33复杂美吴思进做客「姗姗话链」谈区块链的落地未来：区块链如何赋能消费制造和贸易

对话嘉宾：

吴思进：金融数据专家，精通量化交易及区块链。2008年成立复杂美科技有限公司，初期开发自动撮合交易系统，2013年开启区块链底层技术的研究，2014年申请第一个区块链发明专利，目前累计申请专利近200项，4项已授权。之江实验室成员，浙江区块链技术应用协会副会长、杭州市区块链技术与应用协会副会长，中国电子学会区块链委员会专家，同时复杂美也是Linux基金会超级账本成员、中关村区块链产业联盟和DCA可信区块链专家及工作组成员。

代姗姗：33财经、ABNews爱币社区创始人。前腾讯、猎豹（金山网络）产品经理，创投、艺术投资领域自媒体人。2016年接触到比特币、以太坊和矿机行业。【33财经】定位区块链投资人智库，工作涉及原创财经内容，精品活动，企业互联网营销咨询等工作。武汉理工大学数字媒体方向学士学位，美国旧金山IT创业方向游学经历。

代姗姗：Hello大家好，我是33财经的代姗姗。今天很荣幸邀请到我们33复杂美的吴思进先生。吴思进先生，您来简单介绍一下自己，跟大家打个招呼吧。

吴思进：我是33复杂美的创始人吴思进，大家好！

代姗姗：你好你好。今天很荣幸能在杭州的GBLS酒店采访到吴思进先生。33复杂美是区块链行业非常知名的一个技术公司。我们想有一些问题可以请教一下吴先生。看到你们的履历里，2013年就开始在研究区块链了，当时是由于什么契机，从过去的金融领域转移到对区块链这个领域的研究呢？

吴思进：其实我在2011年就接触到比特币，但是没有去研究它。那2013年的时候比特币有一波涨幅，那么我们发现是因为塞浦路斯银行倒闭，大家喜欢买些比特币去作为货币的替代物。然后我研究了区块链的比特币的白皮书。所以我觉得区块链技术是一个巨大的创新，有可能会颠覆整个经济和社会结构，那么我就开始研究区块链，并第一次投身到这个行业当中，目前也作出一点点小的成绩，并且在这个行业里面探索的比较早吧。

代姗姗：我们也知道33复杂美申请了很多专利，这些专利对于公司的产权的保护肯定是有非常明显的效益的。到今天为止，作为一个区块链的技术公司，您遇到了哪些挑战，包括今年整个经济形势和区块链的环境有没有对公司有一些影响或挑战呢？

吴思进：因为我觉得区块链、比特币都是国外的技术先研发、创新的。但是其实我们的学习能力很强，然后我们的创新能力也很不错。因为像我们这种创业公司，除了可以申请专利以外，没有什么什么特别的手段去抵抗一些大公司。包括像任正非说：“专利就是核武器”。所以我也非常坚信因为每一次它的纠纷都有专利大战，所以在我们的每一个探索当中遇到的问题，包括现在很多公链的技术，比如说数据传输，跨链，平行链方面都拥有很多的专利。我觉得我们在这方面的专利储备也是比较多的。至于目前一年市场行情不好和挑战，我觉得确实因为像现在大家没有以前那么热情，但实际上，实体经济对区块链的需求是非常迫切，因为大家都还不知道区块链到底有什么用。实际上我们在技术上已经完全能够适应实体经济的应用场景。所以我们现在，最大的挑战就是努力的让实体经济能够享受区块链技术带来的好处，这样的话才能推广的更好，让实体经济能够降低成本，提高收益，增加销量。

代姗姗：那今年整个经济环境的下行，包括整个区块链的遇冷，这一方面对咱们公司有什么影响呢？

吴思进：我觉得我们在开源节流方面也做了很多的工作，不盈利的项目尽量少投入，也会做一些项目增加一些收入，对于团队来说，我们也会明确每一个核心团队的股权，或者利益的激励，让大家把利益和贡献绑定，我们公司很稳定，大家的付出也都有回报。

代姗姗：很好。我们也开发了超级账本的，加入了Linux基金会的超级账本，用超级账本开发了一些项目对吗？

吴思进：我们早期是有一些超级账本的应用，目前来说比较少，因为实际上我们发现，国内的企业都是非常接地气的，它要求开发的成本低，学习的成本低，维护的成本低，所以我们完全自主可控的Chain33开发出来，可以大幅度降低学习的成本和开发的成本，只有其它区块链成本的1/5到1/10，目前我们js也可以用，一个前端的工程师就可以开发区块链了，几个小时就可以写一个智能合约回去，非常的低成本。

代姗姗：那对于您刚刚提到的这个，区块链技术对实体产业的赋能，这块您在项目上有没有一些案例呢？

吴思进：像我们一些大的机构，海航或小米都已经在落地或者推进当中，所以说这些大的核心企业对区块链的需求是非常明确的，但是我们更倾向于一些中小企业，他们能够用上区块链。因为金融机构和大的企业，对于区块链只是技术上的应用，但是对于中小企业来说，原来可能享受不到银行或金融机构的一些服务，那么通过区块链可以解决融资难问题，通过企业白条或者赊账销售，可以促进它的销量。

代姗姗：如果现在有一个地产的公司跟您谈合作的话，您怎么用区块链去帮它解决融资难的问题呢？可以设想一下。

吴思进：其实我们这个方面也有很多的一些合作，比如说一些装修公司啊，有一些水管的公司，或者一些地产公司，有些在做方案，实际上地产和装修公司都有很多的采购，很多的采购都可以发一个应付款的凭证。区块链非常大的一个好处就是这些凭证我们都可以上互联网法院，可以把这些凭证上法院，违约的举证成本非常低，举证成本非常低，非常容易判决，所以也可以分拆和流转，这是原来没有办法做到的。

代姗姗：可是现在好多企业它借助区块链都是想通过ICO或STO进行募资，这块您怎么看呢？

吴思进：因为它出发点就是不对的，就是像我们的话，出发点就是为了给企业解决债权债务的流转，它的资产上链，所以都是跟实体经济紧密相连的。

代姗姗：资产上链这一块，打包成Token销售给普通的投资者，这个您觉得有问题吗？

吴思进：我们像做了这个知味观月饼，它其实就是一个提货券，谁买到这个提货券，谁就可以赠送也可以去提货，因为可以保证提货的来源是真实的，也非常方便进行流转，这是原来的互联网公司很难做到的。

代姗姗：那您觉得区块链对互联网的延伸和提升体现在哪些方面？我们可以总结一下吗？

吴思进：我认为区块链并不仅仅是对互联网的延伸，区块链是在互联网上面架设一套全新的系统，互联网的本质是一种信息的传递，区块链的本质是一个价值的传递，信用的传递，所以它会更加真实，不可篡改，然后它也可以让更多的中小企业成为一个自金融体系，可以降低对金融机构和中心化bat公司的依赖，他们就减少金融成本的支出，获得更好的收益。

代姗姗：那你怎么看这个币市对于区块链整个行业的影响。

吴思进：应该说币市不好，可能会降低大家投资的意愿，但是它绝对不会影响到区块链应用的发展，因为它确实对于企业来说是一个刚需，而且经济越不好，企业需要用这种创新的工具去解决它的问题的机会就越大。

代姗姗：所以说经济越不好的情况下，大家应用区块链的可能性和机会反而越多了。

吴思进：就像SARS来以后大家都要上网了，如果大家都借不到钱的话，那大家肯定都要发白条，或者进行物物交换，这个时代就会加快来临。

代姗姗：当企业借不到钱的时候，可能就要通过区块链去打白条了。

吴思进：对，就是说他没钱买东西的话，就要打白条去买东西。

代姗姗：OK，从本质上解释了企业借款的问题，或者是供应链款项的，可以用区块链来解决这个问题。

吴思进：对，就是说可以降低流动性缺失对生产和贸易的障碍，因为其实很多企业和个人本身还是有生产能力的，那么他们只要有资产，有信用，有真实的贸易，他们都可以通过打白条的方式去生产贸易和流转。

代姗姗：打白条具体来说是怎么应用到区块链的呢？

吴思进：比如说我们和一家公司合作，它是卖水管的，装修公司是房东，他就要买水管，或者是开一个饭店要装修，那你要去买建筑装饰材料，装修好以后开了店，销售出去你有收入，才可以还那个建筑装修材料的费用，这个时候如果那些装修公司或者那些装修材料的供给方，本身产能就是过剩，材料是卖不出去的，那如果可以让这个饭店或酒店能够赊账销售的话，那么他可以打一个白条，那么他的白条可以流转出去，或者就是说，关键是通过区块链，可以非常明确他的债券债务关系，他也可以把这个白条流转出去，让有资金的人来接货，把白条卖给这个消费者，让消费者去酒店吃饭或住宿的话，通过这个白条可以把整个生态进行流转，可以减少对货币的需求。

代姗姗：白条就是我们普通可以理解的，就是Token吗？

吴思进：它的本质上是没有区别，所以因为ICO，大家把这个Token或者是白条混淆了，实际上技术上是没有任何差别，只是一个是拿来投资人融资的，一个就是生产和贸易中的消费，两个是完全不同的概念。

代姗姗：所以说后者才是真正的应用于消费领域了。

吴思进：对，一个是应用于投资领域，所以它可能有一些欺诈的风险，但是如果你的Token都是用于消费制造和贸易过程的，那完全是合法的。

代姗姗：那完全是应用在现实生活当中呢，所以接下来2019年吴先生对于企业对于区块链行业有什么样的规划和探索呢？

吴思进：我觉得在技术上没有任何的问题了，其实我们已经有很多的渠道合作方，包括很多的政府都给我们在积极的推进，其实我觉得最关键还是企业观念的转变，以及他们在不好的时候更愿意尝试新的科技技术，那么我觉得这是一个非常好的机会，大家可以努力把区块链的技术用于实体经济，一起努力把经济困难的问题解决了，那我们企业也会获得非常好的发展。

代姗姗：恭喜也是祝福吴先生的33复杂美区块链技术公司，能够在2019年有更多的进步，对我们整个行业有更多更多的贡献，谢谢吴先生。

吴思进：也谢谢33财经。