3月10日13:00至14:00，全国政协委员、神州控股董事局主席郭为做客中央人民广播电台经济之声2017两会高端访谈《企业家说》。
“智慧城市”将如何改变我们的生活？郭为描述了一部“未来世界”大电影。
视频文字
关键词一：神州控股
【主持人】我们都知道提到过去的神州数码大家立刻会知道这是中国最大的整合IT服务提供商，那么如果让您给现在的神州控股做一个定位的话，您会怎么来定位？
【郭 为】我们整个企业是2001年从联想分拆之后，从一个传统的代理分销企业在不断的转型，按现在流行的话说叫“供给侧改革”。转型的过程中我们从传统的代理分销业务向软件服务业务发展，然后在2010年、2011年的时候我们又提出来“智慧城市”，实际上就是希望借助互联网发展的浪潮，把企业，把我们IT传统的经验，和互联网的技术结合在一起，向新的方向来发展。所以我们过去这几年我们集中宣传的一个品牌形象就是“智慧城市”。当然“智慧城市”所包含的内容也是非常丰富的，我们只是做“智慧城市”的其中的一部分，比如说，我们今天在面向市民服务提供一个基于互联网的服务平台，把政府的公共服务、商业服务通过网络化的方式，让老百姓很方便地能够得到城市服务的内容。
另外一个，我们向创业型企业提供一个双创的服务平台，使这些年轻的创新者和企业家能够在最短的时间内得到他们想得到的东西，使他们创业成功的概率得到进一步的提高。
另外，我们利用大数据为城市的管理者提供整个城市状态的数据分析，以应对未来可能发展变化的一种预测，这样为管理者的决策提供一个很好的工具。这是我们今天在做的“智慧城市”。所以，实际上我们是充分地在利用大数据的技术，服务于我们社会的方方面面。
关键词二：新型智慧城市
【主持人】您也提到了战略当中最重要的一个重头戏就是“智慧城市”，我们怎么理解“智慧”这两个字呢？听起来有点虚无缥渺，有点很黑科技的感觉？
【郭 为】我想“智慧”应该是从两个角度来讲：一个是从语义的角度来讲，应该说智慧是人类发展的一个最高境界了，我们愿意叫“智慧城市”也是表示人类正在进入一个新的社会的发展阶段，那么如何使人生活的更智慧，包括现在讲的人工智能，讲的大数据，实际上都是为提供更智慧的解决方案或者更智慧的人创造很好的条件。
另外一个角度实际上是和整个信息化发展的历程有关系的。某种意义上来讲，“智慧”是一个阶段性的概念。因为我们在做信息化的过程当中首先是要做数字化，把我们很多的东西进行数字化，从模拟信号变成数字信号，就是今天的电视、电台的传输，过去是模拟信号传输，现在是数字信号传输。我们生活的方方面面都进行了数字化的改造，包括摄像头也是一样。第二个就是我们讲的做成智能化，就是在数字化的基础之上，我们如何能够做到自动控制，把人类的很多经验让机器去学习，然后使得机器具有智能判断这样的能力，这就是我们讲的智能的结果。智慧化其实就是用更大的数据量使得这个决策的方案效果更好。所以我们讲“智慧城市”，是整个城市发展的第三个阶段。就是信息化时代城市发展的第三个阶段，从数字化到智能化到智慧化，所以我们讲“智慧城市”实际上包含了两层含义在里面。
【主持人】这是第三步最终要实现的一个理想状态，我们现在是处于哪个阶段？
【郭 为】其实我们做这些东西，就像我们国家来讲，我们是在工业化和信息化，我们要两步一起走，这是我们整个国家的现状。因为我们从一个农业社会向工业化的过程，我们的城市化率在全球发达国家来比还是相对比较低的，有百分之五十几，也就代表着我们的工业化程度不够。同时我们又要搞信息化，为什么？因为全球都在搞信息化，特别是发达国家的信息化水平已经非常高了，如果我们放弃信息化，只搞工业化，我们就损失了发展的机遇期。所以中国要想向现代化迈进，一定是两化同步走，一方面要做工业化，一方面要做信息化。
所以十八大提出来“新四化”的要求，核心来讲就是用信息技术来支撑我们现代的农业，来支持我们现代的工业，来支持我们新型城镇化的建设，这就是我们做“智慧城市”的出发点，也就是说把工业化和信息化同步来做，这样使得我们不落后于世界其他的国家。
【主持人】那具体落实到我们普通老百姓的日常生活呢？您能给我们描述一下您所倡导的未来世界，“智慧城市”是什么样的，刚才您也提到了它是渗透到生活当中方方面面，我们没有办法面面俱到，那就只挑其中的一个领域，您能不能帮我们来描绘一下，就拿交通出行来打比方，未来的交通出行在“智慧城市”里是什么样子？
【郭 为】交通出行大家最理想的方式就是现在讲的无人驾驶。在整个共享经济的环境下，你一出门一招手旁边就有一辆汽车，上去以后，这个汽车不需要你有驾驶经验，你告诉他去哪里，他就可以把你送到那个地方，你就下来办你的事情就完了。这就是我们讲的最理想的智慧交通的发展阶段。当然这里面要解决很多很多的问题，包括今天汽车本身的自动化、智能化，包括道路本身的改造，它如何去做引导，包括整个导航的体系，包括法律法规。所以实际上这就是未来交通的方向。
我们现在做的工作，是从民生开始做起。我们的老百姓比如说拿北京来讲，我可能刚到北京来工作或者是学习，我并不是北京土生土长的人。在这种情况下，我怎么样能够在北京生活？你需要办很多很多的事情，那我们就可以通过“北京服务您”这样的一个网络化终端来引导你去做这些事情，包括交通，导航，包括办理各种各样的证件，还可以验证你的证件，甚至包括帮助就业，就是通过一个网络化的环境来给你创造好的环境，而后台实际上很多的政府部门或者说一些公共服务的部门就可以把你所需要的行动、行为把它串联起来，然后一次性的来帮你解决掉。这样的话，就避免了你四处跑也找不到合适的衙门口，也不知道这个事情该怎么办，这就是我们生活当中眼前可以做到的一种服务方式，也是我们智慧城市很重要的一个领域，就是“惠民工程”，利用信息技术来帮助新的城市的老百姓生活的更好。
【主持人】那我相信这也是神州控股下一步的战略布局的一些方向，下一步我们会在哪些个领域发力？
【郭 为】一个是惠民，给老百姓服务，现在全国已经有三十几个城市已经在运行，我们签约了将近一百个城市在做这些服务。
第二个就是结合“双创”平台。现在每年有几百万人创业创新，创业实际上除了自己有好的想法以外，还要做很多的社会服务，就是说你要做税务登记、工商登记，要租房子，要做装修，要招员工，要请会计师，要申请政府的一些优惠的补贴等等。我们现在建立一个双创平台——企橙网，通过企橙网就可以帮助创业者来做这些事情。我们2015年在中关村发布了双创平台，现在把它和京津冀一体化结合起来，我们在亦庄开发区把这个平台也搭建起来，也就是京津冀一体化十几个开发创业者们也都可以利用这个平台进行技术成果的交互。我们接下来在全国各地也会把这个平台都发展出来，这就是对双创的青年人提供的一个定位服务。当然我们也会为政府提供一些大数据支持的服务，刚才讲交通的问题、环境问题等等方面，如何来通过大数据来看到这些规律。比如说我们在做城市规划布局的时候，比如北京有多少人口，那这些人口都分布在哪些地方，这些地方都有多少不同年龄组的人，这样的话，有了具体信息我们在配置幼儿园、配置中小学、配置医院的时候就会有更智慧的解决方案，就可以避免资源的浪费，同时又使得老百姓的日常生活得到很好的满足，这就是我们在传统的“智慧城市”领域要做的事情。
除此之外，我们还会在农业领域服务，如何去帮助农民去建立他们的品牌，中国农业的问题核心是增加农民收入，怎么样增加农民收入？也就是说使得农民产品的价值更高。过去我们讲中国的差别就是城乡差别，中国工业发展就是利用了剪刀差，实际上就是把农民的生产资料低价来为城市服务。那怎么样来提高农产品的价格？简单的提价是不行的，所以就要走品牌化的道路，就要让农产品变成商品，变成品牌化的商品，变成知名品牌的商品，这样他们的收入就会提高。比如说我们去菜市场、水果店去买菜的时候，有机的食品要比无机的食品贵很多，我们如何让农民的商品都变成有机的？然后通过有机变成品牌化，我们就可以通过大数据、互联网，通过溯源，通过物联网的技术来迅速的提升品牌的知名度，品牌的可信度，那这样农民的收入就提高了。这次两会期间讲到陕北的苹果其实就可以，我们要建立苹果的大数据平台，把苹果这件事做起来。
关键词三：互联网+农业
【主持人】郭总刚才谈到了在神州控股未来的战略板图当中有一个重要的发力点就是互联网农业，我注意到今年的两会提案当中您也有一块关注了农业和农村，关于推进农村产权流转交易市场建设的意见、建议，当中提到了希望推动农业农村数据资源的共享开放。具体来讲，比如说就是落实到一个农户，您能不能举例一点，具详一点跟我们讲，比如说我们家今年滞销了一批玉米，如何通过您的大数据的服务来帮我去库存？
【郭 为】您这个问题发生的时候，其实大数据已经无能为力了，我们所做的工作是不让这件事情发生。怎么样才能不让这件事情发生？实际上就是说你要做好整个的前期的预测，甚至通过整体的大数据来使得商品的体系能够建立起来。比如说刚才您讲到的玉米，这个地方是不是适合种玉米，种出来的玉米是不是一个优良的玉米，如果是，那我们可能就要去建立这个玉米的品牌，你可能说这个市场上我为什么要买你的玉米，那我们就用物联网的方式使得它变成可追溯，告诉你这个玉米的产地在哪里，这个地方在十年之内可能没有施过化肥，都是用的有机肥，打的农药是多少，是什么样的农药，这里的日照时间是多少，温差是多少，它的营养成分是多少，为什么它是全世界最好的玉米，还可以通过视频的方式，让你能够看到生长环境是什么样子的。这样的话，你就产生购买的欲望，你就会认可它的品牌，假以时日这个玉米的品牌就会建立起来，这个品牌建立起来之后，我们就可以规划整个市场应该怎么样去做，这样就没有滞销的问题。
【主持人】这听起来就是要完成一个产销对接的过程，但这似乎是政府该做的事情，企业的角色是什么？
【郭 为】这不是政府该做的事情，中国政府整个做的事情已经很多了，我觉得应该鼓励工商企业进入到农业去，来提升我们农业现代化的程度，因为我们到目前为止还有五亿的农民，如果按照全面建设小康社会，按照现代化的发展，这些农民太多了。为什么要进行新型城镇化建设？就是要让更多的农民进入到城市里面，而我们的农业生产里面人就更少了一点。比如说以美国为例，美国的农业人口只有百分之几，可能只有几千万人，但是他养活了美国的3亿的人口，甚至还出口到全世界去。这样的话，农民的收入就会比较高，农民的收入高了，那自然就没有城乡差别了，那中国其实我们要全面建设小康社会现代化，实现中国梦，就是要减少农民的数量，提高农业生产的质量。所以，我们通过品牌化的建设，使农业的商品价值提高，我们刚才讲到为什么要做土地确权和流转，通过土地流转就会使得很多农民可能不在农村工作了，到城里去工作了，而留下的新农人或者是合作社，或者是工商企业进行的大型农场，就可以进行现代化的农业建设。而中央做的是什么，政府做的什么？做的是政策，出改革的政策，让更多的人去参与、去做这件事情，而不是由政府去包办所有的事情。
【主持人】那你们具体在拿互联网改造、推行的过程当中觉得最难的地方是什么？
【郭 为】最难的地方还是在实践的过程当中，配套的很多政策法规还没有健全，现在国务院党中央不断地提出深化改革，其实也就是要解决这样的问题。因为我们做事得有法可依，没有法可依将来做完了就会出现问题，这是第一个问题。第二个问题，各级政府怎么样更积极的支持企业去做这样的事情，因为要创新，就要让我们的各级干部敢担当，不担当有些事情就没法做下去。所以我们希望各级政府能够敢担当的推动这个事情，所以我觉得有这两条这个事就能参与。当然还有很多很多的问题，需要我们实践当中克服。
关键词四：数据开放与共享
【主持人】其实不管是你们在做互联网，包括你们关注的医疗领域，很多想要推动的事情都是基于一个大数据的深度挖掘和利用，关键点就是在于数据的开放程度，我注意到之前您也有过表态，就是说现在的数据公开程度不是很高，根据您这两年的观察，您觉得这个开放程度是在越来越扩大了，还是说在收紧了？
【郭 为】我觉得应该是越来越保守了，这个保守也不是坏事。因为确实是在数据上出了很多的问题，比如说去年电信欺诈案就是由于数据泄露所造成的，所以大家就更紧张。对于数据这件事情应该怎么做，这就需要我们从法理上，从管理办法上，从技术手段上，包括公民意识上来去完善这些各种各样的职责。比如说我自己在提案里边已经提了多年的数据主权或者是信息主权的认定，这实际上是从法理上，怎么样把数据最终源头的归属权属于谁，这是一个应该探讨清楚的问题。比如说，你的医院病例，它的归属权是归你还是归医院。也就是说你个人数据哪些是属于你自己的，哪些是属于机构的，哪些是属于国家的，要把这些划分清楚，划分清楚之后就可以从法理上去保护数据权，这样使得数据开放就有法可依，有了一个依据，就会做的更好。现在因为比较模糊，反而阻碍了数据开放的程度。
【主持人】未来我们相信随着这些法律法规的健全建设，应该会进一步的有所打开。我想问这些有价值的数据是只存在于政府手里吗，还有一些大的企业手里也应该掌握一些很有价值值得挖掘的数据吧？
【郭 为】当然了，在互联网时代实际上每一个企业都是数据的源头，企业所服务的范围越大，数据源就越大，所以肯定会存在不均衡。打破政府的数据的藩篱和打破企业之间数据的藩篱都是我们要共同努力的，所以我在两会当中的一个提案就是公共数据的市场化，市场数据的公共化，是我们努力的方向。也就是说数据应该成为整个信息化社会或者是智慧城市前提下的基础设施，而不应该为任何人所独占或者是私有。你可以有交换的价格，但你不能不进行交换，不能够不为别人所用，我觉得这是一个方向。
【主持人】大家都意识到到了大数据价值，所以可能各自建立起了壁垒，可能很难打破，未来您觉得需要通过法律法规的手段来帮助打破这个藩篱。我想问一下现在神州控股也在基于大数据做一些事情，现在如果你们拿不到这些有价值的数据的话，在工作的推进当中会非常难吧？
【郭 为】那当然。
【主持人】那你们怎么解决？
【郭 为】我们在跟有关机构合作的过程当中，从道理上来讲大家还是支持数据的开放性。我们现在工作当中遇到的问题，更多的可能还是技术上，就是如何使开放的数据提取的速度更快等等。因此我们跟北京大学建立了联合创新中心，这个联合创新中心就是在数据挖掘、数据存储、数据应用、数据画像等等和大数据相关的领域进行一些世界水平的开发，使得我们的技术水平能够跟世界同步。
【主持人】我也注意到了其实不光是神州控股，很多巨头企业都在大数据这个方向在发力，这是我们未来的一个方向，一个趋势？
【郭 为】对，是这样。因为互联网解决的是一个链接，但是真正要实现智慧化，实际上是要充分利用大数据来进行一系列的研究。包括现在的人工智能，其实也是一个大数据应用的一个方向。所以现在全世界搞IT的公司，甚至不搞IT的公司都在往大数据的方向来努力、转变。
关键词五：战略转型
【主持人】神州控股在新的时代下做了很多不同于以往传统业务上面的一些布局，我们都知道其实神州数码原来的业务主线条很大一部分是做传统分销的，我们从神州数码开始往神州控股的方向去走的时候，是不是意味着我们在传统分销业务领域的发力会越来越小，我们这一块的业务会有所收缩吗？
【郭 为】其实产业转型的一个根本的原因就是你对未来产业的一个判断，那么很明显就是传统的业务的增长遇到了瓶颈，因此我们才会发现一个更大的业务。什么样的业务更好？那就是你怎么样去做13亿人、更多人的业务。我们向“智慧城市”转型，向大数据、云的方向转型，就是看到了一个更大的万亿市场的存在。原来代理分销业务本来就是一个千亿规模的市场，我们怎么样转移到一个万亿规模市场上来，这就是我们转型的布局。当然它必然要跟我们有一些联系性，这个联系就是我们在做传统业务的过程当中，发现了很多新的技术，那这些新的技术如何应用在我们的方方面面。比如说应用在税收征管体系里，应用到医疗健康领域里，应用到银行业务里，这样就产生了新的业务。按工信部来讲叫两化融合，实际上就是把信息技术和行行业业的业务融合在一起。我想这是IT产业发展的一个重要方向。
【主持人】我们也注意到去年4月份神州数码回归了A股，这也是你们战略转型当中的重要一步做的准备。那你们现在在资金层面上“弹药”充足吗？
【郭 为】去年回归A股其实就完成了我们在整个公司在资本层面上的一个布局，因为现在整个神州控股的体系应该说是有五间上市公司，围绕着五个不同的方向。过去大家融合在一起的时候，可能投资人看不清楚究竟在做的东西是什么，而且由于经济周期，由于各自发展所处的阶段不一样可能也会带来内部管理的一些麻烦。现在通过把它彻底分开之后，实际上就使得不同的业务沿着不同的方向来发展。比如说刚才您谈到神州数码，拆出来的神州数码回归国内A股之后，他们就全力的向云服务的方向发展，结合他们在整个客户端的优势，因为他们有几万家的合作方式，本身就是一个生态圈，使得这个生态圈进一步的发展，从传统的卖产品转向卖服务，卖云，这是一个努力的方向。那我们神州控股现在也会把主要的精力放在大数据云的应用，比如说我们在“智慧城市”是一个应用端，我们在医疗、在农业、甚至在制造业如何利用云和大数据的技术和传统的产业去融合，使得我们有一个更好更快的发展。
【主持人】我也听到有这样的声音，其实神州控股的最强项是业务线条，像云计算、大数据，包括未来的人工智能AI，可能跟我们的业务线条相比较来讲这个长处那么长的长板来讲，稍微有一点短板？
【郭 为】你说的也对，因为我们终归不是做基础技术的公司，应该说我们按照互联网的语言讲我们的长处是在场景上，我们对于场景的理解，我们对行业知识的理解，这是我们最大的长处。这也是我们跟很多的公司能够形成一个生态链或者说互补的一个很重要的原因。因为比如说我们不是传统的做服务器的公司，也不是传统的做网络的公司，我们就是做应用的公司。在今天，在向云的转化过程当中，我觉得反而有我们有更大的一个优势，我们能够去真正的通过数据来帮助业务来发展，这是我们现在做的。比如说在医疗的领域，我们利用我们行业的经验，因为长期的和肿瘤医院的合作，国家肿瘤中心的合作，使得我们能够理解肿瘤发展过程当中遇到的一个问题。然后如何利用大数据去支持他们。我们最近还和协和医院合作如何去收集疑难杂症的数据，然后形成新的治疗方法，因为这是一个全世界的难题。疑难杂症就是传统的医学可能没有办法来形成一套规律性的理论和体系，那我们通过大数据就可以把分散的病人，医生，一些药方甚至一些治疗方法集中在一起，形成一个国家级的、世界级的疑难杂症的医疗中心。
【主持人】那我们这些数据从哪些地方去收集？
【郭 为】从医院收集、从病人收集，我们要跟医院去合作。今天上午我们小组讨论的时候，有一位医生委员也谈到，我们医疗大数据或者是说基于大数据的健康医疗是一个发展，最主要的是要提升我们的医生的治疗水平，这个是一个方向。当然过去网上也会有很多通过链接，使找医生容易一点，但这些只是一个简单的服务链接，最根本的来讲，大数据、互联网在医疗领域的应用，最根本是提升医生的治疗水平，或者是提升整个精准医疗的水平，这是一个大的方向，这是我们和医院、和医生合作的一个方向。
【主持人】我之前也听财经作家吴晓波讲过一个案例，世界上有一个机器人叫“沃森”，它就是帮助医生来给患者做了一个全新的医疗诊断。其实当时这个患者基本上已经被医生判处死刑了，因为在所有的给他做诊断的医生的思维当中，找不到他病的根源在哪里，最后这个“沃森”机器人花了四秒钟的时间，读了几十万前沿的医疗文献，最终将他的问题确诊到可以去试图从某一个角度去下手，于是乎医生借助于这个大数据，借助于这个人工智能，帮助这一位患者成功的找到了全新诊断的方式。所以这也是未来我们在医疗健康领域一个比较理想的状态对吗？
【郭 为】对，“沃森”是IBM的一个计算机，它实际上就像谷歌的阿尔法狗一样，它为什么能够在围棋上能够做的那么好，就是因为它读了很多的棋谱。它比人的反应速度更快，因为人可能要花几十年才能读完的棋谱，它很快就读完了，这样它就形成了一个经验。刚才你举的例子也是，“沃森”它只是说读了很多的病例，把医生的经验转化成机器的经验，这就是现在人工智能发展的阶段。我们也是这样，比如说对八成主要的癌症，将来通过癌症的图象，如果靠人去读取，现在完全可以用计算机来读取，这样效率和速度就会比人工要快很多，包括治疗方法的优化，都是可以通过计算机来可以解决。
【主持人】这个是惠及我们百姓的一个很重要的可以发力的地方，也是很多巨头所看重的一块商机，在医疗健康领域其实很多巨头都已经有所涉足了。神州控股如果未来和他们短兵相接的话，你觉得我们的优势在哪儿？
【郭 为】我们的优势就是在于我们对这个行业有了十年的积累。第二个，就是大数据是和软件相关的，基于我们对软件的理解，使得我们在大数据领域里面可以领先。比如现在有各种各样的算法，比如说基因图谱的读取，然后和疾病的融合，究竟哪种算法更好，另外这种算法究竟用什么样的计算方式去实现，效率会更高，那这就需要软件的能力，而在这种软件的能力上，也就是对于专家系统或者是对于大数据的建模，我们这两方面的经验融合在一起，就使得我们做出最好的软件架构，使得我们在预算速度上就会比别人做的更快，这是我们当前最大的优势。第二个优势，就是我们比别人拥有更多的数据链，由于和国家医疗机构的合作，我们在法律的保护前提下最大量地拿到数据，这样就使得我们有可能进行二次开放。今天实际上包括互联网公司做的一系列动作，其实都是在争夺大数据，那我们如何去找到最有价值的大数据，我想是今天做大数据公司最迫切的任务。
【主持人】您刚才也提到了，您可以拿到很多非常有价值的数据，而且是从比如说政府、医疗机构等等。我也听到一种声音说，之所以神州控股可以和政府合作的如此密切，就是因为你们的关系比较好？
【郭 为】是因为长期的合作，长期的做得好的服务性工作，有这个服务的工作所以就会得到信任，因为做任何一件事情都是需要长期积累的，别人只看到了成功的时候，但没有看到背后多年的努力。比如说像医疗大数据，我们做了十几年都是没有效益的，依然在做这个事情，是在支持整个医疗事业。在做的过程当中，我们的计算能力，我们的服务能力得到了相关机构的认可。所以这样的话，我们才有可能有这样的机会。
关键词六：神州控股的2020“小目标”
【主持人】您也说了在医疗领域您已经做了十几年，而且基本上是没有效益的，而且您同时在做的像互联网农业、包括制造业等等，几乎是同时铺开的，那如果说我们更着力于其中的一个领域攻克它，然后再迅速的在一个领域做独角兽，再去带动我们其他的领域的布局，会不会更好？
【郭 为】您讲的是一个优化的图谱，在企业的实践过程当中，我们做的时候也并不知道这个地方就一定产“粮食”，就像你找一个矿一样，你不能说因为这个地方有矿，我一开始就在这个地方去开采，因为矿山是要有大面积的勘探之后，一步一步缩小之后，才知道这个地方是有金矿的，这个地方是有石油矿的，我们在做整个大数据产业的过程当中，其实一个新的产业的转型，包括大家今天都在讲供给侧改革，可能不是要两三年，可能需要八年、十年的时间去做。我们做“智慧城市”，今天我们说我们在理念上领先、技术上领先、实践上领先，其实这件事情到今天草算下来也快有十年的时间。我们的第一个城市是扬州，那时候我们还没有“智慧城市”的概念，就是说这个城市的信息化究竟应该该怎么搞，当时是完全不知道该怎么做，也不知道怎么样去引领，只是说当地政府有这个需求，我们怎么样去实现。所以当时做了幸福扬州，因为扬州是一个运河城市，每年全世界上百个运河城市都到这里来汇聚，来探讨，运河的城市怎么样发展。当时就觉得我们在这个地方是不是可以通过信息化来帮助他们做一些事情。
现在算下来十多年的时间，我想过去的十年，我们失败了无数次，在很多地方尝试了很长时间，最后尝试着，一步一步的往前来，到今天我也不敢说我们就可以高枕无忧了，我们就已经成功了，也不是这样，很多的领域还是在摸索和探索的过程当中。所以您刚才讲到“独角兽”，“独角兽”背后是成千上万家企业的死亡才产生一个“独角兽”。所以不可能说你一下子就集中多少力量在某一个领域你就一定成为独角兽，像一个转型的企业实际上是非常困难的，我们要观念的转变，技术的更新，人才的调整，所以实际上是要经历无穷多的困难才能往前进。
【主持人】没错，您在做的事情就是企业端的供给侧改革，除了战略上的调整您也提到有人员上的调整，我听说你们今年从年初开始公司花三千万，专门用于员工的大换血，是这样吗？
【郭 为】我不知道这个数字从哪儿来的，我们也不存在这个大换血，我们从2016年做了一个很重要的规划，就是从集中式的创新变向一个分布式的创新。因为过去我们都是把老板想出来的好的主意，让研发机构去做。实践的过程当中，其实可能极大地挫伤了在一线作战人员的积极性，他们可能有很多好的想法得不到足够的支持。
所以我们现在就变成是分布式创新，我们允许做创新的员工来创业，公司来给他投资，或者换个更文艺一点的词就是在风险和利益上我们和员工一起共担，共享，这样的话，使得大家的积极性得到充分的发挥。所以我们把原来做的很多的领域，原来都是一个事业部，现在都转化成一个公司，而且我们也愿意让这些公司将来接受市场的考验，他们可以在市场上来进行融资，来发展自我。所以神州控股就会变成真正控股的公司，是一个控股很多创新创业企业的一个公司。
【主持人】从企业到员工都在转型升级。
【郭 为】对。
【主持人】郭总刚才也聊到了其实你们现在已经变成了一家创业公司，创业公司在前行的过程当中就是要摸着石头过河，您布局了这么多领域，您自己在未来会有一个预期吗，如果在某个领域我们能够出得来的话，自己的公司会成为一个什么样的体量？
【郭 为】其实过去在探索过程当中我们也有很多的失误，也出现了很多的失败，其实未来也不可能说我们所有的现在探索的领域都能够成功。我觉得有一个成功其实我们就成功了，就是非常大的一个“独角兽”在这个领域。
【主持人】多大？
【郭 为】可能至少在中国在这个领域是排在第一位。
【主持人】从市值上来讲，您会有一个预期吗？
【郭 为】从市值上来讲肯定就是几千亿的市值，肯定是这样一个发展。因为任何一个企业的成功都是世界级的成功。当然这其中，比如说人才是不是有，机遇是不是对，合作的伙伴是不是合适，还是有很多的困难需要克服。
【主持人】您是给自己的企业和员工定了一个小目标，到2020年神州控股达到了千亿市值，现在我们是百亿市值的，距离2020年还有三年，三年的时间，您觉得实现起来难度大吗？
【郭 为】从目前的布局来讲肯定这个是一个可操作、可执行的一个目标。当然这不是我一个人说了算，这是要靠员工大家共同的努力。我们刚刚完成了一个新的五年的规划，从2016年，把2016年算进去，我们差不多按照国家“十三五”的规划来去做。另外我们现在有五间上市公司，实际上现在合起来的总市值也超过五百亿，所以距离过千亿本身也没有多大的挑战。
【主持人】是可实现的。我知道在过去神州数码时代，企业的对标物是IBM，因为从很多角度来讲我们很像，IBM也是做硬件起家然后转型做IT服务，现在进入了神州控股的时代，您有对标企业吗？
【郭 为】对，我觉得IBM仍然是我们学习的榜样，我们都不是新型的互联网公司，我们都是从一个传统的企业向互联网这个方向转型的公司，所以IBM很多的实践对我们都是有很多的启发的。比如说他们的医疗领域其实也是启发了我们，觉得可以在这个方面去做更多的事情，包括在云方面，他们的实践也对我们有很多的启发。所以如果真的说对标的话，我想IBM仍然是我们学习的榜样。
【主持人】神州控股的转型战略，其实相当于从一个曾经很熟悉的领域，从0开始，可能跟你们站在同一赛道的有很多创业公司，那其实作为创业这件事情来讲，不仅仅要求创业公司的老板有敏锐的市场思维，有高度的战略思维，同时可能还要求您有一个健康的体魄，有体力。因为跟您一起同赛道赛跑的有很多年轻力壮的小伙子，这么说也许不礼貌，您今年也是过了知天命之年了，您觉得您还能如此全力奔跑多少长时间？
【郭 为】所以我的工作更多的还是帮助别人成功，就像您刚才讲，其实跟创业的企业来比，我们是有很大的劣势，第一个劣势就是创业的企业他们从第一天开始，这些人的想法、目标就是非常一致的。作为转型的企业，实际上是要说服大家往一个新的方向去，所以说这里边的阻力、摩擦力还是非常多的。另外也有很多历史的包袱。第二个，你刚才讲的就是一些新的创业者他们更有激情，有更好的体力，使得他们能够跑得更快。当然也有他们的劣势，就是他们失败的概率就会比较高，因为他们缺乏行业经验的积累，缺乏一个已经成形的一个管理的文化。在做一个新的事物的过程当中，光有激情，光有想法还是不够的，还需要一些行业的积累，特别是在做云和大数据的时候，因为在做融合的过程当中，行业的经验是非常重要的。
【主持人】所以从这一点上讲，我们还是有着很强大的实力和优势在。
【郭 为】对，有机会，我们可以各有所长，创业公司有创业公司的优势，我们也有我们的优势，当然也有一种办法就是创业公司和我们融合在一起，就可以把两个优势变成一个优势。
【主持人】实现共赢也未尝不是一个好办法。
【郭 为】对，那就会更好，更容易成功。
【主持人】因为时间的关系，我们今天的访谈马上就要结束了，最后我们想用一首歌结束今天的节目，《Rolling in the deep》，据说这首歌您是在公司大会上放给全体员工听的，您能不能简短说一理由为什么是这首歌？
【郭 为】因为我觉得这首一个是得奖的歌曲。再一个是现在年轻人特别喜欢的一个歌曲，整个的音乐的表达方式带有非常大的冲击，带有创新性。
【主持人】更重要的还是当中所表达的主题，是我们神州控股要继续砥砺前行。
【郭 为】对。
【主持人】好的，今天非常感谢神州控股董事局主席郭为作客我们的节目。
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