有些人辛勤工作了一辈子，退休后便退隐到高尔夫球场，或购置一处海滨小屋，在海滩上安度晚年。但如果你曾担任过四届国会议员；总统顾问；美国驻北约大使；白宫幕僚长；首席执行官作为制药巨头 G.D. Searle 的高管、通用仪器公司的首席执行官、吉利德科学公司的董事长，以及曾两度担任国防部长……我是不是漏掉了什么？——你总是热衷于寻找新的挑战，无论年龄几何。
对唐纳德·拉姆斯菲尔德而言，退休生活并非在绿茵球道上追逐小白球。不，他必须找到一项与其丰富职业生涯相称的智力刺激活动。当他将自己的基金会与约翰斯·霍普金斯大学高级国际研究学院（SAIS）的中亚 - 高加索研究所合作，共同设立中亚 - 高加索奖学金项目时，他找到了这样的平台。没错，这个名字确实拗口，我们来拆解一下。该项目的使命是吸引来自中亚、高加索地区、阿富汗和蒙古共 10 个国家的私营和公共部门中富有潜力、崭露头角的杰出领袖来到华盛顿特区，开展研究项目，彼此交流，并与美国的同行建立联系。
想想像拉姆斯菲尔德这样的人所认识的那些有趣人物，你就能想象到参与为期六周项目的学者们将与之互动的精英水准。谁不愿意报名呢？自 2008 年项目启动以来，已举办 17 期奖学金课程，共有 158 名校友。我在 11 月初会见了最新一期的学者，发现他们正如简历上描述的那样出色。他们聪明、专注，并对各自国家充满乐观。同时，他们也高度关注商业机会，致力于发展从牛饲料场到手机应用再到快餐特许经营等多种形式的商业联系。
我们在白宫附近几街区外的办公室里采访了国防部长拉姆斯菲尔德。如今他已 84 岁，外貌与他 10 年前在五角大楼最后一次记者招待会上出现在电视上的样子几乎没什么变化。他打着领带、身穿抓绒背心迎接我，想必他在位于新墨西哥州陶斯的家中和蒙大拿州的牧场里也常这么穿。我发现他很健谈——亲切、引人入胜，而且幽默感十足——就像和一个五年没见的 favored uncle 聊天一样。
劳勒：全球需求巨大。你本可以选择与南美或东南亚的新兴经济体合作。为什么选择在这个地区工作？
拉姆斯菲尔德：有一天我在立陶宛会见他们的总统瓦尔达斯·阿达库斯。他看着我说道：“你不记得我了，对吧？”我说：“不记得。”他说：“好吧，1962 年，你作为共和党候选人竞选美国国会众议员（伊利诺伊州库克县）。我当时竞选库克县卫生区理事。你赢了，我输了。”我说：“你输了？天哪，你现在可是立陶宛总统啊。”阿达库斯后来回到祖国并成为总统。在我们高中摔跤队里，我们有很多家庭成员来自东欧的孩子。我想说的是，许多美国人同东欧的人有着紧密的联系，因此当铁幕落下时，家人和朋友伸出援手提供帮助。
劳勒：所以你对那个地区有亲和力，因为其中一些人是你小时候的邻居？
拉姆斯菲尔德：嗯，不是那个地区。我们对东欧有亲和力。我们当时并没有很多蒙古人或乌兹别克人或者美国的哈萨克人但由于我在政府任职期间对这些国家有相当多的经验，我想：‘嗯，这些国家正在经历与我们东欧朋友从共产主义体制转向更自由的政治和经济体制相同的历程，因此我们应该努力与它们建立联系并提供支持。’在政府任职期间，我花了大量时间在广义的中亚地区。我认识到，世界这一部分在美国的视野中并不突出，因此我们决定看看能否通过我们的基金会做点什么，让这 10 个国家的新一代领导人了解美国并建立一些联系，于是我们启动了奖学金项目。
后来有一天，约翰斯·霍普金斯大学的弗雷德·斯塔博士对我说：‘你知道，你的想法是个好主意，但实际发生的情况更为宏大！’我说：‘什么？’他说：‘嗯，奖学金获得者已经创建了第一个真正的年轻领导者网络，他们在上述 10 个国家做着重要的事情。’在此之前，来自这些国家的人彼此之间交流不多，也很少互访。现在，如果他们的朋友，比如来自吉尔吉斯斯坦的朋友来访，他们会召集所有奖学金获得者并与他们共进晚餐。如今，他们第一次开始相互沟通、达成商业交易并进行政府层面的讨论。
劳勒：谈到商业交易这一点，你很少读到关于这 10 个国家在商业或工业领域产生创新者的报道。你是否在这些奖学金获得者身上发现了企业家精神？
拉姆斯菲尔德：绝对如此。而且他们对创办企业非常感兴趣。就在昨晚，一位奖学金获得者在晚餐时向我讲述了他组建一个咨询机构的想法，该机构将代表所有这 10 个国家，以便外部人士能够通过广泛的联系网络与他们对接，从而接触到在这 10 个国家各自从事创业活动的人们。实际上，它将成为对有兴趣涉足该地区的外部商界人士的一站式服务平台。
劳勒：你提到了建立人脉网络。迄今为止，哪些类型的美国公司对与奖学金项目进行互动表现出最大的兴趣？
拉姆斯菲尔德：我们的奖学金获得者群体已经与美国各类企业进行了会面，一些奖学金获得者还通过该项目单独建立了有益的商业联系，尽管任何商业联系都由个人自行促成。然而，最终的一个设想是，我们的年度会议可以变得像拉斯维加斯的年度电子展一样，如果你身处那个行业，你就希望参加。人们会逐渐意识到这个人才网络的重要性。参与者最初年龄在 27 至 40 岁之间，现在随着项目进入第九年，年龄范围已扩展至 27 至 49 岁。奖学金获得者在各自的领域——商业、政府、学术界等——不断晋升。就美国公司的类型而言，如果你仔细想想，律师事务所对这个地区感兴趣，投资银行家也对这一地区感兴趣……当然，还有农业和能源部门。
劳勒：自你开发这个项目以来，到目前为止最大的惊喜是什么？
拉姆斯菲尔德：我们项目的附带好处之一是，我们与奖学金获得者会面的那些重要且积极参与的美国人士，正更加关注世界这一地区。但真正的价值和惊喜在于来自 10 个国家的奖学金获得者之间的网络联系。他们发现，作为一个整体，该地区比其中任何一个单独的国家都具有更大的分量。
劳勒：美国公司如何接入这个网络以及该网络所能提供的对该地区的引荐？他们应该联系谁？如何参与其中？
拉姆斯菲尔德：他们可以联系我们基金会的执行主任，并从基金会网站开始了解。然后，他们可以考虑参加我们在十个国家之一举办的年度会议，这些会议设有多个专题小组讨论各种话题。此外，如果首席执行官来到华盛顿特区，而我们恰好有我们的研究员在当地，我们可以安排他们与研究员见面。因此，如果有人对那个地区感兴趣，我们可能会安排我们的研究员与他们会面。另外，如果某家公司对某个特定行业或国家感兴趣，我们可以将他们与我们在该行业工作或在某些国家活跃的前研究员联系起来。
劳勒：在参与该项目后，您是否遇到过任何进口、出口或外国直接投资的成功案例？
伦斯菲尔德：这种情况确实存在，但当然都是轶事。我们的办公室除了作为促进者外，并不直接参与其中。话虽如此，通过研究员之间的联系，我们看到一些公司考虑在邻国开设分支机构或开展活动。
劳勒：大多数美国人从您多年的公共服务中知道唐·伦斯菲尔德的名字，但很多人不知道您曾担任几家非常成功的上市公司的首席执行官。老实说，您更喜欢哪一个？
伦斯菲尔德：如果没有那些公司的成功，就不会有伦斯菲尔德基金会！我两者都乐在其中。我喜欢学习——我在海军飞行时非常热爱。我也喜欢在国会和行政部门服务。经营一家制药公司是一次非凡的经历。生活很美好。
劳勒：正如可能通常情况一样，您似乎根据华盛顿特区的共和党人或民主党人执政而进出私营行业。
伦斯菲尔德：我管理了制药公司西尔（Searle），大概八年或九年，然后我……
劳勒：但那不是在卡特总统任期内吗？
伦斯菲尔德：是的。当福特总统落选后，我进入了商界。但我在商界待了 20 年。我管理了通用仪器公司（General Instrument Corporation）和西尔公司，并担任吉利德科学公司（Gilead Sciences）的主席。在此期间，我还承担了一些政府任务。我主持了弹道导弹威胁委员会。我是里根总统的中东特使。我还主持了太空委员会。对于其中一些任命，我必须请假。我还担任吉利德科学公司的主席多年，几乎从公司成立之初就开始。这些公司发展良好，我非常喜欢经商。商业非常迷人。
我喜欢做不同的事情；与具有不同背景、不同经历、不同兴趣的人合作。如果我在不断学习，我就在享受人生。
劳勒：您在五角大楼的新闻发布会或记者招待会上以临场反应能力和独特视角而闻名。
伦斯菲尔德：[笑声] 我不知道这些话是怎么从我嘴里说出来的。
劳勒：沿着这个思路，我想向您提出五个名字，请您对每个名字给出简短的评价。准备好了吗？我们从理查德·尼克松开始。
伦斯菲尔德：战略家。个人方面与人交往有些笨拙……社交上不太轻松，但在智力上专注且关注人才。
劳勒：亨利·基辛格。
伦斯菲尔德：他是我的朋友，聪明且强硬。我们每年都在纽约参加他的生日派对。
劳勒：康多莉扎·赖斯。
伦斯菲尔德：成就卓越。学术型。
劳勒：科林·鲍威尔。
伦斯菲尔德：成功人士。我从未与他有过商业往来，只在政府工作中打过交道，他面对面交流更有效。
劳勒：最后一个：乔治·W.
伦斯菲尔德：与他的父亲截然不同。国家有幸在他在位期间经历了 9·11 事件。稳重、坚定。
劳勒：这看起来可能像是一个政治问题，但实际上坦率地说，这是一个贸易问题。如果您是国家元首，您会加强美墨边境安全并修建隔离墙吗？
伦斯菲尔德：我认为“民族国家”的概念没有得到足够的讨论、理解或重视。它使世界上的人民能够以不同的文化、语言、方法和价值观生活，并接受世界上存在的多样性。如果不保卫您的边境，您就没有一个国家。人们因为想要融入我们的文化和历史而请求来到我国，与那些因为害怕留在原地而来这里的人之间存在巨大差异——不是因为珍视我们的文化，而是因为对自己的生命和家庭感到恐惧。他们可能并非打算融入我们的文化，而是希望带来一种明显不同的文化。我们的国家因来自世界各地的人们而受益匪浅——但他们大多是因为珍视我们在这里所追求的东西而来。因此，我相信我国以及任何国家决定让人们合法而非非法入境，并且最好是基于共享我们的价值观，这是重要且恰当的。
劳勒：我要把话题转向中国。中国有成千上万的创业者向全球市场销售产品。您如何看待他们的创业能力在未来与共产主义政权共存？
伦斯菲尔德：我认为必须认识到一个现实：如果一个国家希望实现高增长，就像他们所做的那样，他们很可能需要在政治体制上做出妥协。很难同时维持计划经济和控制性的独裁政治体制，并获得需要人们拥有 iPhone 和 iPad、能够相对容易地访问计算机并与世界其他地区互动的增长。因此，他们可能会面临一个岔路口，某些东西可能需要让步。要么他们在威权共产主义政治体制上做出妥协，要么选择更自由的政治和经济体制，这可能对更大的增长和机会是必要的。
中国面临一些挑战；他们仍然有许多低效的国有企业，当他们试图改变这些企业时，会出现政治动荡，不得不引入安保人员。沿海地区的经济进步与内陆地区之间存在显著差距。他们难以解决不合理的“独生子女”政策带来的问题，最终可能导致 3000 万、4000 万甚至 5000 万男性没有配偶。他们在北部和南部边境也存在问题。让我用一个例子来说明这个问题。
劳勒：(伦斯菲尔德举起一张夜间拍摄的朝鲜半岛卫星照片，显示韩国灯火通明，而朝鲜几乎没有灯光。)
伦斯菲尔德：这可能是我将要看到的最重要的照片。这就是朝鲜半岛，南北方是同一个人种——相同的资源、相同的文化、相同的语言、相同的邻居。北方的人们正在挨饿。那就是平壤，只是一点微弱的灯光。这张卫星图片展示了韩国的活力，现在它是地球上第 13 大经济体。唯一的区别是政治体制和经济体制。中国可能会面临一个岔路口，某些东西可能需要让步。谁知道会发生什么，但压制显然是有效的。成功地阻止人们获得机会并导致他们挨饿，并长期持续下去，如在朝鲜那样，是可能的。
劳勒：几年前，邮政局发行了一枚印有“通过全球贸易实现全球和平”字样的邮票。当您管理五角大楼时，我们的全球贸易战略是否影响了国家安全战略？这两者是否曾在同一句话中被提及？
伦斯菲尔德：哦，当然。毫无疑问，你们与贸易往来频繁的国家的关系，不同于贸易往来不频繁的国家。前者更熟悉，对语言的了解也更深。但另一方面，这种看法可能过于简单化了。想想我们曾经与古巴的广泛互动。在巴蒂斯塔统治时期、卡斯特罗上台之前，我们就有着各种各样的互动——合法的、黑手党相关的、经济的、旅游方面的。而菲德尔·卡斯特罗上台后，所有这些互动都戛然而止。因此，贸易是有益的，因为人们在不同领域和不同发展阶段各有专长。如果运作得当，贸易可以为所有人创造就业和机会——不是自由贸易，而是公平且平衡的贸易。但我并不认为贸易必然带来和平。
劳勒：有时它能促进和平，有时贸易也会扰乱和平。
拉姆斯菲尔德：确实如此。如果有人问：“世界会不会变得更好？”各国是否更有可能通过在社会和经济层面与邻国进行多方面互动而受益？答案可能是肯定的，但这并非绝对。
劳勒：普京是个好人还是坏人？
拉姆斯菲尔德：普京就是普京本人。他是一名克格勃特工，成长于那种环境，天生具有专制倾向，背景也是专制的。他绝非民主人士。他每天早上醒来时，不会思考自己作为一个人——或我的国家——如何能够影响并贡献于一个让更多人拥有机会和更美好生活的世界。他起床后想的是如何重建旧苏联，以及如何实现他的帝国野心。前几天有人问我：“普京下一步会做什么？”我的回答是：“他会做他认为自己能做的事。”他会去做那些他认为无需承担重大代价就能做到的事。我对国家间的差异有很高的容忍度。我们的国家今天与我们建国之初不同，甚至与我出生时也不同。美国直到 19 世纪仍有奴隶制，女性直到 20 世纪才获得投票权。如果你展望未来 50 年或 100 年，我们仍将有所不同。因此，我们有一个模板，而我们现在的制度已经相当不错，但它既不同于过去，也不同于未来。它绝不是一个可以强加给其他国家的模板，我们也绝不能期望每个国家都与我们完全一致。我们对“好”的定义往往似乎是“做我们做的事”。这很荒谬，因为在不同国家、在其发展的不同阶段，“好”可能与我们要做的截然不同。
因此，认为我们的政府应该持评判态度，如果人们的行为不完全像我们那样，就该对他们施以惩罚，这种想法纯属无稽之谈。
劳勒：你目前正在读哪本书？
拉姆斯菲尔德：我刚刚读完一本名为最后的选项关于以色列的书，作者是戴维·基梅，我在担任里根总统中东特使期间曾与他共事。他曾是摩萨德负责人，后来成为以色列外交事务局局长。他在非洲、伊朗以及世界各地执行过一些任务。我发现他是一位才华横溢、有趣且优秀的人，与他合作开展各种项目非常愉快。
劳勒：在美国历史上，你最钦佩哪个人物？
拉姆斯菲尔德：我出于不同的原因钦佩不同的人，我不确定是否会选出某一个人。我必须从乔治·华盛顿说起，因为他为这个国家奠定了一条道路，不是君主制，也不是让一个人永久担任总统，而是走向民主。他理解将权力分立为行政、立法和司法分支的优势，并接受在非专制体系中可能出现困难和僵局的情况。我们制度的优势远远超过其他所有选择。n