注意，商界！第03期——Michael Pfeifer，Made out of Trash（MOOT）首席执行官

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大家好，欢迎来到《Achtung Handel》，这是来自 Magazin der Handel 和 e-tailment.de 的播客节目。我是 Björn Böhr，今天很荣幸邀请到两位嘉宾：来自柏林 Mood Upcycling GmbH 的联合创始人兼 CEO Michael Pfeiffer。你好，Michael。你好，非常感谢你的邀请。我很乐意参加。

另一位嘉宾是 Fabian Sedelmeier，他是 Digital Logistics GmbH 的联合创始人兼首席执行官，该公司以品牌名 Warehousing One 提供完整的电子商务履约服务。你好，Fabian。嗨，很高兴见到你。你们两位今天出现在这里的原因是：Warehousing One 和 e-tailment 定期发布《Visibility Charts E-Commerce》报告。

此外，我们每年还会评选出绿色电商商店排名前 25 名的榜单。在这个领先的绿色在线零售商精英俱乐部中，MOOT 也成功入选。恭喜你，Michael。是的，非常感谢。我们非常高兴能入选该榜单。

接下来，我们想详细了解你是如何将两个好朋友的想法在五年内发展成一个蓬勃发展的绿色商店的。不过在此之前，Fabian，我想再请你简要说明一下 Visibility Charts 的评估标准？如何确定前 25 家绿色电商在线商店？非常乐意。

我们首先定义了两类我们认为具有可持续性的商店标准。一类是销售可持续产品，正如 Michael 的情况所示。但 Michael 的公司还符合第二类标准，即其商业模式本身具有可持续性。如我之前所述，我们的排名中包含来自这两类企业的代表。有些企业仅满足其中一项标准，有些同时满足两项，还有些只满足另一项。

对我们而言，极其重要的是在网站上的展示必须透明。也就是说，我们需要能够追溯并理解某款产品为何具有可持续性，或某个商业模式为何具有可持续性。在过去几年里，我相信我们都注意到，许多企业在宣传自己“可持续”与实际真正具备可持续性之间存在巨大差异，甚至有时完全不符。我想，自从 Finn Kliemann 的相关报道以来，大家都已经意识到了这一点。而我们希望避免这种情况的发生。

对于我们来说，重要的是，出现在我们排名中的企业确实具有可持续性。而绿色企业中，Mut 自然毫无疑问地占有一席之地。我们想就你们企业的理念、以及所取得的成就进行一些探讨。让我们从理念开始说起。Mut 代表 Made out of Trash（由垃圾制成）。

那么，“变废为宝”成为时尚这一理念是如何产生的呢？是的，这确实是一个颇具挑衅意味的名字。这也是我们的目标之一：促使人们思考，究竟什么是垃圾，什么是废弃物，什么又是新事物的资源。对我们而言，核心在于我们只使用现有材料。也就是说，就像我们现在坐在这里一样，我身上穿的这件 T 恤曾经是一套床单；今天有点冷，我还穿着一件毛衣，它曾经是一条无纺布毯子。

也就是说，我们只使用现有材料，并从中制作出新产品。当然，我们也利用这个名字进行了一些挑衅式的表达，因为我们所使用的“废料”其实是其他人的废弃物。因此，我们关注如何合理地利用现有资源，从而创造出新的产品。这一理念的萌芽大约发生在五年前。我的一位最好的朋友 Nils 是一名时装设计师。

我本人并没有深厚的时尚背景，而是受过企业管理方面的专业训练。但我认为这是一个非常令人兴奋的理念，也是出于一种内在的动机：我们要更谨慎地对待资源。于是我们决定付诸实践。如今几年过去，我们很可能已经建立了德国最大的升级再造（Upcycling）企业。不过，你们也活跃在一个行业之中，该行业目前正被年轻企业以近乎“魔力般”的热情所吸引。

我想问一下 Fabian，你们负责履行订单（Fulfillment）。在你们业务中，服装类企业的占比是多少？在我们这里，服装确实是最大的类别。但必须补充说明的是，这并不一定意味着所有店铺都销售服装，而是因为从物流角度来看，服装极其复杂——Michael 肯定也清楚这一点。无论如何，服装都是最复杂的品类。而在过去几年里，我们在这一领域积累了非常丰富的经验。

这自然导致越来越多的服装品牌找上门来。那么，由于大量的退货——我想到了我的三个女儿经常购物并部分退货的情况——退货、投诉等是否让服装行业变得更加困难？这对新进入的企业来说是否特别艰难？我只能从物流的角度来评价。在这方面，确实如此。

时尚行业在物流方面可以说是最为复杂的，因为通常会有大量退货。退货分类和后续处理往往相当困难。这也导致不同产品的仓储方式存在巨大差异。大多数其他产品并不具备这样的特点。比如，如果你在网上花200欧元买了一件衬衫，你肯定不希望它收到时皱巴巴的。

同时，你也不希望它带着明显的折痕或瑕疵送达。因此，整个流程非常复杂且高度个性化。我认为，对于新兴品牌来说，这并非一个特别难以进入的细分市场。我相信有足够多的物流服务商对此非常精通。这可能是一个比其他领域更早考虑外包的品类。

你们公司情况如何呢，Michael？你们还自己保留哪些环节？在五年时间里，你们是在什么时候决定“算了，我们找个合作伙伴吧”？嗯，我觉得这里需要先稍微解释一下，因为我们的商业模式确实有些特殊。比如我现在穿的这件毛衣，实际上只生产一次，或者最多再生产一两件。

这源于我们的理念以及所采用的特殊升级再造（Upcycling）工艺。可以这样理解：当我们使用现有材料进行创作时，所有原材料都略有不同。这意味着它们会有不同的颜色、图案等。这种运营上的复杂性也促使我们将所有环节放在内部完成。也就是说，我们自己存储产品，也由我们自己发货。

而且，在我们目前所处的阶段，我们可以确保始终保持非常高的品质，并相应地贯彻升级再造这一理念。其实，“捐赠旧衣”这个概念早已是老生常谈了。我们在街头随处可见衣物回收箱，普遍认为这些衣服会被运往非洲，分发给有需要的人。这是大众普遍接受的叙事。但其中有哪些误区呢？

事实上，这个说法有很多错误之处。首先，从中欧视角来看，这更像是一个自我安慰的童话——人们总以为把自己的旧T恤捐出去是对他人的善意帮助。如果我们仔细审视细节就会发现：被筛选下来的纺织品大多被投入旧衣回收箱。顺便说一句，这也是目前唯一一种处于野生/非监管状态的废弃物流。想想看，家里的厨余垃圾或塑料包装都会被单独收集并妥善处理，而旧衣物却并非如此。

但在纺织品领域，我们往往仍有一种印象，认为被筛选出来的旧衣物质量非常好，以至于其他人一定非常想使用它们。事实恰恰相反。截至目前，在欧洲仅有1%的纺织品实现了从纤维到纤维的回收。因此，纺织品的回收利用存在巨大问题。虽然很大一部分纺织品仍可二手穿着，但其中一部分也已被出口。

当我们谈论纺织品的回收时，往往也指的是降级回收（Downcycling）。这意味着纺织品被粉碎后，变成了抹布或隔热材料。也就是说，这并非对材料的等值回收。这也恰恰说明了那件我花五欧元购买、只穿了五次就丢弃的快时尚T恤：它既没有市场，也无法被回收利用。

你们是怎么获取二手改造所需的原材料的呢？你们可不是随便放几个集装箱在那儿。至少我周围还没见过有人这么做。嗯，其实我们确实也有两三个集装箱，而且也可以直接接受纺织品捐赠。但我们主要与纺织品分拣机构合作。

这些组织也间接参与了纺织品的收集工作，它们在全德国街道上的容器中投放了回收箱。我们的独特之处在于，我们从这些循环中只提取特定的材料，然后对其进行升级处理。如果从学术角度来看，有三种类型的回收：一种是直接回收，例如塑料瓶变成新的塑料瓶；另一种是降级回收（Downcycling），刚才已经提到过，这意味着我的T恤最终会变成一块抹布；而我们做的是第三种，这也是其美妙之处——我们使用现有的材料，比如“床品时尚”（Bett-Fashion）或破损的皮夹克，通过创意和劳动的投入，最终生产出更高价值的产品，例如皮包或T恤。这一点还需要你让我们再详细解释一下。

于是，周一会运来一个大型集装箱，里面装的是你们在德国红十字会回收箱中分类投放的纺织品。随后，你们的专家团队就会开始工作，看看这些材料能否变成一件你身上穿的时尚毛衣，或者包、或其他物品。这真的可行吗？部分可行。目前最大的问题是，大多数人并不了解纺织废料处理的运作机制，而这也正是我们与其它企业的不同之处——因为这是我们绝对的核心焦点。我们是一家初创企业，专注于纺织品回收利用，旗下还拥有一家时装品牌。但我们对此类纺织品分拣有着深入的理解。

所以，你们可以这样想象：当你在法兰克福街头行走，整理旧毛衣时，你会把它们放进某个回收箱。箱子上通常印着某家社会组织的名称。但有很大概率，这个回收箱或其内容物并不会被送到那家慈善机构，而是直接送往纺织品回收企业。在德国，大约有十几家这样的分拣中心，它们大多位于乡村地区。如果你走进其中一座厂房，我强烈推荐你去看看——那里就像机场的机库一样，是巨大的仓库，每天都会被纺织品填满。

我们合作的最大分拣中心每天处理约90吨纺织品。这数量确实非常庞大。一旦你走进这样的分拣中心，并真正理解服装消费带来的影响，你就会重新思考自己的消费行为。具体到我们这边是如何操作的：我们会向该分拣中心下达明确的分类指令。也就是说，他们会为我们分拣出一吨采用平纹组织的床单被套（需符合特定质量标准），以及一吨采用针织面料的床单被套（同样需符合特定质量标准）。

它会运到我们柏林，经过处理后，在柏林或波兰的生产线上进行循环再利用。好的，也就是说你们已经有了一些既定要求。你们知道目前这里的情况如何。比如毛衣，还有季节因素。所以请安排位于勃兰登堡的分拣设施。

我们需要10平方米可以使用的床上用品。没错，因此材料各不相同。例如，我们使用毯子来制作毛衣。这里有无纺布毯和羊毛毯。

但这就是核心所在。只不过这里涉及的并不是10平方米，而是几吨货物。这本来也是你们理想的商业模式。你们目前从事的是新货配送业务，而回收待处理货物的取货服务，对Warehousing One来说也是一项非常合适的业务。绝对如此。

我们确实不仅提供面向最终客户的交付服务，而是涵盖仓库内外的整个业务链条。这也包括分销和逆向物流。因此，这对我们来说无疑是非常令人兴奋的业务领域。其中，退货通常是发回给原始发货人，而贵方的流程则走向另一个方向：不是进入下一个环节的粉碎处理，而是进入下一个环节的升级再造。

没错。这当然也是大家一开始需要认真思考的问题。你们的网站上确实有一段愿景宣言。那么，在拥有一瓶好酒的情况下，你们是如何构思出这段愿景的呢？你和尼尔斯。

是的，我刚才已经稍微提到过这一点。你刚刚也提到了尼尔斯（Nils），他是一名时装设计师。而我本人其实与纺织品乃至时尚行业并没有太大的关联。因此，我仍然会把自己描述为一个不太注重时尚的人。这听起来有点奇怪，毕竟我也参与创立了一家时尚公司。

但我们在此拥有的动机确实是极其内在驱动的。一旦有人深入接触纺织工业，并理解我们在消费纺织品时外部化了怎样的社会和环境成本，就会意识到：为快时尚企业生产我们纺织品的工人通常报酬很低。此外，还有多个环境问题在过程中未被纳入计算。如果你真正走进一个纺织品分类或回收的场所，亲眼看到堆积如山的纺织品，你实际上会问自己：我们还需要新的纺织品吗？

那么，我们需要新的纤维吗？是否还需要在某个地方继续种植棉花？或者，我们能否就地回收利用德国境内已有的现有材料？我们将重点放在这里。正因如此，我们产生了这样的想法：既然这是一项肮脏的行业……

我们发现了一个非常酷的想法，可以实现可扩展的规模化运作。让我们去实现它吧。也就是说，你本有机会进入其他任何行业，但你却说：好吧，我们就选择时尚行业吧，因为作为一名信念坚定者，你被在这里做点好事所吸引。你们是如何对待员工的？他们是否拥有相同的思维模式？

这会不会有点像邪教氛围？不，并不像邪教那样，但当然，有许多人不仅强烈支持这一理念，还能与之产生认同感。幸运的是，越来越多希望在工作中找到意义、并致力于有意义事物的人们存在。当我们切实投入到材料回收和资源效率的工作中时，我们确实处于一种幸运境地：对此感兴趣的人非常多。因此，当我们发布职位空缺时，总会收到大量申请。

我们也经常收到大量主动投递的求职申请，这当然让我们感到高兴，同时也表明我们显然在做一些对许多人来说比单纯的工作更有意义的事情。拥有‘黄金货币’般的使命感，在如今德国这样人才竞争激烈的市场中自然是一种优势。法比安，你们的情况如何？根据你的经验，是否需要一种精神氛围或社区归属感来留住员工？虽然物流行业相比可持续发展领域显得不那么‘性感’，但我整体感受到，职场已经发生了变化，员工的要求与五年前甚至十年前相比已大不相同。

这一点受到了广泛批评，在LinkedIn上有超过40名男性对此发表了评论，想必大家都已见过。但我认为，这实际上是一种非常好的发展趋势。归根结底，这是一种朝着员工与雇主平等对话方向发展的趋势。在我看来，这种平等关系为建设性批评和创造力提供了空间。当然，这对雇主而言也意味着更大的挑战：需要更深入地思考如何向员工展示自身价值、提供何种附加值以及描绘怎样的愿景，尤其是对于那些来自传统行业（如物流业）的雇主来说。

但这也同样重要，从长远来看，这有助于打造更优秀的企业。员工满意度更高，迈克尔，你们公司的使命愿景显然很好地满足了这一点。那么典型的客户群体是怎样的呢？让我们谈谈你们的核心业务和日常运营。这是一个竞争激烈的市场，你们也需要积极争取客户。

你们是否拥有某种固定的客户群？典型的客户是什么样的？是的，在我们刚开始起步时，也许还带着几分天真，我们曾以为这个概念很酷，产品自然会一炮而红。但我们很快也学到了教训，并且我认为我们在执行方面做得很好：无论关于使命感和可持续性的讨论如何热烈，最重要的是拥有一款出色的产品。产品必须是可持续的，但首要前提是它必须是一款真正优秀的产品。就纺织品或服装而言，这意味着它们必须外观时尚、触感舒适且经久耐用。

只有做到这一点，才能拥有满意的客户，他们自然也会再次购买我们的产品。我们自己也观察到，我们的客户群体非常庞大，因为人们非常喜欢产品背后的理念。当他们回到家与朋友交谈时，会坐下来分享说：‘你看，我的夹克以前其实是一条羊毛毯子。’或者‘你会想到这款包以前是一件皮夹克吗？’这其中蕴含着丰富的情感。

因此，有很多回头客。我们的业务确实具有典型的时尚行业特征。在我们购买时尚产品的顾客中，女性占三分之二。我们的目标客户大致分为两个年龄段：一个是较年轻的群体，另一个是45岁以上的群体，因为他们具备这样的认知，即这种品质和工艺可能需要一定的成本。

当然，这些客户也负担得起并愿意为这些产品买单。说到成本：你们是如何定价的？你们是参考Shine或Temu等平台的低价策略，还是参照顶级品牌的价格进行定位？我认为，无论是快时尚还是超快时尚，我们都无法也不应该去与之竞争。

正如前面所说，快时尚和超快时尚往往忽略了社会和环境方面的诸多成本，而这正是我们所不愿看到的。因此，我们在定价时并不是看其他竞争对手如何定价，而是关注自身的生产成本和各种投入。同时，我们也会寻找一个合适的价格点，以确保相应的销量。

我们的产品价格在9欧元到289欧元之间。例如，由床单布料制成的发圈（scrunchies）以及FFP2口罩耳带售价仅为9欧元。如果我在现场环顾四周，在座的三位可能都不是这类产品的目标客户。而由羊毛毯制成的Mentel外套售价则为289欧元，我们处于中间价位。我们的明确目标是让产品大众化、适合日常使用，这一理念也体现在我们的定价策略中。那么，你们的业务运营情况如何呢？

销售额是如何发展的？业务进展顺利，否则我们也不可能进入你们两人的可见性榜单。这当然是一项让我们非常高兴的发展。因此，首先需要明确的是，我们所采用的升级再造（Upcycling）概念并非高深莫测的技术，也不是我们凭空发明的创新，而是我们在现有基础上加入了一些独特的微调，使其具备可扩展性。当我们将这一理念规模化应用，例如对大量纺织品进行升级再造时，它便实现了可扩展性，而这正是我们正在做的事情。

我们有两个业务领域。其一，我们通过在线商店主要销售B2C产品。我们也曾有过实体店，但由于多种原因，我们最近关闭了柏林的门店，将B2C业务聚焦于线上。其二，另一个非常重要的领域是直接与企业合作，提供“升级再造即服务”（Upcycling as a Service）。

也就是说，我们与DHL、德国铁路、Fisherman's Friends等众多大型企业以及许多足球俱乐部合作，共同开发直接用于升级再造的产品和方案。你之前提到过，我也在网站上看到，柏林的旗舰店在运营一年后已关闭。作为一位坚定的线上业务倡导者，Fabian，你可能会说：‘我早就知道，现在只能做线上业务了。’从你的经验来看，情况究竟如何？老实说，完全不是这样。

我自然来自在线零售领域，在某种程度上确实如此，但我越来越坚信，实体零售仍将存在。我认为我们不需要在每个街区都建第10家购物中心，而且我相信它正在逐渐消亡。但在我看来，作为向客户展示和呈现实体产品的渠道，零售将在未来10年、20年甚至30年后依然存在。它不会那么快消失。

从我个人的角度来看，这一点也体现在我们关注一些大型线上品牌时：人们往往把能在DM（德国日化连锁超市）或REWE（德国大型连锁超市）上架视为一种成功。因此，对于零售而言，即使是那些从一开始就专注于线上渠道的品牌，线下零售仍然是一个至关重要的因素。所以，全渠道模式确实值得推崇。但尽管如此，迈克尔，你们的全渠道尝试并没有成功。问题出在哪里呢？我不会简单地说全渠道本身有问题，关键在于必须以整体性的视角来审视它——而我们也正是这样做的。

对我们而言，最终在零售业务中看到的投入产出比太低：成本过高而收益微薄。这其中既有租金和人力成本，也包括围绕这些产生的额外开销，比如排班计划、制定各种班次表等。此外，还可能出现员工临时缺席的情况。目前我们正处于一个拥有其他机会的阶段，因此我们必须从企业经济角度思考：继续为这些“琐事”耗费精力是否合理？或者我们是否应该更专注于进一步拓展线上业务，同时与其他大型企业共同推进升级再造（Upcycling）项目？到了某个阶段，这对我们来说是一个非常明确的决定，因此我们宣布暂时终止零售业务。

尽管如此，作为一家拥有实体产品、可体验且富有故事性的企业，保持一定的实体存在感始终是我们的目标，并且我们将付诸实践。我们在柏林-新克尔恩（Berlin/Neukölln）设有一个地点，那里设有我们的仓库、工作室和摄影棚。但那里还有一个展厅，我们会定期将其用于举办活动，以更多地采用快闪店（Pop-up）模式，将人们聚集到线下现场。也就是说，推迟不等于放弃。

我们可以预期，只要能在贵店的门店或更准确地说在仓库和展厅获得预约机会，让人们能够实地查看并展示产品，那么继续以物理方式接触和审视整个业务仍然是值得的。那么，你们在线上零售方面下一步的计划是什么？关于升级再造这一概念，我在开头曾简要提及，我们也交易一些独一无二的单品。这在运营方面带来了巨大的挑战。试想一下，如果我们有一件由羊毛毯制成的精美大衣，它只能在线上销售一次，之后就售罄了。

这就引出了一个关键的规模化问题：随着产品数量不断增加，如何持续有效地实施这些运营流程。目前，我们也非常注重一种我们称之为“批量独特品”（Massenunikate）的产品。例如，由黑色皮夹克制成的包袋，或由卡车篷布制成的产品。这类产品的优势在于，尽管由于升级再造工艺导致某些缝线存在微小差异，使每件产品在细节上略有不同，但它们本质上99%是相同的。因此，在产品层面，我们正重点开发更多高度相似的“批量独特品”。

“Massenunikate”（大规模定制单品）我觉得是个非常棒的概念。那具体是怎么运作的呢？是像尼尔斯那样坐在那里思考：我们该如何设计，需要什么样的产品？比如规划卡车，然后从中制作出精美的手提包或其他类似物品。还是说你们有专门的部门，成员们整天戴着墨镜、悠闲地坐着，思考下一步该选用什么基础材料来制作出漂亮的最终产品？

没错，当然有一个专门的团队负责这项工作。我们有一个独立的产品团队，由四人组成。他们专注于如何进一步开发我们的升级再造概念。再回到“使命”这个话题：他们自然也是动力十足，因为他们清楚地意识到，如果我们不利用这些材料，它们就会被当作垃圾处理掉。例如，我们有沙发靠垫套等产品，我们会将它们升级再造为收纳袋。

因为每我们升级再造一个袋子或沙发靠垫套，我们就积极地将其从焚烧中挽救出来。这些材料通常会被扔进大型焚化炉。因此，这当然也是一种巨大的动力。为了回应你的问题：我们的产品开发方式略有不同。它并非从零开始、在一张白纸上进行。

没有人会坐下来，说："也许我们现在可以做这个或那个。"相反，我们走向大家本应去的地方。我们去纺织品分拣中心，看看现场有哪些材料、数量多少、质量如何。然后，至关重要的一点是，我们思考如何从中制造出有价值的产品。也就是说，我们的产品开发始于纺织品分拣环节。

我们从400多个不同类别中识别出可升级再造的产品。你们在愿景中也写道：我们希望唤起人们对道德消费的意识。这不仅仅关乎时尚。接下来还会涉及哪些领域？家居、食品？如果不再局限于纺织品——你们在那里已经是市场领导者——你们的扩展方向在哪里？

所以，我觉得这挺有意思的。比如在我们店里，我们曾使用过由碎布料制成的座椅部件，或者说是压制过的纺织品。当时总有人问：你们这里做的这种小长凳或坐垫太酷了，能坐人，我能买吗？我当时完全懵了。

这真的是垃圾。也就是说，这是50公斤压缩后的废料。这是一个大型烧烤砖块。你基本上只能把它烧掉。但确实有人提出需求，有人说：这太酷了。

我想在家里也摆一个这样的东西。也就是说，这可能是一个很好的机会，让人在这个领域再次尝试和探索。不过目前这并不是我们的重点，我们在纺织品方面还有很多事情要做。那里有很多工作要做，到时候我们肯定也会进一步拓展到其他领域。所以先把计划集中在纺织品上，也许再考虑向海外扩张？

当然。纺织业是一个非常全球化的行业，拥有极其复杂的供应链。我们自然将大部分产品销往德国。例如，我们也在奥地利投放广告。因此，我们也收到来自奥地利的订单。

即使我们没有主动宣传，我们也从邻近的欧洲国家收到订单。这让我们看到，显然我们的概念以及我们所实践的升级再造（Upcycling）模式在至少欧洲其他国家也有市场。跨越国界在物流上自然会带来新的挑战。法比安，你觉得哪里会相对容易？迈克尔在运输和物流成本上需要多打一个零呢？

是的，一般来说，欧盟内部的事情比较简单，而欧盟以外的事情则会更复杂、更昂贵。尽管如此，我还是建议，如果进行扩张，不要只专注于物流，而是先关注新国家的业务，并从德国发货，直到达到一定的临界数量。然后可以考虑是否可能在目标国家开设仓库。你们不仅关注环境方面，你们还是“好人”。

你们也希望公平地支付员工薪酬，并且真正践行社会方面的责任。你们是榜样，因为你们是“好人”。是的。在过去的五年里，你们在这方面取得了多大进展？是的，你刚才用略带调侃的语气说我们是“好人”。

这也意味着其他人是“坏人”。我并不是想表现出一种指手画脚的态度，我必须强调这一点。我们所做的一切虽然出于信念，但最终还是要靠产品来说话。当然，我们的核心是企业理念：以生态和社会负责任的方式实践升级再造。我们在社会方面做了些什么？

我们与各类社会合作伙伴携手合作。这意味着，当慈善组织收到无法使用的纺织品时……现在举一个非常简单的例子。比如柏林城市使命组织（Berliner Stadtmission），我们就与其合作。该组织在柏林扮演着“无家可归者服务机构”的角色，致力于解决本市的社会问题。

他们也会收到捐赠的床上用品。但问题是，无家可归者本身通常没有床。因此，他们对床上用品的需求极低，这导致柏林城市使命组织在接收这些捐赠的床上用品后，反而需要承担相关成本。为此，我们向慈善组织采购那些我们可以继续利用的纺织品，让他们能够将所得收入用于更有意义的用途。

这不仅体现在我们在原材料采购方面的社会参与，在生产环节我们也与一两家——并非 exclusively——社会型缝纫工坊合作，让一些存在轻微障碍的人士能够在安全的工作环境中生产产品。柏林有两家机构自始至终与我们保持合作，能够为我们完成较为简单的产品生产任务。最后，展望一下未来吧。我想请你们两位谈谈对未来的展望。我引用了你们愿景中的一句话：“真正可持续且公平生产的服装应成为行业标准。”

我们先从你开始，法比安。我猜你还穿着一件品牌T恤？不，是设计师款牛仔裤。不对，其实不是。那么，你是在什么时候转变观念，将这种可持续理念作为购物的默认标准的呢？

我想换个角度来谈。当然，消费者践行道德消费非常重要。但要真正实现可持续发展，我们还必须确保，即使对那些完全不在乎可持续性的人来说，最终也不得不进行可持续消费。坦率地说，当我展望未来10到20年时，我感到非常乐观，因为我们目前看到全球供应链整体正变得更加可持续。这也与结构性效应有关。

当我们审视中国时，在我年轻的时候，中国仍然是绝对的廉价劳动力国家。现在情况正逐渐转向另一个方向，这也是我们所看到的总体趋势。我坚信，20年后，即使不考虑品牌本身的可持续性因素，也必须以某种程度、且显著高于当前水平的方式实现可持续采购，因此我对整体前景持非常乐观的态度。当然，这也得益于像迈克尔这样的企业，它们让可持续发展成为了一种普遍现象，甚至可以说几乎成了一种时尚潮流，而这自然也在其中起到了推动作用。那么，在时尚行业这一特定的‘时尚潮流’中，你们预计何时能够实现自己的目标呢？

市场覆盖率100%，剩下的就只剩勇气了，这或许有点乌托邦色彩，但你现实的目标是什么？在你看来，你们何时能达到这个标准，从而可以安心退休？我们的目标并不是让Mut品牌实现100%的市场覆盖率，但这其实是完全可触及的。下次见面时，我希望你穿的衬衫以前可能是一件床单，或者你带的袋子以前可能是一个沙发靠垫套。也就是说，升级再造（Upcycling）不应多也不应少，就是要变得日常化，这一点可以与二手商品很好地类比。

二手服装在七八年前就已经存在，但当时它绝对是一个小众市场。甚至可以说，如果有人说自己穿的是二手衣物，会让人感到有些难为情，因为这似乎暗示着‘你是不是买不起像样的衣服？’所以，你是在穿别人穿过的纺织品吗？我们看待再制造和升级再造这两个概念时，视角非常相似。我认为，这仍然是一条漫长的道路，目前它们仍属于绝对的小众领域，但正逐渐融入日常生活。下次我们再坐在一起时，或许其中一位可以展示一下：‘看，这是我正在用的笔记本电脑保护套，它以前是一辆卡车的篷布；或者这件夹克，它曾经是我的毛毯。’

非常感谢，亲爱的迈克尔，分享了这些见解。我们将带着这一愿景踏上征程，并在下次会面之前再次查看附近有哪些触手可及的升级再造产品。我可能先从我的背包开始，它即将迎来更新。衷心感谢你们两位能来到这里，也感谢各位听众朋友的时间。更多关于贸易的信息请访问 e-tailment.de，那里还可以免费下载最新的可见性图表。

祝好，并期待《注意，交易！》下一期。德国电视二台（ZDF）字幕，2020年