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对话时间： 07月06日 14:30-15:10
对话嘉宾：
宗华：深圳知名天使投资人，喜马拉雅资本创始人。区块链行业已投资标的: cvt 数脉链、eos、neo、iota、stc、snt、太云科技等项目。
代姗姗：33财经、ABNews爱币创始人。前腾讯、金山产品经理、创投领域自媒体人。2016年接触以太坊、比特币。目前涉及区块链产业的媒体、社群、路演等传播领域。
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15年接触区块链项目的古典投资人
代姗姗：大家好，我是33财经的代姗姗。今天我们采访的对象是喜马拉雅资本的创始人宗华。那您来做个自我介绍吧？
宗华：各位好，我是前海喜马拉雅资本的创始人。在这之前我们成立了粤港澳大湾区区块链产业联盟，我是这个联盟的发起人。在联盟成立以后我们又开始投资这个产业内的孵化项目和投资一些已上市的项目。
代姗姗：嗯。您以前应该是做传统投资的。是在什么样的契机之下接触到区块链项目投资，最后又决定说投身于这个领域呢？
宗华：是这样哈，2015年我在南山区创新创业大赛上，因为我是做传统天使和vc投资的。在大赛上我们就发现了一个很有趣的区块链项目，那个时候很多人对区块链还不了解，那其实是个区块链项目。我们也做了很深入的调研，确实也发现这个项目用的区块链技术可能是人类历史上一个很新的技术，或者是可以改变生产关系的一个技术。所以我们后来也投了他们的天使投资，15年16年也陆陆续续投了一些新的项目，不但是股权，也投了一些数字货币项目。
代姗姗：您说的数字货币项目，它是发币项目还是本身就是一个币？就是说是应用型的还是数字货币型？
宗华：在这个产业分为两种类型，一种是公有链产生的数字货币，一种是应用链或者说在产业里面有应用价值的应用链。那么这两种投资逻辑是有不同的地方，公有链的投资逻辑呢——它更像一个货币，是社区内的垂直货币，在社区里可以应用、是作为价值凭证的符号。那么对于应用链来讲，主要在它所处的行业或商业模式里产生实用价值，同时可以在商业生态里体现价值的扭转和价值的传递的功能。所以这两种不同的区块链（项目），我们对他们的价值评估的逻辑是不同的。
02
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三年区块链投资经历的各个阶段
代姗姗：嗯，那我们做区块链投资的这三年以来，分别经历了哪些阶段呢？
宗华：因为15年那个时候接触区块链的人不多，圈子都很小。包括我们呢在15年我们也没有投资币，我们投资的就是股权，因为那个时候我们对于数字货币的价值理解还没达到一定的高度，还不知道他们的估值逻辑是什么，16年相对来说监管特别严格，后面也就出现了数字货币的熊市。但是呢确实我们在16年发现了好的项目，这些项目今天来看也有很顽强的生命力。比如当年我们在深圳投的一个项目后来搬到杭州去了叫太云科技。还有趣链、33复杂美，当时我们都去认真做了一些调研，这几家都是杭州的项目，包括北京的布比，众享比特，这些都做过调研的工作，但是还是没有做大规模的股权投入，现在看来这些企业都是蛮不错的。
代姗姗：当时只是调研，没有投他们吗？
宗华：投了一些Token，但是有一些项目是没发币的。股权这方面当时我们也很犹豫，以创投的投资逻辑是预期要有销售收入、要有利润。但是按这个标准去衡量，这些企业都不合标准。他们几乎没有收入，更谈不上利润。现在看来也是两种不同的投资逻辑，所以从投资的角度来讲，结果也不一样。
代姗姗：嗯，那是到了哪一个阶段就放开投了呢？
宗华：基本上到了2017年上半年，我们开始酝酿粤港澳大湾区区块链产业联盟，然后也在我们大湾区以内，包括香港、广州，主要是在深圳做了非常多的调研，也开始投资一些发币的项目，这个时候主要投发币的项目。因为那个时候ICO风起云涌，应该说从17年开始，虽然ICO是16年在美国出现的，但是在中国，许多投资的社群开始做ICO的项目，使得ICO在半年的时间里迅速的风靡了整个中国。这也是下半年9月份迎来政府强力监管的主要原因。所以，“数字货币”、“ICO”既有创新性，也有一种不可预测性，甚至说有一种破坏性。我们知道，在投资的历史上，经常会出现类似于郁金香，甚至是像中国的文化产权交易所会在很短的时间内把一些品种暴拉很多倍，几十倍，甚至上百倍，使得有的人暴富。当然，如果泡沫破灭后，绝大多数人不但血本无归，而且还会受到法律的制裁，这样会给社会造成很大的动荡。这种现象是我们完全不想看到的，这个产业我们希望它有序地、循序渐进地发展。但是很关键的一个因素是什么呢？是技术迭代、技术创新远远赶不上市场的需求和投资的需求，因为有强烈的投资需求，所以导致了17年非常疯狂的局面。所以理所当然到了18年是一个调整年，也是一个去泡沫年。在等待技术迭代，尤其是公链技术的迭代，才是未来发展的原始动力，它的核心价值也在于技术创新。
代姗姗：嗯，确实，现在2018年就是一个去泡沫的年代，也是正本清源的阶段，好的团队，好的项目会活下去，忽悠人的可能就没影了。
宗华：我经常会把ICO、区块链里产生的现象跟大众创业、万众创新相比较。大众创业、万众创新其实也出现了很多的泡沫，非常大的泡沫。但是呢，为什么很多业界、主流媒体或者业界代表一些传统观点的声音没有对大众创业、万众创新横加指责。其实这里有两个很关键的因素，第一个因素就是国家、政府牵头、支持，这是一个非常重要的原因；另一个很重要的因素是什么呢？他们没有涉及到普通投资人，他们确实是在专业投资人领域，天使投资人领域产生的巨大的泡沫，他们是有承受能力的，说实话就是亏得起。对很多人来讲，在过去两年里，有一句话讲：“投资返贫”，就是说因为我投了项目，结果我变得很穷了，因为大部分项目都不靠谱。那这一点跟17年ICO的现象相比，我们不应该去横加指责，因为区块链这个产业，它依然存在这普罗大众都看到的一个投资机会，但是恰恰用ICO这个模式大家都能参与，所以大家就一窝蜂的进来了，所以我们看到的成因是这个。我想这里边的大部分项目还是希望能够完成一个项目真正从发起，到最后能够成功的把项目完成，给投资人带来收益还有价值。我认为大部分创始人和创始团队都应该怀着一颗善良的初心去做这一件事，但是后来为什么会导致出现大量的空气化的现象呢？我觉得最主要的原因还是创始人、创始团队对行业的理解不够深刻。同时过高估计了自己对行业前景，对技术、对自我技术能力、资源使用等各方面的能力。我们从投资角度或者说从人性角度思考这个问题，当然也有个别人，完全采用欺骗、或者说诈骗的行为去做一些事情，我觉得这已经不在我们今天讨论的范围内了。那应该是一个违法的行为，就应该受到法律的制裁。如果有确凿的证据证明他们做了违法犯罪的事情，希望国家的政府执法机关给予坚决的打击，这是我的看法。
代姗姗：提到这一块，深圳在区块链这一块还是挺有名的，话说深圳有许多的资金盘项目，这应该是属于国家坚决打击的项目。那说到尽调，是不是现在的项目上市之后都会面临币值管理这一块的挑战和问题？这一块您怎么看？
宗华：其实我觉得币值管理这个概念是一个非常专业的一个概念，币值管理就是来自于传统证券行业的市值管理这一概念，但是现在因为把它放到数字货币这个产业里来，实际上已经不是原来做股权的这个市值管理的概念，市值管理它是一个价值发现的过程，市值管理的本质是市值发现。作为市值管理的一些专业的投资投行、机构，他们在为一些上市公司做市值管理的过程中，不断挖掘上市公司的潜力，然后把他们呈现给投资人，原来市值管理是这样的一个作用。那现在这个币圈里的币值管理已经变成了跟项目方炒作概念、发布虚假新闻、虚假信息、拉伸币价、割韭菜的一种行为。其实在传统的证券市场对这个有一个非常严格的界定，如果发布虚假信息导致了币价的波动，信息的发布人，甚至是操作者包括获益人会受到严厉的法律制裁，甚至有坐牢的风险。但是在这个圈子里，好像大家都不太在意这个事情（乱世出英雄），也没有相关的法律法规去监管，这个我觉得是不长久的。从投资人的角度来讲，多次被欺骗，多次被虚假信息所误导，他们可能就会放弃对这个产业的投资，就意味着这个产业会萎缩，因为大部分投资人如果对这种现象放弃投资的话，必然会造成非常严重的后果。所以我在这里呼吁一下政府的监管，包括行业的自律、包括投资人自己对信息的判断，不可盲从。因为任何一种投资，不管你是个人投资者，还是专业投资人都应该有一种独立思考的习惯，要培养出一种独立思考的能力。
代姗姗：其实这个现象跟股票市场也类似，大部分人都是小白，对于市场判断没有那么专业和精准。
宗华：这一点我觉得在行业初创期，还没有专业的投资机构，评估机构，包括专业行业研究机构。你看股票市场，基金市场这些都很完备，各司其责。现在有一个问题是，交易所大包大揽，基本上把这个行业从头到尾都办了，把自己交易所的角色扮演了，也把投行的角色扮演了，同时也把保荐人的角色扮演了，这样会有一个问题，这样长期来讲不利于整个生态的发展。
03
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“币改”到底是喜还是忧
代姗姗：那您怎么看现在的“币改”呢？现在大家都在说这个“币改”，现在大家都在这么说。
宗华：这个词呢，是两个字合在一起，也是中国人的智慧。原来发明了一个“代币”的词，把Token翻译成“代币”，其实是一种不太准确的方式。“币改”其实单从字面上看也不太准确，那“币改”给它一个比较严格的定义，应该是区块链技术对传统企业的产业应用的一种解决方案。现在看来它是不适合大部分产业的，那有哪些产业比较适合呢？我在这里可以给大家做一些分享：比如说金融行业——区块链、数字货币的发家之家。类金融，比如说保险、债券、供应链金融、房地产等等。类金融也是它的一个应用场景，可以落地的。那么还有呢，但凡消费类的，比如说新零售，传统行业里有一些积分能产生的零售领域。如果找准痛点，Token的使用还是非常有价值的。还有一些服务业，比如说航空服务业、一些商业综合体，这些传统行业他们本身也发了很多积分，其实在这个行业，积分的Token化我认为是非常有价值去研究的。因为我们在喜马拉雅也成立了专门的项目公司去推进，比如说航空积分，零售业的商业综合体的一些积分的Token设计，也做了很多的尝试。“币改”还有一点，我们看到的，“币改”的发源于FCoin的一种提法。但是他们现在做的一些事情已经把一些传统行业脱困，“币改”的目的变成是给一些PE、给一些VC或者天使解套的玩法。这个就完全背离了，我们知道，一个值得投资的项目，一定是优质的项目。如果传统的投行发现自己投错了，然后再去搞“币改”，那不是自己跑了，然后又把一些中小投资人再忽悠进来，这是一种非常不合理的一种行为。如果你真的项目有价值，就真的会有下一轮的投资人来接你的盘。如果你的项目确实没有价值，去用这种手段把你的股权所谓的Token化操作，我觉得不是一种投行长期的做法，不能作为一种商业模式存在。
代姗姗：就是改变不了本质，改变不了项目的本质。
宗华：它应该有它市场规律，好的项目它就会脱颖而出，不好的项目不管你怎么去包装它，最后的结果是一样的。
代姗姗：那您介绍一下您最成功的投资案例吧，失败的咱就不说了。
宗华：成功和失败的都可以讲，其实我觉得我可以先讲失败的，因为失败是成功之母。我可以讲，失败也有内外因。17年我们投了好几个发币的项目，甚至有一些游戏发币的项目，其中我们投了一个，名字就不讲了，因为它这个已经消失了，停掉了，它是一个游戏类的项目，这个游戏在他们自己的游戏社群里发了一个Token，正好我们投了他们的项目的开发团队，而且为这个团队做服务。是我更早投资的项目，叫太云科技。这个游戏项目做了很多的设计，包括Token的使用价值，包括Token的上币交易。ICO，自己有交易，自己有众筹，最后的结果：94以后这个项目被清退了，把募集来的以太坊和比特币都退给了投资人，这也是国家强制要求的，那从这个项目里，我们吸取了一个教训，没有完全符合国家法律法规的项目确实要谨慎地去投资，这是一个；另外一个，有模式创新的项目，这样的投资不是不值得投资，要看这种模式有没有法律依据，如果纯粹是为了模式创新而创造的一些空气币的一些东西，包括我遇到过很多类似的这种项目，所以这算是踩了一个坑，虽然投的不多，但这也是成长过程中付的一些学费。另外我们在17年18年我们连续投了一些比较好的项目，比如说，17年我们投了招股科技、喝彩网，喝彩网最近也有一些商业模式的设计，准备要做区块链的解决方案；18年我们投了数脉链，它的英文名叫CyberVein，这个项目已经成功上了OKEX，两个月前我们通过投票上币，数脉链以投票第一名的身份上了OKEX。
代姗姗：cvt是一个您觉得投的很不错的项目，你一直也是很低调的投资人，通过这次采访，您是觉得走到大众，公众的视野了吗？在对未来的3年有什么样的看法？
宗华：其实我们也不是刻意的低调，在区块链的整个产业投资领域，自认为经验也好，项目也好，我觉得都还没有足够的积累吧！
代姗姗：我们33财经是致力于做区块链投资人智库的财经媒体，最后，您对我们以及读者有什么话想说？
宗华：祝福33财经的读者在做数字货币投资的路上越来越成熟理性，并且可以获得好的收益。
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