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0.
导读
一种全新品类诞生之前，最难回答的问题通常是：用户为什么需要它？
2016 年，Matt 想做一台可以随身携带、一秒开拍的云台相机。手机已经是大多数人的日常相机，这个想法一度很难回答商业终局。产品天赋让他抓住了那个「moment」，Osmo Pocket 惊艳问世，Matt 也成为了这款世界级消费硬件的创始人。
离开大疆后，他先后做过无线蒸汽洗地机和自清洁扫拖机器人，随后创办水上机器人公司 VoyaX，把第三次产品远征放在水面。
通过 XPDL 机器人系统与 MOSSA 钓鱼艇，他和团队将感知、算法与动力整合为一套接近智能汽车的复杂系统，让机器人在变化的水面上可靠地行动，拓展普通人的能力。他们相信，人终将从重复劳动中解放出来，更自由地追寻自己想做的事。
钓鱼是这场全新探索的起点，而 Matt 将更长远的目光投至五十年后：近半个世纪前启程的旅行者号，至今仍启迪着无数 Game Changer，他也希望站在科技与人文的十字路口，做出让五十年后的用户回首时，仍然为之惊叹的产品。
1.
产品经理的形成：从手工打造变形金刚到第一代 Osmo
Peter：Matt，你从小就是一个动手能力很强，很喜欢做一些小东西的人吗？
Matt：确实是的。比如说我小时候特别喜欢拼乐高，经常在家里一拼拼一整天，觉得时间过得特别快，容易进入心流状态。当时的乐高都没有图纸，就是用有限的积木去无限发挥创造。
我受家庭成员影响也比较大。父亲是高中物理老师，放在他那个年代，他就是一个 typical 的极客。我们家里的电池充电器、收音机、各种音响、电视机的配件，都是他自己手搓出来的。
Peter：你还记得你设计过的第一个产品是什么样子吗？
Matt：大概小学四五年级的时候，学校组织了科技比赛，我们就自己做东西去参赛。我从玩具上拆了一个带减速器的直流电机，对减速器最后的动力轴做了改装，装上一个摇把，又把手电筒里的灯泡装在电机的电极上，连接起来。这样它就变成了一个不需要电池，可以通过手摇发电的手电筒。
Peter：所以你把一个减速器变成了一个加速器。那你是不是从那个时候就开始打机器人比赛了？
Matt：对。03 年的时候，父亲任职的高中刚好借用了三台国产教育机器人。我们就在这三台机器人的基础上对整机做了重构，带着它参加新疆当时第一届自治区机器人比赛。
Peter：我听说你当时是小学生，但是参加了初中和高中级别的比赛。
Matt：对，我平常在父亲的高中，跟着这些高中生一起改装机器人、一起训练。他们也没有拿我当小学生特殊对待，平常比赛的时候下手都挺黑的。
进了大学之后，我参加了学校的机器人队，认识了一堆志同道合的小伙伴。我从小喜欢看变形金刚，周围的小朋友买了变形金刚玩具，我就特别羡慕。但受当时物质条件的影响，家里也没有给买，所以这在我心里埋下了一个遗憾。
直到大学，我和这些小伙伴凑在一起，才告诉了他们我的想法：想做一个真正能实现人和汽车形态完整变换，能走路、也能变成车开的真实变形金刚。
大一暑假，他们自发留下来，我向小伙伴们具体阐述了之前的一些脑洞，你可以理解成想法和工程思路。有的小伙伴负责电子部分，选平台方案、画板子，回来我们一起手动焊接；还有软件的同学，写一些上位机，大家互相协助调试。
最终，暑假结束的时候，能自动变形的大黄蜂和铁皮诞生了。当两个机器人就在你面前，活生生地从汽车叮铃咣啷变形站起来时，我真的感觉，小时候的梦想被实现了，同时小时候的遗憾也被完整地放下了。
Peter：我见过你做的变形机器人最早的视频，优酷上面还有。
Matt：那个属于古早视频了，可能是 10 年、11 年的事情了。
Peter：听你这段故事，似乎你在读大学的时候就是一个天生的 leader，能够带领实验室的同学完成这样一个复杂的任务。
Matt：当时没有太明确的感知，但有件事变得特别明确：我应该是一个天生的产品经理。我向大家阐述一个全新的想法，这个想法是我内在产生的。有了想法之后，还能做一些简单的工程化拆解，完成组内分工，最后把它工程化落地，而且是在各种经费和资源条件都比较紧缺的情况下诞生的。现在回想起来，这就是一个典型的产品经理工作流。
Peter：那个时候可能都没有产品经理这样的定义，但你实际上完成了产品定义、需求裁剪和工程实践。毕业后，你在 15 年进入大疆，开始了正式的工程师生涯。当时为什么选择大疆？
Matt：回到 15 年的时候，选择大疆更多是出于对企业理念的认可。那个时候 Phantom 已经出圈了，Phantom 在白宫炸机的新闻闹得沸沸扬扬，苹果的沃兹尼亚克也推荐过。而且 Phantom 这个无人机产品本身就非常酷，这是一个典型的机器人公司诞生出来的很酷的产品。
大疆当时校招的 slogan，我记得好像是“在只有一次的人生中我不妥协”。这是一个既中二又热血的 slogan，我特别喜欢，特别对我当时的胃口。
Peter：你校招进入大疆后的第一个身份是结构工程师。第一年的工作主要在做什么？
Matt：当时我被分在一个大佬手底下，他管机械结构和嵌入式部。进去第一天，我就被分进了 Osmo 项目组。当时的 Osmo 还是把 Inspire 的 X3 云台拿下来，装在一个手柄上的拍摄机器，比矿泉水瓶要大不少。我在第一代 Osmo 里做了一些手机支架、云台的零部件和组件，以及周边配件生态相关的事情。
图｜初代 Osmo 手持云台相机（图片来自网络）
2.
已经有手机，为什么还需要 Pocket
Peter：后面你就提出了 Osmo Pocket 这个想法。能讲讲它的故事吗？
Matt：做第一代 Osmo 的时候，我作为工程师付出了很多很多心血，第一年都没怎么休息。最后产品的商业结果比较一般，我就在反思，这中间到底发生了什么。
在这个过程中，我尝试从工程师视角开始升级到产品经理视角，有一个灵光一闪的瞬间意识到：哦，原来在影像背后，这个 moment 比较重要。那个 moment 所代表的 meaning，当时你可能感受不到它的价值，但它会随着时间加成。10 年之后，你从相册里翻出一张照片或者一段视频，别人看起来平平无奇，自己却内心感慨万千。这就是这个 moment 的力量。
意识到这件事之后，我继续拆解：怎么拍摄和记录好这种 moment，把它的价值抽象出来、最大化？目前的卡点是什么？可能就是便携性。因为 moment 需要先被记录到，再说记录的质量好不好，这是有先后次序的。
Peter：当时大家的主流认识，都是走更高、更快、更强、性能更好的路线去升级 Osmo。
Matt：对，但我相当于站在需求的角度，从底层重新推导出来一个全新的产品：有极致的便携性，像你的拍摄小伙伴一样。你可以付出很少很少的代价，就能随身携带，让它在身边随时待命。需要的时候，1 秒钟就能立刻掏出来，进入拍摄状态。
Peter：第一代 Osmo Pocket，你给了便携性非常高的权重，最后量产型号跟最初设想的原型大小也差不多。在体积和尺寸取舍上，当时大家都处于认同或者理解吗？
Matt：肯定不是所有人都认同或者理解。但从手板、概念阶段到最后大规模量产的成品，完全是同样的尺寸，这件事我是非常自豪的。
毕竟你对工程、体积有一些极致追求，站在工程师的角度，他们的反应肯定会比较大。这都是屁股决定脑袋的事情：为了很小的尺寸提升或者坚守，背后要付出数倍的心血和努力。
但这个过程也不算摩擦特别多，好在那个时候大家都是非常讲道理的人。把利弊和背后的思考沟通清楚，大家其实很愿意为了极致体验再拼一把。
Peter：大疆对工程技术的极致追求非常知名。但对于全新的产品线，从商业角度讲，大家挑战过或者质疑过这个市场的潜力吗？
Matt：那肯定有。那个时候我每天面临最多的灵魂拷问就是：已经有了手机，为什么还要买你的 Pocket？以当时的知识储备和技能，这类问题我很难回答清楚。
但现在回想起来，在那个阶段过早提出这种问题，反而会耽误很多战机，耽误 timing。好在有贵人相助，这件事迅速收敛，Pocket 得以推动立项。不过，我当时心里对 Pocket 的销售结果是有预期的。
Peter：你的预期是多少？
Matt：当时比较天真，觉得每年世界上卖出这么多手机，我只要转化 1% 的用户，就是一个很大的体量了。
Peter：可能全球接近 20 亿个手机，转化 1% 就是每年大概 2000 万台。
Matt：差不多。16 年那个时候，手机全年增量销售是 16 亿台，1% 就是 1600 万台。现在回想起来，那个时候确实无知无畏。我也感谢那时候的自己，真的是啥都敢想。
Peter：但实际上去年 Pocket 3 也卖了 1000 多万台。也就是说，你当年拍脑袋的数字，今天也差不多实现了。
Matt：是，但早期那个目标，我不是基于什么正向推演得出的。完全是 Pocket 项目组非常给力，一步一步达成，最后把这个非常超出预期的结果攥在手里。
Peter：能给不太熟悉硬件的听众介绍一下，为什么 Osmo Pocket 是一个工程上非常困难的问题吗？
Matt：首先，它是之前市面上没有的产品。很多东西需要从底层正向拆解，没有摸着石头过河的过程，这件事会比较难。
而且，当时 Pocket 是一个没有被验证的产品，对手却是手机这样强大的产品，已经是最适合普通人的相机。双方的研发资源、商业成果、人才上的竞争，都不在一个层面。
在那个时候，Pocket 既要面临内部不同视角的挑战，又要在从 0 到 1 的过程中，以一个 nobody 的身份拿到各种各样的资源。工程上又会碰到很多非常极限的难度，也没有完善的供应链，得自己一点点把它拱出来。
图｜Osmo Pocket 1（图片来自官网）
Peter：你之前提到，Pocket 是一个机器人项目，你是把它当摄影机器人来做的。我这个理解对吗？
Matt：是的，非常准确。Pocket 在我心里就是一个摄影机器人项目。它有很多传感器、算法、端侧和手机端算力，能像人一样感知物理世界、提供姿态稳定、目标tracking 和影像反馈。甚至对一些很主观的东西，比如什么是美，它都有自己的反馈和判断。从这个角度看，它就是一个典型的机器人，只不过价值在影像这个赛道而已。
Peter：决定做 Pocket 的时候，手机已经是绝大部分用户首选的拍摄设备了。你当时面临过跟手机二选一的挑战吗？
Matt：刚才说的灵魂拷问，其实有两个方面。一方面，我非常认可手机就是最适合普罗大众的日常相机。另一方面，Pocket 为什么能商业成功？为什么会有人买？到底有多少人买？这是一个商业问题。我觉得这两个问题本质上不冲突，也不矛盾。
Peter：你觉得不冲突、不矛盾的原因是什么？
Matt：就是通过我的产品直觉做了一个简单判断。当时我懂的不多，但我们都特别笃定地相信这个产品一定能成功。一个工程师还没有完全转变成产品经理，对商业这些事情缺乏基本认知，这是一个非常 narrow 的视角。
当时天然就会觉得：哇，这么酷的产品，这么极致的便携！这么小的体积，居然有这么强大的性能、这么好的画质体验。这种世界上独一无二的东西，在当时那个狭窄的视角下，甚至会想：这东西要卖不好，简直天地难容。
当然，后来认知多了，也明白产品不是决定商业成功的唯一要素。但那个认知狭窄又无知无畏的自己，我觉得是当时最难能可贵的。
Peter：今天 Pocket 已经是家喻户晓的产品，你也经历了从工程师到产品经理的身份转变。回想这段经历，你获得了哪些成长和锻炼？
Matt：现在回想起来，可能最直接的是，它让我从一个个人贡献者变成团队管理者，心态上有一个转身。思考的维度、屁股的位置、跟周围的关系、对人的感知都变了，慢慢从寻找局部最优解，转向寻找全局最优解。
3.
自立门户：从产品经理到 Founder
Peter：在大疆成功 launch Pocket 之后，你本可以接着往下做第三代、第四代，甚至更多产品线。但到了 21 年，你决定离开大疆，去马赫做完全不相干的清洁机器人。当时 Pocket 正在快速上升期，你为什么在那个时间点做出这样的决定？
Matt：这里有几方面原因。一方面，Pocket 在那个阶段，可能更需要在从 0 到 1 的突破基础上，做精细化运营、破圈，取得更多商业结果。结合我当时的技能，我觉得由其他角色来完成可能更合适。
另外，我一直想做直接跟机器人相关的产品。在我当时的认知里，机器人就是把算法、算力、传感器、执行器和数据闭环串起来，高效提供用户价值。
20 年左右，我能看到 rule-based 的算法上限：很难靠穷举解构物理世界。但在限定场景里，用自动化覆盖用户需求，完全没有问题。
再回到执行器。20 年的时候，云鲸当时已经推出旋转抹布自动清洗的机器人，让我看到了杰出机械工程师的价值：只要资源到位，机器人很快也能获得超越人类能力的躯体。站在 21 年解决自动化任务的角度，数据也够用，更多是效率和 performance 的问题。
从产品经理选赛道的视角，我在乎三个要素：有没有时间属性？有没有地域限制？解法有没有收敛？清洁跟健康耦合，过去、现在、将来，世界各地的人都需要；而当时专用机器人的工程解法还没收敛。所以我觉得，那是清洁机器人比较好的 timing。
Peter：你怎么评价在马赫做的这些产品，对行业和用户带来的影响？
Matt：整体来说还是比较超前的。22 年我们做出了无线蒸汽系统和机器人的实时自清洁系统。当然，这个机器人系统因为一些原因发布得比较晚，推向市场时可能不是第一个，但我们是第一个完成工程化闭环的。
我们的产品有智能感知、清洁能力和外观上的优势。在工程设计一体化的背景下，它的一些审美走向，以及无线蒸汽、实时自清洁系统这些独特卖点，今天已经是头部扫地机器人的一些标准答案了。站在这个角度，对行业和用户都做出了一些贡献。
在这几年的演变里，把不成熟的功能迭代掉，让用户享受更干净、更健康、更省心的生活，我觉得这也是马赫创立时的初衷。
图｜Mach 产品家族（图片来自网络）
Peter：把清洁问题解决得不错的时候，你是不是就产生了想出来重新创业的心态？
Matt：对。心态上最大的变化是在 23 年，我逐步从一个产品经理变成了 founder。后来选择更独立地创业，也是自然而然的过程。
4.
XPDL 与 MOSSA：把水上场景做成机器人闭环
Peter：你在开场介绍公司的时候，第一句话是，VoyaX 是一个水上机器人公司，能说说你们是怎么定义的吗？
Matt：这句话包含两个信息：我们的产品是什么，它们使用在什么场景。一般机器人团队比较在乎商业落地的场景，所以我们选择早期从水上切入赛道，是一个水上机器人公司。
Peter：介绍产品和系统时，我听到了两个不同的 term：XPDL 水上机器人系统和 MOSSA 水上产品线。能解释一下这两者的关系吗？
Matt：VoyaX 推出的是 XPDL 机器人系统。你可以把 VoyaX 理解成一个技术中台，通过 XPDL 机器人系统去赋能一些产品，而 MOSSA 钓鱼艇就是被赋能到的产品。一个是技术视角，一个是产品视角。
Peter：有些不够了解你们的人，对你们的认知还停留在钓鱼艇上，你怎么看这个认知差？
Matt：我觉得这是非常正常的现象。一般来说，别人往往是通过产品认识团队。所以他们通过 MOSSA 这条产品线，天然认为我们是一个做钓鱼艇的公司。
但实际上，钓鱼艇已经存在很多很多年了，MOSSA 推出的新一代钓鱼艇跟过往有显著差别。从机器人的视角就比较容易理解：一个机器人团队选择了钓鱼这个场景，做商业化落地。产品视角和技术视角，这两个视角是不冲突的。
Peter：能给大家介绍一下 MOSSA 是什么样的产品吗？
Matt：MOSSA 是一艘长度大概 4 米、宽度 1 米左右的硬质钓鱼艇。这艘艇可以放在车库存储，用户也可以把它放在皮卡、拖车，甚至 SUV 车顶上转运。
Peter：它跟普通钓鱼艇有什么大的区别？
Matt：这就比较有意思了。因为搭载了 XPDL 机器人系统，它具备动力系统和很多智能化功能。用户只要把 MOSSA 带到水边，用 30 秒把 XPDL 插上去、拧上线、开机，就得到了一艘智能化钓鱼艇。
MOSSA 有几个非常独特的优势。首先，它是一个带有动力的钓鱼艇，有三种模式：人力模式、助力模式和纯电模式。
助力模式可以理解为水上的 eBike，把人力和电机马达的动力结合起来，控制转速，甚至叠加功率。纯人力模式是说，即使没有电，用户踩着纯人力的 pedal，也能把 MOSSA 带回家。这是一个安全冗余的设计。
第二，它具备独创的 360 度转向能力，没有物理限位。从作钓区域来看，在红树林这种比较狭小、比较 shallow 的地方，可以有非常灵活风骚的走位，不像传统小型船那样依赖尾舵转向。传统船在低速情况下，可控性非常差。
第三，它有很多智能功能。你可以随意根据鱼况编辑钓点、路线信息，点一下对应的预设按钮，MOSSA 就自动按照你想要的方式，去你想去的地方。最后，它集成了下扫式鱼探系统。底扫声呐可以帮助钓手看到混浊水底的底质情况、鱼群情况。
图｜MOSSA 128 海报（图片来自官方社媒）
Peter：站在机器人的角度，有很多场景可以选择，为什么水面排到了最前面？
Matt：也不是排到最前面，还是从产品经理视角选择赛道时，被漏斗筛下来的结果。回到之前说的三个要素：有没有时间属性？有没有地域属性？工程上有没有收敛？
从时间属性来说，人类在 4 万年前的旧石器时代就开始钓鱼，只不过当时用兽牙做鱼钩，方式比较原始，一直持续到现在。大概率未来人们还会继续钓鱼。全球 3 到 7 亿的休闲垂钓者分布在世界各地，也没有什么地域属性。
钓鱼又是一项特别广泛的运动，不同钓法、地域、载具各有各的乐趣，解法也不唯一。所以选择水上，本质上是我们选择了钓鱼，作为 Baby Step 的切入场景。这是漏斗筛选下来的结果。
Peter：进入一个完全陌生的行业，你上手的方式是什么？你自己钓鱼吗？
Matt：我钓啊。一般来说，直觉型产品经理天然会让自己先成为用户，并且用自己的技能开始做全行业研究。我自己也钓鱼，而且是产品经理，有行业调研的技能，在这件事上就比较占优。
Peter：你是一个什么样的钓鱼者？
Matt：我本身玩得比较休闲，你可以把我理解成在休闲垂钓的范畴，平常路亚玩得比较多，就是纯享受。毕竟这由周围的资源决定，资源不好的时候，我心态还算好，打龟了、钓不到鱼也很开心。
但团队里很多元化，也有很多竞技型钓手，长年累月在外面晒得皮肤黝黑，对各种知识的储备非常丰富。跟他们比，要真钓起来，我还真可能钓不过他们。
Peter：产品多做几年，说不定你也会变成非常硬核的钓手。
Matt：应该是，主要取决于心态，我是走竞技路线，还是休闲路线。就像汽车爱好者，也有业余和专业之分。
Peter：场景清晰了，接下来想问问生意本身。我注意到你们现在的模式有两层：一层是 MOSSA 自有品牌，另一层是把 XPDL 机器人系统装在别人的船体或载体上。你认为这两层分别对应什么样的盘子？
Matt：它们不用分别对应一个盘子。你可以理解成：这里有一些目标客群，用什么方式去围猎它？ MOSSA 和 XPDL 系统面向全球小型船体，包括皮划艇、独木舟、桨板等一系列小型船体。它们的存量很可观，有 3600 万，而且每年还以 5% 左右的速度增长。
我们选了两条路径、两张网，用最快的自有品牌方式和最大规模化的方式去网它们。自有品牌可能可以覆盖 10% 到 20% 的目标市场，剩下的用 XPDL 系统赋能其他品牌来补充。这样做的好处，是能让这个行业更快进入电动化和智能化的状态。
Peter：听起来跟大疆进入 eBike 的策略比较类似：自己推出高端 eBike 品牌和产品，同时把核心动力系统、智能系统赋能给几十家其他品牌。
Matt：确实有点像，本质上都是科技公司，针对已有的存量常规市场和常规竞争对手发起降维打击。
Peter：把系统开放给同行，是一开始想好的，还是做着做着发现的？
Matt：系统性的东西，中途切换代价非常大，所以肯定一开始就想好了。
Peter：你刚才提到 VoyaX 是水上机器人公司，也把公司定位成水上的特斯拉。那你觉得今天 MOSSA 的技术复杂度，能跟智能汽车相比吗？
Matt：从技术视角看，MOSSA 已经是一个类似智能汽车的载体了。同时，它也是一个拥有刚才说的算法、算力、传感器、执行器和完整数据闭环的机器人。
MOSSA 搭载的 XPDL 机器人系统、集成了声呐、GPS、陀螺仪、加速度计、气压计、温度传感器、指南针等各种传感器，能像人的五官一样感知复杂的水上世界。而且基于这些数据和场景，它有自己的算法和模型，可以给用户提供鱼情辅助判断、钓点和航线规划。
XPDL 也有自己的执行单元，包括推进系统和转向系统。后者可以理解成智能汽车的线控底盘。很独特的是，XPDL 还有自己的助力系统，你可以代入今天类似理想的增程器。这套系统既能提供很直觉的操控交互，也能完全打掉用户的里程焦虑。而且它还有一套自己的新能源系统，有自己的电池系统和 BMS 系统。
所以从这个视角看，确实跟新能源汽车有一定的相似程度。
Peter：水面环境跟扫地机所在的客厅、汽车所在的道路相比，有什么额外难度？
Matt：主要是开放环境的差异带来的一系列难度。水相关的环境大部分在室外，机器人天然要承受很多高低温、冷热冲击的考验。这对产品的可靠性、耐盐雾腐蚀性，甚至长生蚝之类的生物污染，都提出了很高要求。而且很多陆地上的传感器不能直接用在水面环境，需要很高深的工程和转化。
这套机器人系统需要载着人在水面上运作，天然就有很高的安全门槛。你可以这么理解：失效成本决定今天的能力，泛化性决定明天的能力。同时，失效成本可以直接转化成对可靠性的要求，这对机器人系统是非常非常严酷的挑战。
Peter：说到水上特斯拉这个类比，特斯拉第一款产品是 Roadster，后面才推出 Model S、Model 3。VoyaX 现在对应特斯拉的哪个状态？
Matt：应该特别靠前，很可能对应 08 年到 10 年左右的特斯拉。那个时候它也刚放出 Baby Step 的产品，产业基础和能借鉴、引用的资源都比较少。
Peter：所以 MOSSA 相当于你们的 Roadster？
Matt：目前这个阶段可以理解为 Roadster，它是第一个场景化落地的产品。但 MOSSA 已经具备远超当时 Roadster 的行业智能化能力。搭载的 XPDL 系统里有很多智能功能，包括智能钓点巡航、轨迹巡航。看起来今天已经初步具备类似 CyberCab 的潜力。
Peter：那未来能想象水上也有完全自主驾驶或者自主航行的机器人吗？
Matt：一定会的，这是来自陆地能力的迁移。但对产品团队来说，场景视角也非常重要：通勤是一个场景，钓鱼是一个场景，各种娱乐也是未来的潜在场景。围绕它们，都会有各自对应的产品矩阵。
图｜MOSSA 品牌海报（图片来自官方）
5.
把钓鱼之外的负担拿走，机器人如何放大人的能力
Peter：回到水上这个场景，这台机器人真正在为钓鱼的人解决什么问题？能不能跟不钓鱼的听众描述一下，一个典型的钓鱼用户的 User Journey 是什么样的？
Matt：其实还蛮有意思的，我们自己本身是钓鱼佬，所以接下来这个 case 喜欢钓鱼的同学应该都深有同感。
出发前几天，我们就开始做很多前置准备了。大家会疯狂刷新洋流和气象软件，反复对比各种水温水况，潜在的目标鱼群可能在哪里。
出发前一天可能是体力和脑力计划的高峰：晚上窝在客厅里，反复盘点自己的军火库、在脑子里推演明天的战术是什么、可能遇到什么样的鱼情，该怎么处理。平常上班闹钟都叫不醒，为了赶早口，定个 2 点的闹钟，很可能 1 点 50 就自然醒了。
Peter：经历了这么多过程，你们也就刚刚开始钓鱼。
Matt：是呀，这还没到水上呢。很可能到了现场，发现风浪不小，但心态上赌着：哎，来都来了，风浪越大鱼越贵。就这么硬着头皮出去了。浪一大，船一摇，到了钓点就开始疯狂呕吐打窝，然后顶着风浪狂干 12 个小时、14 个小时。有概率搏到巨物，大部分时候可能变成“野生鱼苗鉴赏家”之类的 title，打龟了也能互相调侃。
狂干一天，回到车上已经蛮疲惫了。回家冲个澡，松懈下来的那一刻发现：哇，吃东西拿筷子的手都在抖。
Peter：画面感非常鲜明。
Matt：整个过程，筹备的时候可能比自己的婚礼还上心，作钓当天简直是一场自虐式的铁人三项。换来的可能是朋友圈的巨物狂欢点赞，但大概率收到的是来自家属的白眼。
Peter：刚才描述的是钓鱼佬一天的体验。有了 MOSSA，会让这一切变得很不一样吗？
Matt：MOSSA 会放大钓鱼的乐趣。它的小型船体方便存储和转运，XPDL 系统一把就能从船上拎下来，放进车库。出海回来，用淡水冲洗就能完成简单维护，比油船做一次大保养方便太多了。
在海上的乐趣也会被成倍放大：以每小时 6.5 英里的速度尽快赶到钓点，再结合 Spot Hold、智能航点、钓点规划这些功能，摆脱风浪、气流的干扰。用户就能专心操控、享受钓鱼的乐趣，沉浸在作钓的心流里。
Peter：我也分享一下上次试乘 MOSSA 的体验。我跟 Matt 在水上玩了两个多小时，整个过程给我的感觉，就是获得了某种超能力：在激流里，我可以前往任意地方、停在任意位置；行进过程中，脚踏的能力也能得到几倍放大。我可以想象，这种能力会给深度钓鱼佬带来前所未有的体验。
现在产品即将发售，你们在海外也有许多用户进行了测试和评测。有没有哪些反应，是你完全没预料到的？
Matt：MOSSA 的用户还挺简单、淳朴的。有一位跟我们关系很好的大哥，长得壮壮的，比我高很多。他是打 UFC 的重量组选手，退役一段时间了，现在帮 VoyaX 做一些事情，去打一些锦标赛。
这个用户体验完 MOSSA 之后，一直处在非常亢奋的状态。我们没给他提供什么产品说明书，他上去无师自通，瞬间摸遍各种智能功能，拿手机拍了一系列素材，迅速发到网上给 MOSSA 背书、引流。
我最没想到的是，最后他直接掏出一张简历给我们。还发了社媒，说这段经历对他简直是“It's Christmas in July”。另外一句大概意思是，跟小孩进了糖果商店一样。
Peter：这是非常生动的用户反馈。在你的想象中，使用 MOSSA 的人最终会变成什么样的钓手？
Matt：MOSSA 的成功之处，在于大概率会让这个钓手成为他想象里本该成为的样子。他不用为钓鱼之外的事情被迫妥协和分心，只要按照自己舒适的方式钓鱼，寻找自己想追寻的东西，就像在无序的世界里寻找自己有限的救赎。
图｜MOSSA 全系列获得 ICAST 2026 最佳船艇与水上载具奖项（图片来自 iCAST 官方社媒）
6.
从汽车贴膜店起步，打造 50 年后依然为之惊叹的产品
Peter：VoyaX 这个团队最初是怎么组建起来的？
Matt：就是我和一些过往的老同事，基于信任和对方向的看好，组成了团队的内核。后来的发展中，我们又吸纳了很多来自行业的、非常靠谱的优秀同学。
Peter：你还记得公司成立第一天的场景吗？当时在哪儿办公？
Matt：当时租了一个很小、很简陋的办公室，在二楼，里面还有两只老鼠，我们的工号是从 3 号开始排的。
Peter：所以你是 1 号员工。
Matt：不是，那两只老鼠是 1 号和 2 号员工。它们经常偷工程师的零食，后来工程师买了粘鼠板，我们就老调侃他：你为了上位，居然把老员工都干掉了。
后来我们收到了第一笔投资款，那天大家特别特别高兴，想找个地方好好吃一顿庆祝一下。但在深圳翻了半天，没有什么好结果，索性我发了个定位，大家一脚油直接干到顺德去了。那天的各种鱼生、烧鹅，味道都特别好，也有拿到融资款之后多巴胺分泌的加成，所以是特别美好的一天。
Peter：我记得我们投了第一笔投资后，还去你们办公室参观。当时办公室的大楼就在垃圾中转站旁边，路过你们办公室门口的垃圾堆时，我就在想，以后如果做纪录片，一定要把那个场景记录下来。
Matt：我觉得那个地方还是挺好的。别看它破破烂烂，实际上我们在那里盘下了一个过去开黄了的汽车贴膜店。
为什么要盘汽车贴膜店？它底下那层是贴膜施工中心，有水、有电、有喷淋设备，还有底下的排水系统。刚才说到，旁边能有垃圾中转站，附近地基的承重能力也非常 OK，很适合放一些大型设备。
Peter：门面外面还是汽车贴膜店的 logo，不了解的人以为这里还是贴膜店，其实背后已经有一个庞大的团队在车库里创业了。
Matt：是的，而且这个地方还挺有意思。早期我们扩张团队、招聘年轻候选人时，甚至有校招生的家长上门踩点。这个垃圾堆旁边的汽车贴膜店，给大家造成了不少困扰，也变相完成了一些创业心态的筛选。
Peter：这还是挺好的，选择一群非常笃定的创业者。
Matt：对。
Peter：可以分享一下 VoyaX 的名字是怎么来的吗？
Matt：这跟我们团队的愿景、使命和价值观强相关。
在 VoyaX 这次创业里，我们有了之前的战斗经验，再加上一个更加宏大的长期目标，在成团的时候就预期到这次肯定是异常艰难的任务，大概率是一趟孤独的旅程。我经常跟团队说，it's a long longsome road。
所以，VoyaX 里的 Voya 是 Voyager 的缩写，有两层意思：一层是旅行者，跟星际探索相关；另一层在中文里有航海家的意思，跟我们早期切入的场景相关。但这两种背景身份有共性，都需要一些很底层的、向未知探索的精神。所以 VoyaX 里的 X，对团队来说，就相当于大家心里很笃定地向往的、充满未知的坐标。
我们公司的 slogan 是 Voyage into the Unknown，代表了团队早期成团时的一些特质。这些同学都是有求知欲、有好奇心、有探索欲的，对困难有预感，但依然选择前往，需要很多探索的勇气和决心。这就是我们这个 slogan 的由来。
Peter：Voyage into the Unknown，这个 phrase 非常有新意，你是怎么想到这个 slogan 的？
Matt：这背后有个故事，我可以跟大家介绍一下。1977 年恰好碰上了百年一遇的行星完美排列，NASA 顺势先后发射了旅行者 2 号和 1 号。用今天的视角看，它的工程难度简直不可思议。
我举几个例子：探测器的存储是用磁带做的，需要多星际间拍摄的传感器，居然只有 800 × 800 像素，而且还不是彩色传感器，需要用滤光轮多重曝光，才能合成一张彩色照片。它靠半衰期 87 年的核电池供能，功率只能带起几个家用灯泡。
哇，这真是太硬核了，这套古董配置，让人类第一次看清天王星和海王星这两个冰巨星。
这个探测器在 1990 年的时候，给地球拍下了一张照片，地球在里面只占一个像素的一小部分，引发了人们对宏大宇宙的反思和想象。它还带着一张金唱片，上面有人类各种语言的问候、鲸鱼的歌声，用这个半衰的电池，一路省电地飞行。
快 50 年了，用我们今天认知里的简陋技术搓出来的探测器，却诞生了这么伟大的结果，简直是非常了不起的工程壮举。
这个壮举，就是来自 50 年前科技和人文十字路口的灯光，在今天黑暗的环境里，依然可以照亮年轻一代 Voyager 的心。
有了这个背景故事，大家就很容易理解之前说的团队愿景。我们的使命其实很简单：站在科技和人文的十字路口，做出最终让 50 年后的用户回首仍然为之惊叹的产品。
Peter：50 年后让用户回首仍然为之惊叹，这是非常高的标准。你经历过或者了解的产品里，有哪些是这样的典范？
Matt：还挺少的。我之前去飞利浦博物馆，看到他们的剃须刀，跟今天旋转式和往复式剃须刀没有什么本质区别。这给我的一些启示是，人们的需求变化比较少，推动每一轮浪潮来临的，更多是一些技术或者实现方式的变革。
能够站在 50 年前的视角，超前做出超越人们认知的东西，本身就是小概率事件，但我们愿意为了这个目标奋斗一把。
Peter：VoyaX 作为一个新组织，虽然才成立两年多，但已经牢牢带上了你和团队的精神、气质。能阐述一下你们的组织文化或者价值观吗？
Matt：我们继承了前东家的工程师文化，相信激极尽志这一套，也在 VoyaX 找到了新的信念。现在的价值观是“坦荡”“笃定”和“反求诸己”，来自早期团队的行事风格。
坦荡，就是为了好结果拼尽全力，事后回顾也不觉得有什么遗憾。之前做 Pocket，对极致体积、极致便携的追求就是这样。
笃定则来自对终局的判断：我们相信，将来人类一定能从重复劳动里解放出来。有了这个以终为始的视角，中途遇到阶段性波折，团队就不容易动摇。
Peter：反求诸己是什么意思？
Matt：反求诸己的意思，大概就是遇到困难、挫折，不能一味抱怨外部。要有内归因的视角，应该向内求解。创业过程中，资源始终非常有限，能得到的外部帮助也比较少，所谓的帮助背后往往标注着隐藏的或者巨大的代价。我也跟同学们说，很多能力，或者很底层、很红线的东西，爹有娘有不如自己有。
不过，反求诸己在使用过程中，需要有一些边界定义：这件事只能用来让我们自省，不能用来对别人施加约束，不然就容易变成 PUA。
Peter：刚才你对文化的描述，我觉得特别有意思。作为一家好的产品公司，你要倾听用户的声音，也就是外部反馈。但真正遇到困难时，反求诸己让你们朝内寻找答案，解决困难和问题的手段都在你们内部。
Matt：是的，从这个视角看，往往碰到困难的时候，要发挥内部的主观能动性。当然，这跟寻求外部资源协助并不违背。两条路都走，整个事情成功的概率会更大。
Peter：我想跟你讨论一个关于大疆创业者的问题。跟一些行业朋友交流时，我听到一个对大疆创业者的典型描述：他们本质上是找到一个不大不小、可能二三十亿美金的市场，在这个市场里做到绝对领先。但很少在千亿、万亿级红海市场里，跟同量级对手贴身肉搏过。你怎么看这个观点？以及，你认同自己是一个典型的大疆系创业者吗？
Matt：我觉得不能把二三十亿的规模，直接归结于是不是大疆系，这个观点有点错配。回到后一个问题，是不是典型的大疆系创业者？我觉得可能算一半吧。
就像刚才提到的，团队内化了一些前东家的烙印，实际上反映的是我们打心底的尊敬和认可。但后来我们也有了自己的信念，在这些信念上，现在坦荡又笃定。
Peter：对于市场体量的选择，一个新兴小市场和一个存量可能千亿、万亿的市场，你会怎么思考？
Matt：这本质上代表两种思路：一种 bottom up，一种 top down。有的人创业前就完成了资源积累，比如梁文锋这样的，可以在擅长的地方加杠杆，撬更大的事情。
从 bottom up 的视角看，二三十亿已经是很好的阶段性成果。我们自带资源有限，大部分人也没含着金汤匙出生，这条路可能更适合。所以，这是创始人的技能、所带资源和赛道 timing 的匹配问题。
我经常用一个视角鼓励团队：所有的伟大都源自于勇敢的开始。这些千亿、万亿的市场，当年也是从二三十亿美金，甚至更小的体量一点点涨起来的。当你看到一个小一些、但未来成长上限很高的赛道，在早期充满不确定、困难很大的时候，有没有这个 guts，带大家相信未来的长坡厚雪，选对 timing 切进去，迅速建立壁垒、打出加速度？我觉得这反而比较重要。
Peter：我特别喜欢你刚才说的“所有的伟大都源自于勇敢的开始”。这跟 Alphaist 的精神内核很相似，我们总结为八个字：无中生有，偏要勉强。合作的很多创业者，一开始都在无人区、很小的市场里找突破点，以此为支点，改变市场局面，再进入主流市场。
作为中国团队，你们在水上行业是新来者。船、发动机、水上智能化系统，叫得出名字的品牌基本都是欧美公司。你们会怎么设计路径，走向一家全球化、世界级的公司？
Matt：我们现在已经是一个标准化的国际团队，有很大一部分比例的外籍员工，所以我们的视角是全球化、多元化的。只是目前这个赛道暂时由欧美品牌主导，但结合中国供应链、团队的产品能力和工程能力，我认为有非常大的机会在这里打出加速度。
此时此刻，即使这个赛道没有被国内团队主导，站在电动化角度，也仍处在 Early Adopter 和 Innovator 阶段。在这个阶段，产品力可以发挥非常大的作用，而且用户的特征普遍是比较容易尝鲜，也承认产品价值，可以变相削弱过往欧美品牌的一些壁垒。
Peter：MOSSA 进入交付阶段后，从更长远来看，你想把 VoyaX 变成一家怎样的公司？
Matt：想把 VoyaX 变成一个探索型机器人公司。探索型是指，像 VoyaX 这个名字一样，我们在更早期的阶段对未知发起探索。在这个过程中，如果要拿一些公司做对标，你可以代入特斯拉和 SpaceX，可能比较接近。
Peter：过去两年，整个市场尤其是具身智能的快速发展，带来了激烈的人才竞争。在这个领域里，你们是怎么面对市场对优秀人才的争夺的？
Matt：要正确、很平和地面对虹吸这个事实。好的人，他所面临的竞争、争抢，必定都会很激烈。提升自己的软实力、组织能力，想办法尽可能提高招募到符合 VoyaX 价值观的人的概率，确实是一件需要长期、一直坚定去做的事。
比如增加招聘覆盖率，提升这里面的转化率，帮助大家理解和认可 VoyaX 的文化。而钓鱼本身也是比较有吸引力的场景，不是所有工程师都 prefer 那种长线、没有落地场景、一直在探索的项目，有些工程师还是很享受钓鱼和水上运动的乐趣的。
Peter：你正好在这个时间点创业，会怎么看待具身智能这个词？
Matt：这个词最近出现的频率确实很高，具体我觉得可能得看怎么定义。如果是让 AI 拥有物理身体，能够像人类一样感知物理世界，并且进行交互、理解和执行任务，我觉得我们正在达成具身智能这件事的路上，只不过实现的路径、切入的场景略有不同。
也不是说我们就是海洋具身了，贴不贴这个 tag 对我来说可能没那么重要。因为具身智能不是一个单点技术，它要求大脑、身体和数据并行。对我来说，设计出同时兼顾软硬件的高效组织接口特别重要。
Peter：AI 本身也在高速发展，可能所有硬件公司都面临这样一个挑战：怎么样赶上、或者利用 AI 在这段时间的快速变化？我好奇作为一个水上机器人公司，你有什么思考或者焦虑吗？
Matt：从技术底层看，我们要从 rule-based 切入，迅速完成向 learning-based 的转化。要说考量的话，可能就是让刚才说的感知能力提前到来。目前卡住我们的数据量，甚至更多传感器的布局，这些事要前置地做，那么将来 learning-based 基于各种模型所能释放出的能力，才能更早到来。
焦虑的话，可能此时此刻还在无知无畏的状态里，所以我还挺珍惜现在这个状态。
Peter：从 Pocket、Mach 到 VoyaX，你心里追求的抱负或者执念是什么？这个过程中有变化吗？
Matt：在这个过程中，我觉得自己一直没有改变，还是那个彻头彻尾、屁股坐在用户那里，替用户说着需求的产品经理。只不过现在作为 founder 多了一重身份，我要做的就是把这些基于用户需求的差异化价值，做商业变现罢了。
Peter：公司愿景和你想成为的人，这两件事现在在你身上重合度高吗？
Matt：我觉得非常不高。我把公司跟我个人这两条线看得比较开，主要在于寿命上的错配。我这个碳基躯体的生命是短暂的，我的能力边界、产品相关的技能边界也特别清晰。我个人对自己的预期是，还是长线专注在用户这里，持续为他们创造价值。
但如果幸运的话，VoyaX 可能会活很长很长时间。在这个过程中，它未来能产生的价值，会显著高于我个人生命的价值。所以我希望，VoyaX 能为 50 年后，甚至更远的新一代 Voyager 们，提供迷途里一点点的星光。
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