瀚方创投许量、LiBaiDrunk莫飞做客「捕手对话」：行情跌跌不休，区块链企业究竟何去何从？

代姗姗：各位亲爱的群友们大家晚上好，这里是33财经的代姗姗。欢迎大家来到我们的节目——捕手对话直播节目。今天，我们讨论的话题是行情跌跌不休，区块链企业究竟何去何从？我们邀请到瀚方创投创始合伙人许量这位投资人，还有LiBaiDrunk@Blockchain的创始人莫飞，也是区块链界孵化这个领域的网红。接下来，有请这两位嘉宾来做一个简单的自我介绍好吗，谢谢。

许量：大家好，我叫许量。我从民间借贷转型到股权投资，然后从今年三月份开始投区块链项目。我现在是瀚方创投创始合伙人、hawkfund创始人，很高兴认识大家。

莫飞：大家晚上好，我叫莫飞，我们主要是做区块链的早期项目孵化，感谢大家今天晚上的支持。

许量：今年我们投了四个项目，一个是交易所。现在我们也在做整体的市值管理和量化，投了一个数字银行，叫Koo Bank。我们很感谢大家今天晚上在百忙之中来相互切磋和学习。

代姗姗：我们的两位嘉宾都有丰富的资产投资经验，包括资产管理的经验。其中，许量有股权投资的经验，也有区块链的token的投资经验；莫飞有商业模式设计、资产管理的经验，也有这个区块链项目孵化经验。我们非常荣幸地邀请到这两位嘉宾过来进行对话，希望大家今天有一个难忘的对话经历，然后我们也能够产出很好的内容给到大家。

代姗姗：众所周知，我们这个区块链行业进入了一个低谷。或者说低迷的一个时期，这个时期可能持续到今年年底。那我们这两位资深的嘉宾怎么看待这个行情呢，区块链企业在这个过程中会受到哪些挑战，以及有哪些利好，也希望大家解读解读。接下来我们再去讨论其他的话题，我们现在聊这个话题。

莫飞：首先感谢各位在百忙中抽出时间来听我们的分享。我先讲一下我自己的认知吧，对于现状的认知。首先。不管是哪个行业在什么时代、什么时期，其实环境的因素影响还都是比较大的。那么目前现在区块链行业大家都说有泡沫，而且很多。这个空气币跑路，那个归零啊，甚至像比特币、以太坊这种公链，作为典范级的项目。那么他的跌幅也都是非常之厉害。我们这个区块链到底有没有泡沫？我觉得，每个大咖的观点，包括每个从业者的观点都是不同的。

我想说区块链的泡沫其实跟其他行业的泡沫是不同的。因为当我们说这一个行业有泡沫的时候，要讲这个泡沫怎么来的。我经常讲一个行业的泡沫，它产生速度的快与慢，其实这个跟倒啤酒的现象是一样，你倒的越快，它的泡沫起的就越高，你倒的越慢泡沫起的越低。

那么，按区块链目前的这个行业来讲的话，现在很明显的是进入这个行业的资金高于这个行业所能够承载的和能够贡献和产生的价值。所以这个行业目前来讲，大家看到的泡沫是比较多的。但是我们需要给这个行业一些时间,这样子来讲的话，慢慢的实的东西就出来,那么泡沫就会慢慢的消失。

然而现在我们来看的很多大部分的区块链项目,所融的这个相关的钱并没有。在目前这个阶段，区块链的行业产生任何真正的，我们能够看得见的，体会得到的体验。和感知得到的一些相关的价值。即便是有现在，也不能够得到一个普遍的感触。

其实，大部分普通区块链投资者跟大部分的普通区块链项目团队，这两拨人其实都只是在假装玩区块链。就像我们不会去说这个传销的有什么泡沫，资金盘子有什么怕什么，保健品有没有泡沫对不对。高端奢侈品、高端啤酒、高端洋酒，这些他有没有泡沫。我们同样不会说对吧，像目前现在我们还没有看到的。有任何价值的这种区块链项目他是否有泡沫件事儿。所以泡沫是否存在，现在依稀是一个问号。

许量：我觉得莫飞说的很对，现在整体的区块链行业当中的确存在很多泡沫，还有包括很多在早期的空气币、垃圾币。但是怎么说，包括在十年前的互联网早期也会有一些泡沫。因为现在区块链本身也在整体的早期，包括区块链的底层应用技术也需要不断的更新迭代，包括公链，包括整体的提出的国家利好的信息都是币改。说白了，有些地方它是有不好的。但是也不能代表这个事情是不好的。区块链这个东西，第一它本身是去中心化，第二是整体分布式记账的一个账本，还包括有很多能够改变互联网传统的一些东西。

怎么说呢？在技术上，区块链是不同的在技术上的一个迭代，也可以说成这样，互联网的一个升级。

莫飞：这些造富神话依稀的让我想起2013年的一部电影，叫华尔街之狼。华尔街之狼里的那些penny stock泛滥的那个时候，基本上就好比我们现在之前前一波区块链这些相关的项目往往都飞。他们飞来飞去之后，其实最终我们发现该跑路的对吧。该割韭菜呢，他们一样活都没少干。也许很多人都认为自己投的是区块链的项目。但其实只不过是帮了这些混入到区块链行业的骗子们买了豪车、游艇，玩了嫩模而已。

代姗姗：区块链泡沫是否存在：依稀是个问号？

许量：莫飞说的比较好。我觉得现在很多区块链当中为什么会存在一个空气币。其实有很多项目方，包括他自己想干好一个事情，想连接一个真正落地场景，一个实体去做区块链项目。到最后，他通过投资人、投资机构融到钱之后，他觉得这个钱很轻松，涨得很轻松。比如说，两三个月就搞了几个亿，然后他可能都没有更多的心思，踏踏实实地去做区块链项目了。而整体的区块链项目当中必须要有利润真正价值的落地应用。

接着整个区块链的投资当中，你必须要看：第一，创业者或者项目方，是不是真心的想做好一个项目。第二，看她整体的团队和技术团队。

许量：恩，泡沫的出现都是因为这个行业的发展速度还没有跟上整个资金、整个人群的期待，所以就会产生泡沫。那么假如说区块链含有泡沫的话，咱们怎么看待这个国家对于这一块儿的监管呢。然后在监管从严的情况下，现在清华大学也跟这个金融部门发明了这种校内的数字货币钱包，让这个数字货币钱包在校园里进行实体的应用。大家如何看待国家，对于这个行业的监管以及国家在这一块的创新。

代姗姗：“9.4监管风暴”后，虚拟货币市场进入萎靡，央行在此时推出法定数字货币原因何在？央行数字货币是像比特币一样的去中心化的加密货币吗？法定数字货币对央行意味着什么？

许量：第一，我首先说一下，那个因为在早期，应该在今年三月份，包括那个北京信通院，还有包括像重庆这些都是信息工程学院跟各个高校都已经成立了区块链的实验室，包括银行。因为现在国内的承继的区块链的技术人才不多，大多数在硅谷，或者是在英国。

第二，其实国内每个政府层面，关注的还是区块链的技术。年初的时候周小川央行行长答记者的问题中说的一句话，好多产品可以测试有价值应用的可以落地的，可以价值投资。但是反对比特币的支付。我觉得这个东西是，第一国家应该重视和监管的。第二是现在基础的整体的币改和链改。所谓的链改都是传统企业转型区块链这个行业，其实有些行业是没有必要通过区块链化，但是他可以产生更大的价值。

比如说，很现实的一个落地应用。大家都要吃火锅，小火锅链接区块链，第一追溯到他传统的溯源，包括防伪升值。比如，火锅币来作为支付。然后，大家在吃火锅，或者带客户去哪家店去消费，同时它可以积分换代币、代币上平台。这样也产生更大的收益。说白了，他都可以用一句话概括，创业即上市，投资即退出。

央行其实现在出台更多的监管，包括国家做进场央行数字货币。其实说白了，进场就是一个良币驱逐劣币的一个过程，这个是必然性的。

代姗姗：谢谢许总。莫飞怎么看国家监管和国家数字货币钱包？@莫飞｜LiBai Drunk@BlockChain 

莫飞：首先啊，这个关于国家的监管，包括国家数字货币的出现这件事情。我们要看一下现状与大环境。目前针对于整体的产业的三个大的版块，项目方、媒体以及投资机构都面临一个不太乐观的环境现状。但是它也是监管向规范化前进的一个环境方向。那么我们来看我发一张图片儿这里头大致项目方所遇到的问题。

代姗姗：如果许总说央行出台数字货币钱包是良币驱逐出劣币的过程。那么，如果国家已经垄断了这一块的话，那其他民间的数字货币钱包如果算是非法集资的话，你觉得这个事情对于我们商业社会是否一个并不好的发展，至少这是一个中心化的行为，不是一个去中心化的行为。

莫飞：那么针对于项目方来讲，国内你现在不管搞什么样的模式，不管叫什么名字。除非说得很清楚了，这个事不能干的。但是呢，国家的相关的政策，又是积极发展区块链产业，政策又连环的出台。那是不是从表面上来看他是一个相悖矛盾的，这样的一个现状呢。针对于这样的情况，我的看法是，我们国家手伸出去，而不是说在国内伸这只手啊。就在前段时间中，美贸易战的那段时间，我想群里的各位也都经历了这场贸易战所带来的各种瀑布的影响。

包括整体的usdt能够涨到七块零二分这件事，也是非常恐怖的。更何况今天还有机会下跌。这样啊，一个奇怪的怪兽要出来。那这个都是从大的经济环境上来讲是非常严峻的一个问题，对于国家整个的金融层面。所以今天我想说，究竟我们该何去何从这件事。我给出了下一张图。

首先啊，这个从目前这个行业。现在可以说白了外部市场的血液不足。外部市场血液不足由于哪些原因，等会儿我跟大家分享一下。从资本的角度来讲的话，钱在哪里，是我们第一个要思考的问题。前段时间，大约一周前我去了新加坡，也跟新加坡很多同行沟通了一下。目前现在来看的话，整个东南亚地区泰国跟越南的经济条件现在是在非常回暖和升温的一个状态。所以很多项目方包括像初链，他们在整个越南地区和东南亚地区的路演，包括线下的weton小型的app，这些基本上都还做的不错。

那么对于央行出这个稳定闭合国家数字钱包这件事，还没有正式出现相关的app或者相关的应用。不用猜，他也可能是一个未来。那么将来来讲的话，他究竟会成为什么样一个状态呢？我想这里不想做过多的冗余的赘述，大家有兴趣的可以去找一个资料。2016年的贵阳地区关于区块链发展的一个白皮书。这里面已经很好的规划了，从2016年至今，乃至将来整个国家对于区块链这个行业的相关布局，包括我们今天所讲到的这个国家数字钱包和国家主见。

莫飞：主权区块链是国家势在必行的事情。所以又回到了今天，那些在国内已经融到钱，并且正在一点一滴做事情的这些企业和那些拿了钱在国内还不知道自己将来这条链能够做哪些事情的企业来说，一定要去想两件事就是我刚才在何去何从，这张图里头发的第一，协助国家抢外汇。第二，协助国内制造型企业去库存。两个事情并发助力实体经济向外扩张。

代姗姗：那么主权区块链是国家势在必行的事情，这个会对我们的区块链行业的创新创业有所打压，或者是对普通的这个创业公司会有很大的挤压吗？

莫飞：打压倒不会，反而是进行规范化吧。现在来讲的话，我们可以往前看、往身后看大多数bat公司，都在积极的申报相关的区块链这些专利。这不是随随便便就去申请，他们能够有如此的统一和默契，说明他们感知到了环境即将发生变化。所以对于主权区块链，我们知道区块链电子技术，核心技术，一个是加密，一个是底层的链路技术。那么在底层链路技术跟加密技术这块来讲的话，那么国家只需要出台相关的标准。我觉得就可以起到以链制链，以币制币的效果。

而今天的我们更应该去考虑如何去完善构建区块链。这个产业最终落地能够形成什么样的一个经济结构或者经济层，来更好地协助我们国家，更好地能够帮助这些传统的企业，能够更好地把整个现在停滞的经济循环起来。

许量：第一整体的我觉得在这个针对区块的创业者，首先它是不会打压了。在2016年的开始，提倡大众创业，万众创新。整个区块链行业，针对现在主要是在国内。这话在政策层面来说，国家还是比较支持区块链的技术，而不是项目。项目是很多，但是好的项目很少。

你想通过资本机构的融资，但是机构也是很谨慎的去尽调一个区块链的项目。针对区块链的创业者的话冲击应该不是很大，只大家都在一个观察阶段。

莫飞：目前从整体的大环境的经济维度来讲的话，我把它归位了三个维度，这三个维度相互之间谁也没有颠覆谁。那么从最传统的实体经济层，他是中心化经济。到互联网经济层来说的话，它成为分布式的一个多中心的经济。一直到今天我们能够看到的这个强弱中心经济，也就是由区块链技术所带来的影响，形成了分布式的强弱中心济结构。在这样的三层经济结构体里，我们今天的企业该如何生存，该如何发展，那么我觉得应该往这三个方向去考虑。

许量：我觉得整个币改过后，完成传统企业整体token化，包括传统的资产证券化，包括可能在后期的区块链，这个革命当中也会存在一个区块链行业的资产证券化。

包括具体我最近了解到，包括那个行业当中的第一把交椅海底捞，他现在也已经有做整体的链改的一个想法。

代姗姗：莫飞站在国家经济层面去思考我们的企业如何拉动内需、经济向外扩张、区块链如何提升实体经济的发展。许总也是投资了麻辣生活、江小白、动物园咖啡，举例了区块链可以提升美食餐饮行业。

莫飞：是的，许总前面说的这些都非常珍贵。通过链改我们改什么，我们改的是经济结构和价值产生的方式。以前整体的供应链是做的比较传统这种方式，今天加上了区块链的技术，区块链的相关的价值思维之后，我们能否助力实体经济进行再一次的改革进行，经济的再次的转动。这是一个事关重要的问题。那么大家也看到我前面一共发了这么多张图，这每一张图都是血淋淋的在目，今天必是为什么大跌，为什么没有钱能够进来。这几张图很好的说明了这一切。

中国已经面临了两次中美贸易战争，目前还有可能有第三次第四次。在这样的情况下，不管区块链企业的业务方向，还是融资方向，我觉得都应该要做一个调整，向海外调整，向更广阔的区域调整。这样子未来才能活的下去，家门口已经找不到食物了，我们必须走出去才能找到粮食吃。

其实我想说今天的链改，你是去改过去的积分儿也罢，你是去改过去的优惠券也罢，你是将原来的那些所谓的票证改为token的通证。能够去做资产的质押也罢，这些都没有问题，你可以大胆的去敢放心的去改。只要你能够把业务闭环，顶层设计没问题，底层的逻辑能够流通，并且迭代的上升转起来，那你的链接就是有价值的。

许量：莫飞说得很对，我说一句很调侃的话就是链改就好比是两个人牵牵手，币改的好比是两个人谈恋爱。

代姗姗：许总是谁跟谁手牵手，是谁跟谁谈的，能说一下吗？

许量：其实传统的恋爱的话，是整体的区块链的底层技术，军用技术和传统的企业相结合。而真正的币改是改变了整体的商业模式改变了企业未来的发展，改变了整体的企业发展方向，改变了传达。其实说白了，意思是改变整体的企业变革的格局，甚至于改变了整体的金融方式。

通俗易懂，一句话就是区块链整体的必须要有价值，投资，而不是吵来吵去，吵到最后全是空气币。回到正题，其实我觉得去过了这个。整体的方向是好的，但是整体区块链，现在吸血的还是在整体的虚构类的底层技术应用开发，甚至于功能的基础上。

莫飞：阿玛拉定律：人们总是高估一项科技带来的短期效益，却又低估其长期影响。

代姗姗：哎呀，总体来说，莫飞这句话定律说的很对我也觉得是人云亦云。整个取快递行业当中投资整个区块链投资当中，我觉得更是看山不是山，看水不是水。

代姗姗：不知不觉快九点了，总结时间到啦！今天两位嘉宾都聊得很干货很深度。那么，最后我们做一个总结。两位嘉宾可以说一些话来送给我们，在座的这些广大的投资人，包括一些专业的投资机构，还有我们的区块链从业者。大家可以对这些读者说说话，谢谢。

许量：第一针对趋合理的创业者，我觉得踏踏实实做事情而不是盲目跟风针对，踏踏实实真正的做一些能够落地的事情，而不是心里想着idea，然后不想落地，这样是不对的。针对区块链的创业者，应该好好地脚踏实地干过两三年。

莫飞：我还是以图带话啊，那个整个圈电子技术的发展和互联网的发展，也经历了很长的时间。那么从做生意的角度，我也喜欢从量化时间上的去看待这个每一个新兴行业，他的市场的范围，包括他的市场究竟在哪里，钱究竟在哪里，这个问题。所以呢，我分享几幅图，大家可以通过这几张图，去进行一个深度的思考考虑。究竟技术的方向源自于哪里。这个市场他究竟比我们近还是离我们远？今天我想说。站在深圳我们四五个小时可以分辨很多个地方，所以做生意在今天不能局限于本地了。

许量：针对区块链的投资者，我只想说真正的观摩和看清着币，甚至于整体的区块链的项目，他究竟靠不靠谱儿，若不落地。最后，祝大家工作愉快，生活幸福。区块链能不能改变世界我不知道，但是至少能够改变点什么。生意永远是流量（人口）生意，新技术产生与人口之间的关系又特别微妙。

建议项目方剑指东南亚，立足中国服务全球！先知先觉的都在新加波建站了，不少项目在越南和泰国尝到了甜头。为什么？hot money在这些地方。

许量：其实呢，我觉得莫飞老师说得很对，其实大家应该更深度的去关注区块链的集成技术应用开发。包括区块链真正的落地应用。所以包括我们做投资的也是看得去国内的整体的落地应用。针对区块链的传统企业怎么去和区块链相结合，改变生活的方式。

代姗姗：最后感谢两位嘉宾的热情分享。今天我们不知不觉也持续了一个小时的在线直播，我们会把大家的这个精彩回顾记录在我们的33财经，再次感谢两位嘉宾，也感谢在座的听众。大家晚安，我们也期待下一次的捕手对话栏目，请到更多的区块链投资人或者是项目孵化专家来给我们一些更好的对话，谢谢大家。