“做好人，做对事，就会渡过任何困难时期。”
“在一个鱼龙混杂的新新行业里，更需要每个从业者依靠自律，来维护行业的健康。让更多优秀的从业者进来，让浑水摸鱼的骗子和损害行业的不法分子清除出去。”
“张健的情怀和才华，引领了交易所2.0时代的到来，是通证经济的模版。实现了消费者就是股东的，真正的改变了公司的生产关系。”
－－乔之东
对话时间： 07月06日 14:30-15:10
对话嘉宾：
乔之东：著名天使投资人，中国投资人中心发起人，链上资本创始合伙人。
代姗姗：33财经创始人，ABNews爱币创始人。前腾讯产品经理、自媒体人。2016年接触到以太坊、比特币。目前涉及媒体、社群、路演节目等区块链的传播领域。
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15年创业心经：综合来说就是做好人、做对事。
代姗姗：大家好，我是33财经的代姗姗。今天我们采访的对象是中国投资人中心发起人乔之东。您来做个自我介绍吧？
乔之东：我是从传统企业家转型天使投资人，转型做股权母基金，后来又从2016年十月份关注区块链行业。我们在2017年年底成立链上资本，专注于从股权投资专注于区块链投资。
代姗姗：其实我们做财经媒体的也会问到一些感性的问题，你在创业过程中，比如说你在创业过程中遇到最艰难的事情是什么，最高兴的事情是什么，遇到最感动的事情是什么？如果说做投资人中心也是创业项目嘛。
乔之东：最艰难的时候，你把心里的规划告诉别人，别人是持怀疑态度的。就像每个创业者得不到信任、得不到认可，这是最艰难的事情。但是只要把所有的东西逐步逐步的做出来，就会被人、被朋友、被合作伙伴逐步认可。综合来说就是做好人、做对事，就会渡过任何困难时期。
代姗姗：挺好的。这当中最感动的时刻有么？
乔之东：有的。应该在今年身份兼具创业者和投资人。这当中也遇到很多困难，最感动的是我们小伙伴。在我们遇到苦难的时候不仅仅是资金上（的困难），重要的是方向上的迷茫。当我们在方向上遇到迷茫，找不到方向的时候，这些小伙伴都选择了信任，共同探索和摸索。那个时候我很感动，感谢小伙伴对我的信任。
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15年创业心经：综合来说就是做好人、做对事。
代姗姗：针对传统行业的股权投资，您觉得，和对区块链项目的投资有何区别？
乔之东：区块链项目的股权投资我们也会涉足，但是已经很少了。最重要的说，传统股权投资和区块链投资的最大区别。如果从股权投资本身来说，区块链项目投资也只是传统股权投资的一个新技术的行业。我们往往把传统股权投资和区块链投资区直接切分为，传统股权投资是股权投资、区块链项目的投资更多的是token或币的投资。第1个不同点：股权（投资）占有的是股份。token投资不占有股份。第2个不同点：股权投资按部就班、持续不断，从种子轮、到天使、到pe、到上市，这是一个完整的流转周期。一个优秀的项目要7到10年，也就意味着天使投资人要长的等待时间。这也是我们传统股权（投资）发展过程中遇到的最大问题是：融资难、退出难。而在token投资领域恰恰解决了这两个难处。站在投资人角度，token投资的特点是：投资快、退出快，效果明显。我们自己在参与在股权投资的时候，三到四年的时间里，企业都在成长，而投资人仅仅只是跟随。但是在token fund（投资过程）里面，我们最快的投资是15天，也就是从“投”到“退”。那当然现在投资环境越来越趋于理性，token fund的投资周期也从之前的一个月到三个月回到六个月到一年。但是（token投资）跟传统股权投资相比，依然具备了充足的流动性和退出快。因为流动性和退出快，募资就相当的容易，因为lp不用再等待多久。而站在创业者的角度，创业者如果走传统股权投资的话，创业者需要出让股份，而股份是创业者最大的价值。到了区块链，也就是币圈投资领域以后，股权已经不是最重要的抵押物，而是项目本身和创始人、创始团队，这给了创业者或者说有志于在区块链行业的创业者带来了一个全新的融资渠道。
另外用一句话总结：创业即上市、投资即退出。在传统股权投资里面，创业者要经历三个转变：创业者到企业家的转变，企业家到资本家的转变。因为上市以后，企业家不仅是一个企业的主人，也是所有股东的代表。因此他要站在资本的角度，要来管理他的企业。而我们在token投资行业也就是区块链创业行业，大部分创始人都是年轻人或极客，那么大家都只能适应创业者的身份，而不是企业家甚至上市公司董事长的角色。这也造成了17、18年很多创业者一次融到了从种子、天使到上市的所有资金，一次性融资到了，这个时候他对于这个资金的使用和管理就出现了明显的不匹配，或者说不会运用资本的力量去管理，当一个初创团队面对巨大的资金的时候他们没有及时挑战尽快的转变自己的角色。这是区块链最需要谨慎或者说要注意的地方。
代姗姗：谢谢东哥。我们针对区块链行业的token投资，您怎么看一个好的项目呢？从哪些维度看项目？
乔之东：作为一个刚从股权投资或者说古典投资转变为区块链行业投资者，我们有很多需要改变的地方。第一个，如何看待区块链行业的创业团队？仍然离不开传统投资对项目的理解和认知。站在我们链上资本的角度看待项目，仍然认为创始人是最重要的，创始团队和创业的行业和方向。就是，创始人决定了项目做多大；创始团队决定了这个项目能不能做成；行业决定了创业团队是在逆水行舟，还是在顺水而下。因为很多创业本身选择真的比努力重要。这也是我们看到了无数创业者在创业过程中遇到的问题。
在区块链领域创业者，投资圈对其有两种分类，一种是技术派、一种是应用派。技术派的投资我们认为就是搭建区块链基础设施的应用，比如公链，比如erc3.0技术。对技术派投资一定要懂技术、了解行业，对这个行业有一定前瞻性的专业的机构比较擅长。而作为链上资本，从股权投资转变来的投资机构，我们更建议大家投那些基于区块链现有落地成熟应用的应用型企业。因为我们身边有大量互联网企业，他们天然可以借助区块链的技术和优势解决创业过程中遇到的瓶颈和难题。这才是我们觉得应该做的事情就是搭建传统创业者利用区块链技术成熟应用（解决问题）的投资机构。
代姗姗：嗯理解，您会往应用这个方面投（项目）。
乔之东：我是坚定的应用投资者。
代姗姗：方便透露投了哪些项目么？
乔之东：链上资本从17年到18年也经历了大起大落。我们有赚了几十倍的，更多的是亏得惨不忍睹的。这里面我们也总结了一下：在2017年的10月份到元月份，我们均得到了大小不同的回报。2018年的元月份到4月份，无论项目好坏均遭到了腰斩价或地板价。在这里面我们也得到了深刻的反思，投资机构和创业者在这个最新的浪潮里真的无法用好和坏来区分，但是有一点，当大潮跌落以后能再次站起来的一定是那些真正做项目的团队，而那些做风口做热点的项目一定会再次消退。区块链领域我们投了交易所、投了媒体、也投了很多项目，项目本身的涨跌不是链上资本能成就的，更重要的是我们帮助了很多传统企业使用区块链技术，并且会在2018下半年爆发。链上资本比较典型的投资案例：失败的案例是币牛，成功的案例是天天交易所（ttex）。币牛和天天给我最大的感受是，区块链这个浪潮在不同的时间和机会，在顺势而为的情况下最容易成功，但是长久发展更需要创业团队对行业持续的见解和坚持。
代姗姗：为什么会投资交易所呢？当初投这两个交易所的初衷时什么？
乔之东：因为我们刚从传统投资转变到区块链行业，对区块链行业还不太了解。我们就边学习边实践边投资。整个区块链的生态体系里，交易所是整个行业的资源聚集地，交易所拥有最头部的资源。但是火币、币安这些已经发展的足够大，但是当时我们不够熟悉，错过了投资机会。我们现在还是投最熟悉的人，所以机缘巧合投了这两个项目。因为投资本来就是抱着（项目）会归零的心态。所以我们也调动了身边所有的资源，我们一方面是投了资金，更多的是对接了很多资源在帮助项目方成长。
代姗姗：所以您无论做股权投资还是做区块链投资，都有个天使投资人的心态，就是项目可能会归零的心态（依然帮助项目成长）。这个心态很好。
乔之东：因为无论是区块链行业做一级市场投资的机构，或者二级市场的普通投资者，都是拿出可以承担风险的资金参与。因为区块链行业还是刚刚兴起的行业，这里面有多大的利润就有足够多的风险。所以呢，我们也劝从事区块链行业的二级市场的普通投资者，如果在这个市场上想获得回报，要做充分的资产配置：要拿一部分资金争取投到区块链基金里面。因为区块链基金的管理者比普通投资者更专业，也投资机会更多，也容易分散投资风险。二级市场按道理说散户永远是韭菜的。无论你矫情一次又一次的成功也经不起一次的波动。对吧，所以我们建议在二级市场的投资人，多少投资都要做好归零的准备。
代姗姗：所以您建议二级市场投资者，将一部分资金投入到基金的募资中，是么？
乔之东：专业的人做专业的事，找最优秀的最专业的人。我们有一句话：让最聪明的人帮你们决策。至少把风险降到最低。
代姗姗：投区块链项目，您看中创业者哪些品质呢？
乔之东：创始人本身的品德。无论做哪个行业，创始人的品德永远是我们最看重的。创始人对行业战略性方向性的决策和格局，这个决定了企业的未来。第三个是一个优秀的创业者，不但可以聚集资源，还能舍弃无用的资源。拿得起，放得下。所以看一个创业者是否优秀，不仅看他是否可以聚集资源，还要能放弃一些资源。这是我们看创业者最重要的几点：第一个就是品德；第二就是格局；第三个就是舍得。这是我们最看重的三个品质。
代姗姗：嗯，第三点比较少听到。最近比较火的交易所就是fcoin交易所。您怎么评价这个交易所，以及怎么看张健？
乔之东：我们也是像fcoin学习。我们团队和天天的团队都非常认可和敬佩张健这个人。因为数字货币交易所的未来一定是在各个创业者自律的前提下更快速的迭代。因为区块链这个行业目前还处于灰色地带。如果没有自律和底线，就会走向消散和灭亡。张健的这种交易即挖矿的模式。他改变的不仅仅是交易所，交易所2.0的到来。拿我对fcoin的理解，它也是通证经济的模范。fcoin的交易即挖矿的模式必将引来所有区块链创业者的区块链创业2.0时代，也就是使用即挖矿、应用即挖矿、服务即挖矿或者说产品即挖矿。它从根本上改变了消费者跟创业团队之间的关系。举个简单的例子，拿交易即挖矿的模式以淘宝案例来类比，如果每个淘宝用户在淘宝购物时候，都能获得分成，淘宝会拿出每天收益的收入，去按照消费者在淘宝上的消费去分配淘宝的收益。也就实现了消费者就是股东。四个字形容细思恐极，它将深刻的改变现有的公司、用户、消费者、股东之间的关系。用户、参与者都可以成为公司股东，都会获得这个项目成长过程中的红利。大家是共赢关系。它的影响和潜力才刚刚开始，未来的影响会非常之大。
代姗姗：挺好的思考。最近很火的就是这两天刷爆朋友圈的就是：笑来的录音。这个录音让圈内人大跌眼镜。因为笑来老师非常直白。那您怎么看他的观点呢？
乔之东：笑来老师的录音，我这样看。第一，这种私人之间的交流，仅仅代表他个人生活中的观点，其实（录音）被公开在一定程度上是侵犯了个人的隐私。（主持人：对。）我认为是很不道德的。但是反过来呢，也听了笑来的朋友之间的真实交流，也揭开了这个行业真实的一面，虽然有他个人的观点在里面，也值得我们整个行业从业者反思。在一个鱼龙混杂、良莠不齐的新兴行业里，更需要每个从业者依靠自律以维护这个行业，才可以使这个行业从最开始的无序中尽快走到叫自我监管、有序发展。任何一个好的行业都有自净功能，就是自我净化功能，就是像水嘛。让这个行业的更多的优秀的从业者和参与者进来，让那些浑水摸鱼的骗子和损害这个行业的这些不法分子，尽快的驱逐出去。其实这是每个从业者应该做的事情，首先你不能同流合污，第二我们每个人都做正的、做有底线的事，我们理解就是我们行业里每个人要有“不作恶”的底线。就是在这个没有规则没有监管的行业里，至少要给我们行业一个“不作恶”的底线。
代姗姗：那有什么话想要送给33财经的读者朋友们，这些区块链爱好者和投资者？
乔之东：作为区块链投资行业的新兵，币圈里的“老韭菜”。我想给所有33财经的读者朋友们两句话：第一个，投入油风险，投资需谨慎。第二个，做好资产配置，鸡蛋不要放在一个篮子里。再次感谢33财经。
代姗姗：要不要最后补充一下，链上资本还投了哪些项目？
乔之东：我们投了区块链的评级机构one.top，公链的高速公dbx，天天交易所，还有xmx（投了xmx有500个以太坊），还有一个香港的交易所。
