对话时间： 09月12日 14:30-15:10
对话嘉宾：
蔡恒进：武汉大学计算机学院管理科学与工程以及软件工程教授、博导，everiToken 公有链联合发起人、首席科学家，深圳区块链金融服务有限公司首席科学家，全球金融科技实验室专家顾问，中国科学院深圳先进技术研究院多媒体集成技术研究中心客座研究员，中国人工智能和大数据百人会专家委员。
代姗姗：33财经、ABNews爱币创始人。前腾讯、金山产品经理、创投领域自媒体人。2016年接触以太坊、比特币。目前33财经定位区块链投资人智库，涉及区块链投资产业的媒体、活动等传播领域。
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关于生命哲学
代姗姗：我理解一下是您想说的是像人类一样的这样的一个区块链系统，它是指的这里面的各种链，比如说公链和联盟链，它属于都是一个比较均衡的一个一个重要性，而不是说是哪一个公链，另外一个公链更重要是想说这个意思吗？
蔡恒进：就是说，这里完全说可以理解为去中心化就是说是多中心的。那么作为比如心脏本身来讲，我们当然心脏它在意义上，比如它对血液循环来讲是绝对重要的，对不对？对，我们脑子的话是对记忆来讲对不对？它是有绝对重要的成分。我们的肺的话是得它提供氧气，这绝对重要，那是新陈代谢代谢这一块。所以这里的确是有去中心化的含义在里头。对。但是不是像那种现在的商业里的中心化的这种无限扩展，你一个电商系统，你不仅卖空调什么的，针头线脑都是你卖，别人都没得生意做了，就变成你都一家的生意。这点显然是。对这个不是一个社会能够持续可持续可均衡发展的一个模式。那么在我想设计的出版社设想的出K线，除非链系统像一个社会更像一个现实的社会，它们之间是要互相制衡的。
而且某一个方面，假如说做得太过头了，它会物极必反，会回到现实来，会崩溃掉，是这么一个系统。更像是人类社会的系统。那么我相信这个是可持续的，因为生命系统很有意思，它不是一个物理的系统，对不对？它生命系统它是一个它的很多分布，它是一个长尾分布，是一个排拖的分布，就是比如说人的财富的分布。对，他根本就是很很不均衡，而且未来是更不均衡。那么这个区块链系统希望在这方面有所改善。虽然的话我们也不能也不能完全回避，不能完全避免财富向少数人流动的这么一个一个现实。对，这是人性这生命性本身具有的东西，我没法回避它。对不对？但是希望是能改善，而且让系统变得更丰富，而不是更单一。对不对？更可持续，而不是更容易崩溃，那么这么一个系统。
代姗姗：所以刚刚我们也提到了，其实普通人对于区块链的感兴趣的点，可能是财富的再分配。蔡教授觉得关于区块链技术对于世界的重新的这样一个影响，或者说一个重新的这样一个规划，他还会不会是有一些新的一种方式去影响这个世界，而不是像以往的方式那样，就是说像我们圣经里说的那样，让富有的人更富有，让贫穷的人的所有都拿出来，就升级你的这样一句话，就是说像刚刚您提的就是可能富有人会更富有，或是然后贫穷的人会更贫穷，我们会有所改变吗？在这个区块链的世界。
蔡恒进：对，区块链的话技术本身会带来一些，就是说大家都谈生产队生产关系的改革，但是最本质的区块链技术之所以未来会产生重大影响，还不在这里，而是说我们面临新的生产力的情况，这就是A.I.的进步。大家可能都会低估AI的速度，但实际上AI的进步速度会非常快，会超乎所有人的想象，而且而且就会真的会威胁人的生存或者人类的生存。对，那区块链我刚才一开始也是讲了，就是说我之所以从事这个，也是因为是出于这么一个主要目的。OK当然就是说，因为未来的确会是物质财富的极大丰富OK而且数字财富也是可以极大丰富，那么这样的话这是才是背景，这才是就是我这是A.I.能提供的是A.I.的进步，技术进步提供的。在这种情况下，我们实际上是要探讨探索不同的生活方式，在这个意义上来讲，实际上实际上我们人类历史上，比如说讲道德讲宗教，实际上都是在探讨我们人除了肉体，除了这个物质的需要之外，我们到底是希望是向哪里走？是大家我实际上在那本书里头有一个很核心的概念，叫自我肯定需求，实际上最终是要肯定自我。这不是人不是自私，也不是无私什么的。但是有一点是核心的，就是要肯定自我，那么佛教从另外一个维度也在承认这件事情，他说要除掉我执，那为什么要除掉我执？就是你人有我执，最后要除掉。
包括基督教里头也讲要什么原罪，那人的原罪是啥？也就是说有智慧吗？傲慢，对不对？不信神对不对？他是从另外一个角度来压制说人性这个核心点。所以人性的核心点就是自我肯定需求，这是我总结的未来，实际上我们还是这样子的，这一点是不可能改变的，实际上生命就是这个，不然就没有生命了。OK那么回归分子原子对不对？在一片黑暗中，这显然不是我们追求的终极目标。对吧？我们还是要追求生命的绽放，OK我们的不同的体验，生命的体验，那么我正好最近也在思考一个问题，就是说在物质极大丰富，就是很多事情机器都能做到的情况下，我们人的除了刚才讲的宇宙意识来讲以外，对不对？因为这个东西不是每个人都具备的，或者每个人都是最Top。对普通人来讲，我们的生存的意义是什么？我们为什么要生存，对不对？假如只是单纯的所谓的happyiness，对不对？只是为了high下，对不对？这个东西很容易实现，对不对？我们吃的都有，然后甚至弄点这种转过来来刺激，对不对？但这个显然也不是我们人追求的目标，终极目标。所以就是说我在想就是说我们还是可以对普通人来讲都可以有追求的目标，实际上是一种也是还是自我的一个延伸。因为我们比如说我们骑个自行车的时候，我们在实际上跟自行车是融为一体的，你我们还可以边骑车边想别的事儿，而且还能回避这种障碍或者是让路了，对不对？
这都没问题，那是为什么？因为我们实际上是跟自行车融为一体了，这个自行车是我们的一个延伸。好了，对赛车手来讲，它这个机器对机器它的车的理解，对车的性能的了解，实际上他是非常了解的。他是能够在弯道在哪里该加油还是该拐弯来多大的幅度，他是有一种是个他跟车有点融为一体的意思，实际上车也是他的一个延伸OK那么他只当他到了这种人车合一的这种境界的时候，对不对？他会觉得很爽，OK就是因为他的自我的延伸到这种，对吧？真的那种极端情况下高速对不对？那种很算计的这种情况下，他觉得会很失意的生存。我们拉小提琴对不对？拉小提琴的人他能把小提琴条拉得很好的时候，也是一个自我的延伸。对。实际上它超越了他身体的限制了，对不对？它发出的这种声音是很美妙的，他自己也很陶醉。好了，那么未来实际上我们也还是追求这种延伸，对吧？这种延伸只不过更大范围，更跟机器的关系，对机器的成分更多，我们我们的意识能够你觉得你能自如地来控制来。来handle这种很复杂的情况很复杂的，很难的，对，但是你会觉得很爽，就是说这是一种。这本身就是一种诗意的生存。但你不觉得未来会更难控制这样的局面吗？是的，但是你还是可以通过这种，你比如车速度那么快的，本来也是很难控制，但是你还是能控制你在追求这种这种剖析这种帮的人呼吸这种秘密的，对不对？
所以我刚才讲的举的这些例子还是跟物质的这种世界打交道的，但是你还可以在精神是更抽象的那种。对不对？你比如说我们在当我们用诗来表达我们的所见所闻的时候，这也是一种延伸自我的延伸，对不对？李白写那些诗的时候，他一定感觉很好，对不对？我们自己有时候写出精彩的东西的时候，也会去感觉到，这就是自我的延伸，对不对？我们能想出别人没想到的场景，我们想到一个别人没想到的概念，来，很多很复杂的情况的时候，我们觉得也是一个延伸，所以这里很丰富的价值体系，很各种各样的价值体系，各种各样的这种可能性。OK我相信所以未来应该是这么一个形态社会的形态。而且我们的交流会变得很快，而且可能通过出排练来交流，就是说某一个人，他最先发现最先实现那么永久地记录在那里，实际上他在这个意义上它是不朽的。OK你明白我意思吧？是未来社会是这么一个这么一个，所以我们到时候关注的不是所谓的不是所谓的财富，没有意义的。因为只有你比如说孔子，他作为那一个高峰，李白对不对？写诗作为一个高峰，苏轼作为写词的一个高峰，你说它的值多少钱？你说他的他是不是不朽，那个纸你用头肯来来来来来指指的话，它是志无穷的，对不对？其他的都变成了像他跟他相比就是很渺小，对不对？所以我们是追求这种极致的东西，极致的体验，极致的这种创造，是宇宙中间从来不曾有的，是我们创造出这些东西来， 我们追求的是这些东西。
代姗姗：您说的我们是指的是每一个个体有一个自我意识，还是说在区块世界去创造的code，还是说是我们每个都可以有我们自己的角色？
蔡恒进：每个人都每一个生命主体，就是说广义的讲究生命主体，当然我们人是占有优势相当是。对不对？我们有的人究的早，那更有优势，对不对？实际上是提供这种可能性的，区块链提供了让我们每个人找到自我和延伸自我的可能性更高的可能性，而且这个速度会很快，而且延伸自我还不仅仅是说单个人的，你比如夫妻一男一女组成家庭，然后有小孩子，这也是一种延伸，对不对？好了，我们组织一个社区或者一个小小的团体，这个团体也是个人的眼神。当然以前的公司对公司制，他也是一个个人的延伸，国家某种程度上也是某种个人的延伸，他的意识实际上很大程度上会写进宪法，会影响国家的走向，它的这种影响它也是不朽的，区块链的技术它会改变咱们现在的公司体制，就这种集中式的，对，因为公司体制太慢了，他的他就是说他不能适应未来，不能适应我们未来的这种快速变化。对，我们就是说区块链能适应未来快速变化，就在于说一旦发现某个人有个苗头，它能做出很伟大的事情来，我们马上把资源给他。对不对？而且我们就是参与者，我们其中一份子，然后他马上就把它做出来，就是我们延伸得很自我延伸的速度就完全不一样了。
代姗姗：方式也不太一样，对吧？
蔡恒进：对。所以是一个很宏大的，一个很宏大的系数，是一个很宏大的未来，不是一个炒个币那么简单的事情。因为我觉得现在在这个作为一个区块链的从业者，当然我们是比较偏传播领域了，并不是去写代码或者做项目。但是我们也会接触到各种各样的项目方，他们需要资源，需要资源，然后找到我们媒体。然后我就感觉到说这个事情特别快，就是需要什么他就会去寻找什么，然后很快的可能会得到某一方面的支持，觉得效率会比以前做公司会快很多。
对，这里我们也还可以回到自我的延伸，实际上我们刚才讲组织家庭实际上一个大国了，对不对？你组成一个国家也是个大国，我们初开练的话，比如说一个一一条链或者一个子链，他也是一个我，而且它是集合了不同的人的意识，对不对？结合了他的才能结合他的资源。然后绽放就是说他的能力在这里头为别人提供服务，对它的存在。OK这都是未来都可以从视角去看。所以是很有意思的一件事情，就是说我们一个大国里头对我能贡献多少，对不对？当然我除了在这里贡献，我还在得另外一起贡献，所以我的就是更丰富了，不是以前的话，可能你要成就一件事的话，是要花毕生的精力来做，对不对？在未来我们实际上我成就这件事可以贡献，那就是我还可以共享。
对不对？是我觉得一个专家他可以把自己的能力发挥到不同的项目上，而且可以并行，会产生这样一个结果更有意思，对不对？对这个效率会很高，创造的效率很跟当初马克思当年想象我上午做这些人，下午做农夫，晚上做做诗人对吧？世上有类似的地方，只不过我们现在是跟别人要连接这来，成就这种大我那种大我很多。但是这里头最主体的还是我本人，还是我承受了承接的1万年遗传过来的，我的身体的结构，我的大脑的结构，我所处的社会的结构，这还是最本质的。还是还是说每个人还是回归本心，实际上这个意义上还是一样的。但是技术是协助我们来成就更大的自我。
代姗姗：我们今天感谢蔡教授给我们分享的这么深刻的一些思想，就是咱们为什么要去做区块链，然后从做区块链里面得到了更高的自我的一个实现，我觉得这个观点这一系列观点是非常精彩，也是第一次跟一个嘉宾这么聊，然后非常精彩，非常感动，谢谢蔡教授，然后也希望蔡教授对最后对我们的读者，对我们的听众说一句说一番话。
蔡恒进：好，OK实际上我要说的刚才已经讲了，就是说我们每个人每一个生命主体都是非常有价值的。那么这个价值的话，在以前的社会的组织结构里头，以前技术条件下是不能往充分发挥的。而我们现在是处于这么一个时代，是有可能，对。发挥出来。每个人都可以有自己的精彩，所以我希望大家今后不管遇到什么情况，都要记住本性这个事实在这里，不要迷失自己。
谢谢蔡教授，三三财经也希望能够接触到更读镇蔡教授这样有深刻和精彩思想的就是区块链从业者，谢谢蔡教授，谢谢采访！