相关背景：央视财经频道播出的《对话》节目，邀请了TCL集团董事长李东生，娃哈哈集团董事长宗庆后，格力电器股份有限公司董事长董明珠做客，共同探讨中国制造业寒冬的深层原因。
来源：cctv 对话
马云“五新”将构筑怎样一个新世界？
陈伟鸿：不久之前很多人看到过马云先生提出了他自己的新的观点，这新的观点可以称之为五新，我们看看究竟是哪五新？他说新零售、新制造、新技术、新金融和新资源，可能会构筑一个新的世界。我想这个新的世界应该会和我们的制造业息息相关，问题是我们是不是认同有这样的一个新世界？
宗庆后：唯有新技术最值得实体经济去借鉴
宗庆后：我认为除了新技术以外，其他都是胡说八道。
陈伟鸿：啊？只有新技术是有可能存在的。
宗庆后：新制造，本身就不是实体经济制造什么东西啊。如果是新技术，我倒认为对实体经济确实是追求新的技术，来提高我们这个制造业，从中低端走向高端制造业。
宗庆后：没关系，怎么说我都没关系，反正自己知道自己做得怎么样。“业绩确实有点下行，但现在政府把互联网管住以后，我这个业绩又在回升了。我今年下半年开销售部门会议，经销商打的保证金超过预定的45%。明年是我们建厂创立30周年，大家都摩拳擦掌说明年再创辉煌，给我30周年庆典。而且开发很多新产品，也是为了庆典。
但我这个行业电商是做不了的，电商大多数是对零售业的冲击。他们是烧钱买流量，但这个钱贴完以后他也做不下去了。贴了钱亏损一直在做，但是最后想把你垄断以后再赚钱，但是不可能。至少配送成本就很高。所以联销体这两年确实来讲利润下降，我现在把通路缩短，把三级通路缩短为两级通路，而且这两年经销商都在发展，我们现在的变化是农村都向城市在集中，所以我们重点发展城市市场。城市的话送货比较频繁，送货量比较小，不像之前整车整车的进货，甚至整车批的进货，城市一般仓库比较小，每次进货比较小，但是进货比较频繁，所以我们才把城市市场做起来，做好。所以这个力量并不是减弱的。
所以电商搞了半天也没有对我有什么大威胁，有点影响而已，也不可能取代我。现在电商还在跟线下结合，没人给它送货，送货成本太高，电商成本比线下成本都高，所以现在电商也在萎缩，所以实体的零售现在又开始反弹了，所以经销商信心也在增加。”
宗庆后也同时回应道，其实今天谈的是整体实体经济问题，娃哈哈也不是很难过。“我们今年利税也是100多个亿的，已经交税50来个亿了，而且我最多交税一年是70多个亿，对我来讲没有什么大问题。我现在说的是整体实体经济的问题，因为你实体经济是倡导财富经济，是就业经济，是创造中华民族伟大中国梦的经济，是富民强国的经济，所以要搞清楚。要把实体经济面临的困难、面临的问题说清楚，给中央领导知道。所以我认为现在实体经济确实困难到这个程度了，所以我看今天政治局也在讨论要振兴实体经济，已经看到这个问题了。不光是我刚才说的税费太重的问题，对我来讲税费没问题，对小企业绝对有问题。”
互联网是一个平台
宗庆后认为其实现在的审批制度改革也没有做到位，现在的经济要搞活，很多人没有搞活，你把这个前置审批取消了，真正要运营的时候还是要一道一道去审批的。而且投资成本也很大，工业用地，把全国地价都定好了，中间那一百多万亿、几十万亿谁去投资。另外虚拟经济已经搞过头了，冲击了实体经济，互联网我认为是搞过头了，我认为互联网是一个平台，利用互联网的技术可以提高实体经济的管理水平，提高实体经济的知识水平，现在到处在冲击实体经济。
李东生：不是新的就是对实体经济好的
李东生：实际上确实除了新技术我很认同，其他那几个新，我看不太明白，我不敢像宗总这样说他胡说八道，因为他这几种新，更多的好像是按照他的那种商业模式来量身订做的，他希望以后的营商环境是这样的。但是对实业，对实体经济来讲，这种是不是最合适的，确实还不能简单地这样用那么多的新，认为新的一定是好的。
董明珠：马云“五新”并没有什么特别重要性
董明珠：刚才宗总的这种表达实际上从内心来讲是非常激动，他讲的是实话，其实我们觉得，刚才讲的新技术，因为我们技术不断地要去创新，请你把新字拿掉都是以前原有的，都是存在的。只是我们讲进步是一个时代的表现，并没有什么特别的重要性。
宗庆后谈实体经济寒冬与高税费董明珠等有补充
节目中，对于造成中国实体经济寒冬的因素，节目组给出了多个选项，宗庆后的选择是，第一是高税费，第二是虚拟经济过火，第三是房地产摧毁实体经济。
宗庆后说，应该说现在2%的企业交了90%的税。其次，是费也比较重，去年娃哈哈交了4000多万元的费，今年1月到10月交的费，已经跟去年全年差不多。
“对我来讲，税费没问题，但对小企业来讲就有问题了。”宗庆后说，“说实话，我们这两年实体经济很困难。日子很难过，有的企业家选择放弃。我是大企业、效益比较好的企业，我还能承受，但对小的企业对此就根本无法承受。没法承受就只能关门。”
董明珠补充说，其实税收不一定高，但税收的公平性还存在问题。
“是不是每一个人的税收都收到了、都是公平的，就是一个问题。”董明珠说，“还有一个费的问题，每个地方，都有不同的费，所以导致企业的竞争环境是不公平的，我觉得可能这些问题需要政府来解决。”
对于这一现象，李东生指出，“税费率方面，大企业比行业平均水平高，是常态。”
这三位企业家还一致认为，新商业模式的冲击也是影响实体经济的因素之一。
“由于有了大家认定的，互联网渠道的创业，我们现在的80后末期和90后的年轻人，不愿意去实体经济工作，认为家里开店就可以赚钱，虽然一个月一两千块钱，但最起码不受约束。”董明珠说，“这一代人，对我们整个国家的发展是有隐患的，我讲的冲击不是简单地讲这种模式给实体经济带来的冲击，而是给整个社会带来的冲击。我认为是挺严重的。”
