看，总会忍不住盘点：这一切行得通吗？我这个故事真的说得通吗？我到底是谁？这些问题，你这一辈子问过自己多少遍？
但真正想明白，是到了英特尔那个项目里。上个月我们在一门哈佛的课上讲课，我也分享了这件事。刚开始参加那个项目的时候，我特别紧张，因为那里面全是硬科技、工程师，人工智能也正开始冒头。我当时就想，天哪，我在这儿干嘛？我本科在德州大学读的是商科，后来去演了一阵子戏，再进入制片、媒体和创业。我一直在琢磨，我在这群聪明人中间到底能做什么，Daniel，你这样的。真的，屋子里一半人都是博士。
后来大家开始聊天、自我介绍，我也开始看路演。我刚到英特尔的时候负责项目流，所以看了大量路演。美国几乎大多数头部公司，早晚都会从我们这儿过一遍，我们都会见到。我最大的收获是：故事这块，我大概能帮上点忙。我开始把他们的路演当成一部电影来看。我想，天哪，也许我在这儿真的能贡献点什么。这至少让我在这个世界里找到了自己的位置。
等你进来之后就会发现，这里面东西太多了，因为创始人正在成为领导者，而且一直在成为的过程中。你永远在学习、在适应，尤其是现在。所以这算是点着我的一把火，让我去深入了解领导力教练，也让我重新看自己作为创始人的旅程。当时我坐在那儿想，这些事为什么会发生在我身上？当创始人会经历的所有那些事，但它就是不断演进，一直在演进。
Daniel：对，我很喜欢这个角度，特别有共鸣。因为我觉得大家很少谈这一点：创业公司、创业这件事，还有那些在打造科技公司的人，他们很重要的一个作用是塑造文化，也在塑造人，而这一点常常被忽略。当然，我也希望自己和自己做的事能有好的财务回报，这部分很合理，但背后还有一个大得多的故事，就是我们为什么做这些事。
也许这就把我们带到今天的话题了，尤其是文化正在因为人工智能发生怎样的变化。不过还是先请你讲讲，你现在参与的那些事情，还有讲故事这件事，是怎么一步步跟科技圈、跟你现在做的这些事连上的？
Reed：问得好。我现在主要是在 MIT 商学院做高管教练，也就是领导力教练，主要是斯隆学者项目。另外也给一些创业公司做，基本集中在 A 轮、B 轮这个阶段，现在也带他们的团队。带团队这件事特别有意思，因为你能看到创业公司内部更多不同的视角，能感受到大家心里怎么想，看到他们怎么努力成长为领导者。
在 MIT 这边有意思的是，国际学生很多，我带的尤其不少，他们来这儿都是想当美国式的创业者。所以他们总说，你能帮我这样讲我的故事吗？给我个视频或者范例。而那范例往往是科技圈里特别有名的人。但我总觉得，这样不对。他们来这儿是有恐惧的，想脱颖而出，想找到自己独特的定位。可往往等我们真的聊到他们的故事，那故事本身特别精彩。通常要走到 MIT 这一步，他们一路上有太多障碍。他们来自各种背景，靠的是极强的韧性和一次次克服。他们的故事里全是金子，而他们却一心想着把这些藏起来。
所以整个过程中很大一部分工作，就是把他们这个独特定位挖出来。这也促成了我现在所说的叙事智能。它的核心其实是怎么把你独特的自我提取出来，放进你的故事里，并且实时让它演进。因为面对人工智能，大家既兴奋又害怕，这种拉扯一直在。所以怎么持续地适应，就是我眼下所有教练和工作里一直在做的事。
什么是叙事智能：我们都活在故事里
Chris：你刚提到，我跟你是第一次聊，你和 Daniel 之前一起经历过那些事。你刚才说到叙事智能，能不能带我过一遍，它到底是什么意思？你提到了，但我还没完全跟上。还有，你几乎是同一口气里也提到了人工智能，那这两者是什么关系？我现在还没搞明白，这个就交给你来讲了。
Reed：一开始肯定是从人工智能这块开始想的。后来研究得越深，我就越发现一件事：我们其实是活在故事里的。我们大部分的决策、选择，甚至从早上睁开眼的那一刻起，我们就已经在一个故事里了。
后来我去看叙事智能这个概念，其实已经有人研究过了。我看到的那篇文章大概是 MIT 和哈佛做的，一些工程师想学会怎么跟彼此沟通，就围绕这个组了个小组。这让我开始想，那在现在 AI 的大背景下，还能有什么别的东西？于是我开始去访谈人、跟人一起工作，慢慢就在想，什么东西可以变得更实时，什么东西能变成叙事智能。
讲故事当然有它的位置，对创始人、对融资、对路演、对客户，都很有用。但很多时候大家讲着讲着就卡在故事里了，故事不再进化。所以我就开始想，一个创业公司创始人每天都在变，有新的信息，有新的受众，那你怎么让故事持续地演进？这就是我的起点。
后来我把这个想法拿去讲，第一次正式演讲是在去年的 South by Southwest。我当时紧张得不行，走进会场，在后台休息室待着，我记得《Ted Lasso》那个剧里的演员也在那儿坐着，我更紧张了，心想天呐，周围都是人物，我这屋到底有没有人来听。那一年他们搞了个新形式叫 Core Conversation，我特别兴奋，但真不知道会不会有人来。我就一直扒着门往外看，想着到底有没有人来。结果还好，满座，大概五十人。不是什么四百人的剧场，但聊得特别好，很多有意思的观点和提问，问的正是你刚才问的那个：叙事智能到底是什么，你是怎么用它来辅导人的？
聊下来我最深的感受是，大家害怕未来，很多人正处在职业转换期。那天有位 NASA 的高层，他说我正在转行，想进入人生的下一个阶段。这让我意识到，这其实就是经典的英雄之旅，如果你熟悉 Joseph Campbell，或者看过电影的话，基本上每部片子都是这个结构。我们每个人其实都活在这趟英雄之旅里。不管是听到召唤、被召唤去冒险，还是跨过那道门槛，又或者是转身回家、想找回真正的自己，我们会经历这些不同的阶段。
所以我越往深里研究，就越把当年我受过的表演训练拿出来用。我很幸运，在洛杉矶跟过一些顶尖的表演教练，再加上教练技术、心理学、神经科学，我把这些里面不同的东西抽出来，最后提炼成一个三步法：拥有、撰写、行动。就是每天出现，先拥有你当下的位置，不管你喜不喜欢、还是无所谓，先认下你在自己这趟旅程里的位置。然后看看怎么能把学到的东西提炼出来，往前带，接着撰写你的下一章、下一个阶段。可以是这一周、这个季度、下一个里程碑，但要学会去写它。
我在辅导里发现，很多时候需要做的是重新框定你的故事。有一位创始人，我记得是在 Daniel 那一期里，她觉得自己当不了 CEO，特别紧张。项目刚开始那两周，她天天跟我说，我真不该当 CEO，我觉得我做不到。她来自另一个国家，心里有很多恐惧。但当我们把工作往深里做，她真正需要的就是重新框定自己的故事，框定自己一路走到今天的位置。后来她慢慢发现，自己其实积累了很多自信，也看到了自己可以成为 CEO。所以就是拥有、撰写、行动。而行动是最难的一步，因为我们常常迈不出那第一步。哪怕再小，我们也总是让不确定性挡在前面。
Chris：我快速追问一句。你说这些的时候，我脑子里冒出来一个词，冒名顶替综合征。这个东西也在这套过程里起作用吗？
Reed：百分之百。我认识的创始人，几乎所有人，应该说几乎任何人，都经历过冒名顶替综合征。要我说的，如果你没有，那可能你反倒有点问题。但我认为，越是能接纳它、把它正常化，知道它就是会发生，越好。
你想，你要冒风险去创业，经历成为创业者、成为创始人必经的那些折磨，因为它真的就是十倍地难、十倍地久，所有的事都是这样。我敢说 Daniel 在那头肯定在点头，因为这事从来不容易。如果容易，那你大概只是运气好，中了彩票之类的。所以接纳冒名顶替综合征，并且立刻意识到它就是这段旅程的一部分，大概是最好的应对方式。
人为什么要在意自己的故事
Daniel：对，我特别有共鸣。你刚才说的每个阶段我都想聊，也想把它跟我们和 AI 这一路的经历串起来，我觉得会很有意思。不过在聊那个之前，也许先问一个……
Daniel：这个问题听起来可能很简单，但我觉得背后东西很多。我的问题是，从更高的层面看，人为什么要在意自己的旅程、为什么要表达自己的故事？这对本人、对身边的人，到底带来什么？
Reed：简单说，你真正独有的一样东西，就是你的故事和你的旅程。我前几天看到一个数据，说人一天有六万个念头，其中大概百分之八十是负面的。但学着开始转换心态，意识到，在 AI 这件事上，每个人对它往哪走、走多快、会带来什么，看法都不一样。但至少有一点大家基本都认同：它非常强大，是颠覆性的，我们正处在历史上一个关键节点。所以你就更有理由加倍投资自己，想办法让自己进化、去适应、去成长，成为你想成为的那种领导者，去接纳 AI，用对你有实际用处的 AI。
这话不是双关，但基本上就是，用 AI 来加速你的个人成长，作为领导者、作为一个人、作为家庭成员、作为爸爸、妻子、兄弟、姐妹，不管是什么角色。还有一点很重要，我跟创始人打交道很快就发现，Daniel 你肯定也能印证，就是这东西很难关掉。你是创始人，回到家想把它关掉，很难，但最后它其实会变成一回事。你在工作里是什么样的人，很快就会变成你在家里、在个人生活里是什么样的人。所以你越能快速让这两者对齐，学会就是成为一个领导者，接受这样一个事实：这是我在生活所有方面都想成为的身份，我觉得这很重要。
先拥有现实：CEO 的确定性包袱
Chris：这段肯定得读，你算是把我勾住了，我很好奇。我猜 Daniel、我自己，还有在听在看这期节目的其他人，手头都在用一堆工具，多少也在做你说的这些事。你讲的时候有些点挺有共鸣的，我一边听一边想，这个我在做，那个我也在做。我觉得这些东西确实帮了我，工作上帮到，回家也帮到，我们会在不同的模型、不同的对话里来回用，各种工具都用。
那现在有了 agent，如果我想认真发展叙事智能，想更有章法地用工具帮自己把故事写下去，你能不能帮我聚焦一下？能不能带我走一遍，这具体意味着什么？别让我东一榔头西一棒子地瞎用，给我一套策略。
Reed：对，我觉得是这样。Chris，这其实是我们所有人最难的一件事。我之所以会走到教练这条路上，一部分原因就是我自己需要。我们很容易分心，可能某一阵子特别兴奋地在搞个人成长，看某本书，然后很快就又回去了。
所以我发现，给创始人做教练，包括对我自己来说，最有用的一件事，就是真正聚焦在你的价值观上，真的去定义你到底看重什么。如果你在一家公司，比如一家科技公司，或者你自己是创始人，那就真的去确认：我的个人价值观能和公司的价值观在哪里对齐？因为这种对齐就是一切。它会深入到为什么这一层。我们都听过关于 why 的演讲，但这是真的。当然你还得落到 what 和 how，但真正重要的是你自己的 why，你看到自己要去哪里，同时理解你所在公司的 why，这特别有价值。
我觉得它的作用是让你保持专注，回到你刚才问的专注这个问题上，它让你专注于自己怎么保持动力、怎么保持热情。这里的目的到底是什么？目标是什么？所以价值观算是核心地基，然后从结果往回推，公司预期的是什么结果，或者我个人生活里想要什么结果，再往回推我需要迈出哪几步。这真的是我觉得最好用的办法。
而我发现最关键的是，把它做得超级简单、超级现实，因为我自己不知道多少次定完目标就掉链子了，心想，天啊，我定这些目标，一月一号听着特别棒，二月一号就已经在想，这是怎么了，我基本什么都没做。所以一定要现实一点。《原子习惯》那本书是我最喜欢的书之一，很多人都读过，它提供了一个很好的视角，让你看到怎么用非常小的习惯在一年里给自己做复利。这本书我读过，所以……
Daniel：好。
Chris：确实是本好书。
Daniel：Daniel，你是不是想说点什么？对。Reed，我觉得你一开始讲的，你提到那三步，第一步是拥有。你和 Chris 聊的时候我一直在想这件事，它跟我自己、跟我们团队、跟我带着团队引入 AI 的方式特别有共鸣。我觉得我们一直是被卡住的，可能也没有像你说的那样，对齐到我们该往哪走：AI 该怎么用、该采用哪些工具等等。
这也许就是因为我带的方式更偏向……我没有真正拥有我在技术上的现状，没有拥有我不懂的东西、我舒服或不舒服的地方。过去一年我想了很多关于自己的谦逊，比如，我有某些代码规范，对吧？我们团队也有关于软件开发生命周期应该怎么走的规范。我心里多少带着点骄傲，觉得就该这么走。而我并没有真正拥有技术的现实，也没拥有它现在能做到什么。所以，假设我们公司想走到你说的那个地方，我们有自己看重的价值观，有我们想实现的使命，那我其实就成了一个负担。是啊。
Chris：成了那个使命的负担，因为
Daniel：我并不是出于谦逊在行动，也没有真正拥有现实是什么样。这是不是你说的意思的一部分？我很想听听你对这段经历的反思。
Reed：我觉得是。首先，Daniel，别太自责，这太常见了。一部分原因是你现在是负责人，是 CEO，所以你要展现出确定性。你背景很强，人也非常聪明。但我觉得原因就在这儿。
因为我现在在团队里看到的情况是，我们正在教练的一个团队，本身是一家 AI 公司，但我们现在管它叫 ownership 项目。因为这些领导者里很多人，你知道从早期一路走过来，很长一段时间都是在生存模式里，对吧？你就是在拼命活下去。然后突然有一天，要么收入开始增长，要么拿到了投资，现在大家期待你真的增长，所有人都得成长。这些领导者里，有些人以前根本没做过管理岗。所以现在大家都在一块学。
我觉得你点出的这一点对 CEO、尤其是创始人特别关键：在能开放的时候，多开放一点自己不知道的东西。我见过太多次，创始人本能地想，我得装成什么都懂，因为他们觉得这是常态。但真正能打开来说，这块我也在学，我们一起学，我觉得也非常有价值。所以对，ownership 现在是特别大的一个话题。我教练的几乎每一个团队、每一个小组都会聊到它，因为他们也需要团队其他人主动做事。不管是他们在学的 AI 工具，还是别的什么，事情发生得太快了，谁能拿出点什么来分享、往前推，就越好，各自为战已经没用了。
Daniel：对，对。那你觉得这跟一种情况有关吗？比如说，就像你刚说的，大家在考虑自己的角色，就算不是 CEO、不在那个位置上，人们也一直在被灌输：你的岗位可能不在了，你得适应，诸如此类。要接受这种现实真的很难。
Chris：我不是说这就是
Daniel：每个人的现实，对吧？但我也说不好，这肯定会勾起情绪，因为
Reed：人们和 AI 的关系，以及它可能意味着什么，这是很大的一部分。我觉得，尤其你也知道，很多工程师，尤其是当年所有人都被告知，去学编程吧，这就是那条路。从很多方面看，这确实是条好路。但现在很多人开始想，我会不会被取代？我觉得这在大多数行业都在发生。
我最近聊的一些人，比如好莱坞那边的，我刚请来一位嘉宾叫 Eric Shamlin，他算是在好莱坞技术和 AI 方面的专家，跟各大制片厂打交道。天啊，那边也是，所有人都觉得自己要被取代了。
我觉得对你这个角色来说，很大一部分就是教练式的工作，要去辅导、管理、倾听别人，同时把大家拉回到当下，拉回到今天此时此刻什么是实际的，同时知道很多事都可能变。但你现在能控制什么？有点像军队里那套老话，此时此刻我能控制什么？我觉得这非常有用。
而且这也确实要求你的队友开始学习它，去找自己还能戴哪顶帽子。我知道他们大概在想，天啊，我加入这家创业公司的时候以为就是干这个岗位，现在它变了，我什么活都得干。但这本身也是你学习的方式。我在 MIT 教练的一些人正在考虑两条路：我是去面试，争取进 Google，或者 Facebook、Meta 之类的公司，还是自己创业，或者先去一家创业公司干一阵？其中一个你想让他们明白的好处是，你可能挣得没那么多，确定性也没那么强，但你猜怎么着？你能很快学到很多东西，很快承担很多不同的角色。所以在接近这个选择的时候，明白这一点很重要。
Chris：我想顺着这个话题往下聊，因为你说的正好是我本来要问你的。不管好还是坏，我们现在正处在历史上最不可思议的时刻。很多东西都变了，我们对自我的认知、我们的身份在变，我们每天做的工作、做事的方式也在变。就拿我自己说，有了新工具带来的这些可能性，我现在的产出效率是我这辈子最高的。而且我也在学，我在学着拿多出来的这份能力做什么，多出来的产能需要一个适应的过程。你刚才说创业公司里有人进来说，我当初是奔着这个岗位来的，但现在也许是时候在团队里换个角色了。我觉得所有组织现在都在经历这件事。
Chris：那些规模很大、很成熟的组织，同样在面临这些新能力带来的局面。而且这个过程还在不断加速。既然我们的日常现实都在沿着这条趋势加速，那学习的节奏就不可能保持不变。你不能跟昨天学一样多的东西，明天你得比今天学得更多，后天还要更多，还要有更强的能力在自己的一亩三分地里转身。
所以我很喜欢你提出的这个框架，但我要替在听的听众向你抛个问题。我们每个人都在经历这一切，它显然也带来了你说的那些恐惧。当加速持续下去的时候，你在过程中怎么管理这种恐惧？因为我自己在生活里就正为这件事挣扎。
Reed：我明白，Chris。我觉得我们都能感同身受。这又回到做人本身，去理解这一切底下真正的意义，这才是关键。所以我认为，现在这些情商的能力比以往任何时候都更关键，对吧？我怎么才能更有自我觉察？我怎么才能更多地活在当下？当到处都是恐惧、到处都是干扰、感觉整个世界都要压垮你的时候，我怎么学会自我调节？今天你还在兴奋，因为你在用 Claude 或者 ChatGPT 做东西，一切都顺，你对自己感觉特别好；下一分钟你又会觉得，天啊，我这么渺小，这里根本没有我的位置。所以我觉得，这些能力非常值得去培养。
你也提到了身份，我觉得还有一点很重要：要用不同的眼光看待身份。人是有本质的，对吧？我到底是谁，你心底里到底是谁，是什么让你成为你。但身份是另一回事，身份是可以延展的。我觉得很多人有时候并没有去尝试足够多的身份。举个例子，我前几天看到一句话，有人写，我以前从没把自己当成运动员，但我开始每周去三次健身房，开始做一些训练，然后我想，我大概是个运动员了。我就说，对，那你就这么称呼自己。这就是我回到的那个点：如果你能把领导力变成你的身份，哪怕你不是公司里的 CEO，也没关系。让自己成为领导者，然后想清楚我要走哪些步子才能不断进化。
但要回答你的问题，我真的很依赖这些情商能力。我怎么表现出更多同理心，多问问题，多倾听？如果我特别烦躁，或者不同意同事的看法，我怎么做到回应而不是反应？当然，有时候你必须反应，比如你要走到马路上，你不想被公交车撞，你只能反应。但很多时候你可以选择回应。也许你没得到想要的答案，或者在对话里没达成想要的目标，但你可以退一步，学着换一种方式回应。我觉得这些事在当下的工作里会非常非常有价值。但这确实让人害怕。我不否认，我现在带的那些人，基本上都在同一条船上，每个人都在摸索。
AI 时代的身份：什么只有人能做
Daniel：Reed，你刚才往这个方向聊了，我特别好奇的是身份这件事：我们给自己赋予的身份，以及为了达成结果我们想扮演的角色。我觉得这带出一种张力，大家都在想，在 AI 的世界里，我那个只有人才能做的角色到底是什么？什么东西是被保留下来的、是人工智能做不到的？也许叙事智能、我自己的身份和角色能把它保住，让它一直在那里。
我特别喜欢你的背景，你是从讲故事、从表演这些一路走过来的。我也很喜欢托尔金那封信，他讲的是，作为人类，我们是次级创造者，我们环顾四周，那种终极的美，就是我们每个人所能做的次级创造。我很好奇，在你看来这会是什么样子？哪怕是对你自己而言，你显然正在开启新的事业，做播客和其他一些新东西。创造、创造力，还有其中只有人才能做的那一部分，对你来说意味着什么？在 AI 带来这一切变化的当下，它现在对你意味着什么？
Reed：好问题，Daniel。我得说，一开始我大概和大多数人一样，有点担心 AI，担心这意味着什么，担心我现在的这些身份会怎样。但我现在完全换了一个视角。我很喜欢那本书，不知道你读没读过，Rick Rubin 写的《创作的行动》，副标题是 A Way of Being。如果你真的退一步去想，现在做创造者、做创新者、做人，从来都没有比现在更好的时候。
你想想这些工具，它们就在那儿。以前要走到那一步有太多门槛：你得有某份工作，上某所学校，具备某些技能。而现在，学这些东西从来没有这么容易。你提到的那句话也很好。我觉得现在几乎一切皆有可能，这种感觉太棒了。有时候当然要往回收一收，但这是一个很好的状态，让你允许自己在创造上放开去走，去想：我想成为谁？我想做什么？我想讲什么故事？我想造出什么东西？我想和什么样的人一起工作？我觉得现在正是做这些事的好时候，做创造者、做创新者，时机真的好。
所以现在想到我在做的工作，我每天就是把它当成学习。你越是能进入成长型思维，想着我要好奇，我要提问，我要活在当下，我就是想学，每天以学习者的身份走进这一天，那状态就很好，因为一切都在以我们从未想象过的方式变化。
Daniel：对，说个我自己的小例子，不知道这算不算跟听众透露太多，不过我不介意稍微示弱一下。上周末我去了印第安纳大脚怪大会，真的太精彩了，各方面都很棒，如果你在附近我强烈推荐去一趟。
Chris：是给鞋码大于四十六的人参加的吧？
Daniel：我再说个身边的例子。我去年去过一次，今年又去了。听那儿的人聊天，不管他们迷的是多冷门的亚文化，他们都在琢磨怎么用 AI 来做创作、做研究、挖资料、搜集素材、画地图，干这一堆事。哪怕就一年前，这些事也很好玩很酷，但他们不会用这种方式去聊技术上的这些可能。我知道这话题挺跳的，但我觉得它跟你说的是一回事：不管你是软件工程师，还是印第安纳大脚怪研究组织的成员，现在都是最有条件去发挥创造力、把你手上的东西用起来的时候。
Daniel：我还以为我挺了解你的呢。
Chris：我也以为我挺了解你的。
Reed：嘿，Daniel，你知道我拍过一部大脚怪的片子吧？
Daniel：哇，太厉害了，我都不知道。我得去翻翻那部片的演职员表。
Reed：我在大脚怪研究这个圈子里待了挺长时间，真希望当时就有今天这些工具。我当时的搭档叫 Eduardo Sánchez，他是《女巫布莱尔》的导演，也是主创。他有个特别好的剧本，压了好多年，本来是个大预算项目，他一直在找机会拍，也谈过不同的合作方。后来我们决定干脆先拍个低预算版本，先把它做出来，因为他太热爱大脚怪了。所以我也在那个世界里泡了一阵子。
但就像你说的，这更说明了一点：现在你完全可以白天做软件工程师，业余当音乐人、当讲故事的人，可以创建故事世界，可以当作家，想做什么都行。我觉得面对现在这些工具，一定要意识到这一点。
Chris：我顺着这个话题想问一个问题。对我们三个人来说，一聊到这个很容易就上路了。我自己也是这样，做了一些事，但还需要有人逼我聚焦。可你要怎么去带动那些更难带动的人？外面有一大批人觉得自己被落下了，他们不做 AI 播客，也不听不看 AI 播客，他们就照着一辈子的老样子在世界里埋头往前磨。我没有数据，但这大概是大多数人。你要怎么带动他们？我想这肯定不是一件又快又轻松的事，但怎么让他们迈出第一步、第二步？我知道我这是在问一个非常难的问题。你怎么让人说出这句话：好，我往一个更大、不一样的世界里迈出第一步？
Reed：这问题问得好，谢谢你问这个，Chris。我这么说是因为我自己就在经历这些。不只是家里人，我父母，还有跟我同龄的人，我在德州长大，我也跟一些我辅导的公司聊，他们的客户在制造业，在一些小城镇，那里的恐惧感很重，他们不喜欢 AI，或者说有点怕它，可能是看了新闻。
我最近发现有效的一个办法，就是做得特别简单、特别实用，能融入他们现在的生活。比如说，你喜欢做饭吗？能不能让它给你出个菜谱？有没有哪家餐厅你想去探一探？用这种他们本来就感兴趣的事，让他们开始提问、开始写 prompt，然后他们就会发现，这其实就是个比当年好得多的互联网。一旦他们看到这东西对自己有用——前阵子，夏天的时候，我们在计划一次旅行，一次家庭聚会。我父母本来特别怕 AI，说我不喜欢现在世界的这些变化。然后我们开始规划这趟旅行，几分钟之内就列出了一份行程，全是特别想去的好地方。他们一下子就有兴趣了，也开始出主意：那我们要不要问问这个？你能不能这么问它？不知不觉你就会发现，其实想开始的话，说到底挺简单的。
所以回答你的问题，我觉得关键是多问他们一些能联系到自己兴趣和动力的问题，这个办法我觉得最管用。
从热爱出发：把未来写进自己的故事
Daniel：对，我很喜欢这个。我建议技术人入门也用同样的思路。有人想搭自己的第一个 agent，然后问，我该做什么呢？我一般反问，你对什么感兴趣？炒币也好，收集宝可梦卡也好，就去做一件跟你真正热爱的东西相关的事。这样更有用。
Chris：这期节目就该研究大脚怪这件事。
Daniel：希望我们能在这周之内找到大脚怪。除非它是跨维度的存在，那就多半没戏。
不过说真的，Reed，聊得特别好。快结束了，我们经常问嘉宾一个问题：朝未来看，时间跨度你定，未来几个月、未来一年都行，你最关心的是什么？可以是你在琢磨的一系列挑战，也可以是某件你很兴奋、想去深入探索、想看看会走向哪里的事。有什么是你会想到的？就是一天忙完，你想这些事情往前走的时候，脑子里冒出来的是什么？
Reed：好问题。我觉得……Daniel，我这人有点爱做梦，一直都这样。我进电影这行，一个原因就是我性格偏内向，又特别喜欢体育，但我特别想学会表达自己。所以我总会回到「人怎么讲自己的故事」这件事上。
我想象过这样一个世界，我最近也在重新构想我自己创立的品牌 The Lesson。你就想象一个世界，好像你能随手进入别人的故事和人生，有点像刷 Netflix 剧那样，不一定非得是长片。想象我们可以用这种方式连接，可以讲故事，可以变成不同的身份，那种画面会非常美、非常丰富，让人觉得自己属于某个更大的整体。我希望我们能走到那样一个世界；而就现在已有的工具来看，未来一定会有一些了不起的方式，把人类整体往前推。而且可能比我们想的来得快得多。
所以回到你的问题，我想的还是那些关于讲故事的梦想和愿景，以及怎么去打动人心。
Daniel：太好了。希望以后还能请你上节目，把这些都好好聊聊。就像你说的，未来的样子会跟我们预测的都不一样，它不是要害怕的东西，而是可以靠上去、写进自己故事里的东西。很高兴你能来，跟我们分享这些。谢谢你，Reed。
Reed：太感谢了，Daniel。谢谢你，Chris。真的很感谢。
Daniel：谢谢。
原节目：Practical AI《Narrative intelligence and the human advantage》
https://share.transistor.fm/s/f2fcb677
中文播客：在小宇宙App搜《播客快译》，或直接访问下面的链接
https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/6ac9c796e742e36efcc0b916
编译：磊哥Thomas