第1325篇
花满兮有幸参与了温教授的固态储能电池专利转化项目，负责给公司找光伏电站等类似大甲方，就这样一下入了储能产业。
为了深度学习ESG&双碳产业认知，一并设立了《长三角中欧ESG投资学会（筹）》，开启了每周与新能源上下游不同的教授专家交流的生活，上一篇欧美光储产业专家纪要和学习笔记如下：
写公众号+视频号（中欧ESG投资）的目的，借助文章+微信算法，高效的把储能全产业链的教授博士专家投资人都结识了，谋局的图纸先画好，多找几个甲方乙方配资订单组局。
昨天看到丁辰灵老师的一篇文章中观点《不怕脱钩，中国硬科技对美全面替代中 （丁辰灵对话天际资本张倩）》，文中对话嘉宾张倩讲到这波时代浪尖上的“自主可控”机遇，花满兮非常赞同，摘抄一段天际资本张倩的观点：
“中国在过去十几年，可能是中国科技历史上，互联网历史上全世界互联网历史中发展最快的。
在这十年其实中国互联网领域实现了赶超，正好我因为在这个时代的风口浪尖上，所以比较幸运的捕捉到了这样的一个机会。
投了美团，最早投了腾讯，然后之后的美团、滴滴也投了这几年投了包括商汤，包括字节跳动，最新的小米，蔚来汽车这些。
如果我还在新加坡，我看看我其他的大学同学们，现在很多人是在大公司工作，他们可能看到的东西跟我和师兄可能就完全不一样，所以第一点我觉得还是我们赶上了一个好的时代，然后正好又是在这个时代投到了过去10年成长速度最快的企业。
所以我觉得首先第一点我们要把这个时代的特点认清楚，然后在这个时代抓到最主流的市场，我觉得这个是能够让我们成长速度是最快的。
如果各位是做华人投资的，第一波机会肯定是在国内自主可控的机会，这可能是整个科技供应链科技产业链都要开始升级从国产替代到自主可控，为什么要自主可控？
大家都看得很清楚，就是因为海外（比如美国）会不断地限制先进技术。
如何自主可控，如何有自己的创新，如何把它商业化，这是未来10年甚至20年最大的一个趋势。
第二个趋势我觉得也是很大的，尽管现在国际的形势非常紧张，但是中国在它的科技产业链已经形成，在某些领域已经形成垄断压倒式的优势，比如说电动车EV、新能源，再比如说可能有一些应用的智能软硬件。
在这两个大领域，很多公司早就开始全球化的布局了。我觉得假以时日5年10年之后，我们就会看到他们在全世界获取成功，而不只是在中国，这样的公司其实已经有一批了，从字节跳动到Shein，拼多多现在也在出海。
这是我觉得当前大的趋势，是这个时代的特点。”
（摘录结束）
花满兮为什么赞同张倩的观点，因为我和长三角中欧ESG投资学会—联营组织的成员们，正在实践教授博士们的专利成果转化项目，本质就是寻找“自主可控”下的中国式数字生物制造产业链上的技术迭代新机会。这有一篇“中国式”思考：
回到储能产业话题，在给温教授的固态储能电池寻找大甲方订单的过程中，我的多年老同事ZL（后面代称“能源路由哥”）刚好在做能源路由器（云计算&智能软件&逆变器等硬件设备），下面是我跟他学习“能源路由器”的对话整理。
“能源路由哥” 原来是涂鸦智能、阿里的资深产品专家，最近进入“能源路由器”创业公司，母集团是电网产业链上的某上市公司CY集团。
(补点资料图，来自百度)
先了解下"能源互联网"的定义
能源互联网可理解是综合运用先进的电力电子技术, 信息技术和智能管理技术, 将大量由分布式能量采集装置，分布式能量储存装置和各种类型负载构成的新型电力网络、石油网络、天然气网络等能源节点互联起来, 以实现能量双向流动的能量对等交换与共享网络。
物联是基础—— “能源互联网”用传感器、控制和智能软件，将能源生产端、能源传输端、能源消费端的数以亿计的设备、机器、系统连接起来，形成了能源互联网的“物联基础”。
大数据分析、机器学习和预测是能源互联网实现生命体特征的重要技术支撑：能源互联网通过整合运行数据、天气数据、气象数据、电网数据、电力市场数据等，进行大数据分析、负荷预测、发电预测、机器学习，打通并优化能源生产和能源消费端的运作效率，需求和供应将可以进行随时的动态调整。
什么是能源路由器?
可以理解为智能逆变器，用于风光储集成能源系统。
在逆变器基础上增加电网实时通讯、BMS以及系统调度功能，实现功率在发电、储能、并网之间的动态分配。
之前光伏电站的管理和并网是需要的多个产品，现在通过能源路由器一个产品解决。
（BMS电池系统俗称之为电池保姆或电池管家，主要就是为了智能化管理及维护各个电池单元，防止电池出现过充电和过放电，延长电池的使用寿命，监控电池的状态。）
随着各种可再生能源发电装置、储能设备及各种类型的电能负载的大规模发展，传统的电力系统设备已经无法满足形式多样的供电、能量多向的流动、功率流的主动调控等要求，无法适应未来电力市场化的需要。
所以，能源路由器应运而生，将成为整个能源互联网发展实现的必备环节。
能源路由哥：储——充，从本质上来讲在给电网做“调频”，有两种做法，第一种做法就是用规则的做法，就是现在的基本上所有的你看到的储能的BMS就是电能源管理系统，相当于储能上层那套软件，其实能做的都是叫做一天一充一放，或者是一天两充两放，基本上都是极限了。
但这样做带来的问题，你不是特别灵活的随机去响应整个电网工作要求。
花满兮：比较死板，就一天一充一放。
能源路由哥：对，所以这时候就需要什么？相当于电能路由器这样的一个产品出现，相当于它在原来的电池的BMS就是电池管理系统之上，然后替代掉它之前的BMS系统，我来接管了，然后我来接管的情况下，我来负责把数字化的平衡先做好之后，再跟电网发生互动，无论是在发电侧还是负荷侧，都大概有这么个逻辑。
然后这个逻辑就代表着我是上面是有一层软件系统，就是根据负荷的曲线或者发电的曲线做完的预测结果来自动化的安排储能和放能的过程。
花满兮：自动安排储储能和放能的过程，然后你这是一套算法，这个软件来接管了储能的那套原来的老的那套系统。
能源路由哥：对，因为储能电池它有一个什么问题，它为什么不能多充多放？是因为所有的储能电池都有个问题，它充1000次可能就要废了，或者冲1000次以后，它的性能下衰减的很厉害，所以这是导致为什么之前一冲一放的模式是比较流行的，比如三元锂电池这个特性是最明显的。
但往后的像磷酸锂电池，甚至铁锂电池什么其他的电池，甚至来讲到铅酸蓄电池来讲，其实它的充放电次数都会很高了。
现在国家已经规定了不允许用三元锂电池做充储能系统，就是因为充放次数都多了。
这时候不是强调保护电池了，而是更强调你怎么样让电池更好的能为电网的平衡做服务。
是这两个角色的一个切换。
花满兮：像磷酸锂铁电池，我接触到的温教授做的，他们的充放电超过3000次以上，3000次以上差不多这样算算能用10年的很稳定，所以你现在要考虑的是储能系统如何来配套电网的稳定。
能源路由哥：对，是因为它的原理是我们为什么要上储充，目的是稳定电网。
花满兮：对的，要稳定电网，要解决鸭子效应，你刚才讲到50赫兹，你再细细讲一下50赫兹的事。
能源路由哥：因为我们的标准交流电都是220伏，还有380伏，但是所有的频率都是保证稳定在50赫兹。
花满兮：所以我必须来保证的50赫兹的频率的稳定。
能源路由哥：对，所以你现在在做的事情就是来围绕着50赫兹的稳定去调动储能，去平抑稳定性。
然后同时其实核心是因为什么？是根据你的发电的预测和负荷的预测来自动化的安排储能如何配合，就是指挥大脑一定是由电网的或者是你预测的这个东西来决定的，而不是靠人员配置的规则来决定的，就是我们做的和现在现有的本质上的区别是在这一点上。
花满兮：明白了，是首先你要结合比如说国家电网的它的赫兹的稳定性模型，来调度储电们来配合上网，而这些数据是在电网侧，不在储能侧。
能源路由哥：储能系统不知道这个数据模型，一定是在电网侧，不是在储能侧的，储能它只是配合的，所以它只能作为下游的执行机构存在。
花满兮：我懂了，我说你这么讲讲我就明白了，之前我去研究电池的时候，我只想我电池怎么稳定和能配到你用多久。你刚才讲的电网侧的稳定性我是不知道的，所以只有你说要我怎么样去配合你，我才来配合你，我确实是不知道。
能源路由哥：我也不操心这个事，也避免了另外一个问题，是什么问题，是因为我们做电能路由器的很重要一点都有一个直通性，所以很多情况下都是在直流上完成的平衡，就不需要来回转换，这个其实也是很重要的一个点：在直流上平衡而不需要转换。
举个例子，我就说一个不可测的例子，假如说我现在是假如说是一个大型的园区对吧，我这个园区已经装完光伏了，也装了储能。
然后还可以用肯定这个园区因为在负荷侧肯定还有大量的负荷的东西，比如说充电桩或者是大型的用电设备很多的对吧？
我的做法一定是什么？是在直流线上，因为充电桩也是直流的，光伏也是直流的，电池本身也是直流的，我就应该在直流的基础上把平衡都做好，不够的电我从电网要，多余的电我再送给电网，这才是合理的。
而现在的不合理处在于，比如说我光伏要通过逆变器转成交流的，然后再从交流再转换成直流的，再给电池充电充进去。然后电池好不容易有了电了，然后再要转化成交流的，再给充电桩，充电桩再把交流的转换成直流的再给电动车充。
那么这样转来转去的情况下，至少损耗了10~15%的能量。
花满兮：损耗这么高了。
能源路由哥：更重要一点是什么？这部分的所有的这种转换，你多花了硬件的成本，然后也降低了可靠性。
花满兮：其实你在缩减很多“交流—转直流—转交流”的中间软硬件。
能源路由哥：对，所以它的综合成本会很好，这就是电能路由器为什么会出来的，原因也是在这儿，核心价值在这里。
花满兮：这其实是原来粗放式的储能充电桩的建设，反正他是比较粗放的，先把这些东西铺了，然后中间有交流转直流找交流好多重复的，一节一节的一段一段的，你现在来做的事，重新对他们进行一下，至少硬件成本你要重新去做一下连接。我这么理解。
能源路由哥：对这样的情况下好处是什么？国家应该也是看到这块了，现在因为它标准是2021年底才出的，所以推的力度没那么大，另外现在建设还不是最高峰的建设，它也需要电能路由器先稳定先成熟，我预计可能到了比如说最晚2024年大概新能源车的占比超过15%，或者接近20%的时候，这个东西就会强制性的让大家铺开，而那个时候就是说相当于你的充电的设备，你的光伏的设备和你的储能的设备就会有一个统一的要求，大家都接到国家标准叫做375伏的直流的标准线上，这个是国家已经定完标准：
母线大家都挂在这条母线上，现在220交流也叫母线。
子路：大家都用总线的方式挂上去的，直流的是375伏，因为它不分正反了，它都是这是正反随便换的，就像交流一样的。虽然你有正负极，但是我不管是负的375伏还是正的375伏，我都可以直接不用管的，直接插的即插即用的，他是要做到这种的，国家也是有相应的标准，所以大家到时候会按这种标准，然后把你的充电桩，你的储能和你的光伏挂上去。
花满兮：那就意味着如果国家强制推在后面的以及存量的和新增的，都要按照这个标准重新去做接入，是一个强制标准要求。
第二个一定也会出现政策比如说补贴，这样的一个引导。
能源路由哥：肯定的，国家想把这件事儿做好的一个很核心的内在驱动力。
因为如果首先避免你不做好这件事，就意味着你之间没法没法做那种很精细化的数字控制，就数字化平衡。
这么多转向实际上是重复建设，浪费了直流的交流转直流转交流那块大量的浪费，至少你可能每个器件都有大概将近20%，多一点的30%的成本浪费在哪里。
花满兮：如果成本降了，其实就是我们储能相关的电能的整体的成本，是每度电成本的降低。
能源路由哥：对，所以最终它带来的好处就是说我一次性建设投入的整体成本下降了，同时运营效率还能提升到15%左右，如果按照这个原则的话，原则上国家是不应该默视还是自由的发展的，是一定会让大家强制走到375伏的国标的要求上来的。
花满兮：375伏母线就是按照相当于变成了一个团体行业的标准，强制这个是国家标准。
能源路由哥：对国家标准也出，但是我发给你看一下就知道都出国家标准了。所以电能路由器也是国家标准，只不过现在的一个问题点是什么？
因为国家认为电能够尤其还没有成熟到那种程度，它就强推会有点问题。其次就是真正意义上，现在我们看到的社区充电桩也没那么多，光伏也没那么多，还没有真正到那种大上快上的节奏的时候，他这么强制也不是很合理。
所以他现在国家是拿哪片是拿整个雄安做这个测试，就是在整个雄安都要求是按照标准的375伏的标准先打样本，如果在循环跑得非常的好，就是国标的意志要求，全部其他地方都按这个走了。
花满兮：雄安来做测试测试，如果这个模型不错的话，确实像你刚才说的。
能源路由哥：比如说整体的效率，包括你的设备的成熟度都ok的情况下。
花满兮：它实际上是国家就会把标准强制的往下落了，所以你现在做的事就在刚刚说的在电网侧去做，我理解你就是在做能源路由器这件事儿本身。
能源路由哥：对，但是我这个是上层的软件，我不做硬件了，上层的软件不做硬件，调度的软件。
花满兮：调度的软件，然后这个调度的硬件本身叫啥？
能源路由哥：这硬件本身就叫做电能路由器，硬件就叫电能路由器，所以应该在国内应该有很多的这种大的电能路由器的企业，现在能做好的应该是2只手能数过来的，2只手能数过来不超过10家。
这么说，其实CY自己有电能路由器这个板块，但做的不是特别好，是排后面的，然后CY集团投我们的原因是我在做这个软件，软件其实就是里面的核心算法和数据模型。
你做得好意味着如果你成了一个行业的标准的参与者，CY的硬件无非是跟着你走就行了。
所以它的好处就是相当于我两边下注。
对CY来讲，假如说比如说我这边发展的好的情况下，因为它不限制我接其他的电动路由器，就是说他允许我接其他的电能路由器厂商，这样的话好处就是在于如果我软件真的发展的好的情况下，它哪怕硬件失败了，它都不会失去这个市场。
但是同时它硬件如果做得好的话，假设我软件稍微弱一点，因为我有独特的硬件，所以我也能把市场抢占的比较好。
如果后面CY硬件做的在市面上还不错，比如说进到前5了，它实际上也是有很大的竞争力的。
花满兮：智能路由器本身是参与电网项目要走招投标进去的，对不对？
能源路由哥：对。
花满兮：你的甲方就是电网的那帮央企们吗？
能源路由哥：对，其实还是在为电网服务，所以这块划归到我们来其实也是不太合适的，因为CY本身在电网做了这么久，他的关系都在品牌也在。
所以它招标是会更容易的，硬件实际上是更容易进入到门槛的，然后软件相当于独特性，或者你可以理解成就像手机一样的硬件包其实会差不多，因为你看的总有一天会大家都差不多的，硬件不太会有什么新的东西的，但是上面的软件就可能决定了最终用户体验的效果和结果。
花满兮：硬件是差不多的，因为迭代速度也不会太快，大家很多基础模块组装一下就出来了。
能源路由哥：甚至有可能后面都有方案商，现在好像是控制在这10家手里，但是很难讲，有一家可能会做方案商，给这些生产的人赋能，就像涂鸦智能似的。
花满兮：你不就是在做这事儿，我这么理解。
能源路由哥：不是我是做软件不是在做硬件，我说硬件会有这种服务，这时候因为你市场一旦爆了就会有方案商，现在没有这种方案商，是因为你太超前了一点，市场还没看到需求，所以市场就不会动了，但是你一旦到了那个节点大家都看了，而且有技术的人，那个时候一旦火的话，他跳出来自己成立一家公司做方案商，这很正常。
然后这时候你就会发现硬件的洗牌PK就会开始，开始完了之后硬件的体验会差不多的，因为那个东西没什么虽然有难度，但是那玩意只要人才开始流动，或者总是会有成本干得更低，或者效果做得更好的，然后这样的情况下搞完之后，大家的最终的关注到你的软件的能力这块是什么样的情况，然后最终可能决定这个事情的成败，就主要是在软件。
可能CY集团也是这么判断的，所以宁可花两三年的时间来孵化我们这样的一个企业，来看看能不能拿到这个结果，大概是这样一个情况。
花满兮：如果在智能路由器的国家电网甲方的合同里，你们大概占比能多少？软硬件加起来，然后再到具体的软件，你能占到多少。
能源路由哥：现在来讲很难讲定价，反正一般来讲的话在配电这块，如果假如说这一块的集成，按照之前算的话，基本上都是XX万以上的起步。
花满兮：XX万指的是一套设备是吧？
能源路由哥：对，一套软硬件加在一起基本上都会不会低于XX万的，不太会有人报XX万以下的。
花满兮：然后你其实是在XX万里面，反正比如说是CY拿到招投标拿的项目，他把你总包进去了。
能源路由哥：对。我这边可能收个40%、硬件60%，大概是这个样子，同样的我们也可以走招投标，带上CY集团。
花满兮：走招投标，所以你的甲方是什么角色？国家电网还是谁。
能源路由哥：也不一定，其实是这样的。光储充这块谁是建设方，谁就是我的甲方，就相当于谁来出钱建设，举个最明显的例子，假如说顺丰或者是京东，京东的园区不是前一阵子不完成了所有的光伏的铺设，还有少量的配套的储能。
就拿京东来举例，京东假如把他的所有园区上了光储充，因为充电桩现在也是很重要的，物流的电动车的占比要远远超过我们现在民用，它是固定线路，而且有国家强制要求，就是主干线尽量的电动化，减少污染。
就会存在像京东的这种物流园园区的平台，它自己来投资建来满足企业的这种就是社会责任。
他就是我的甲方。
假如他可以有两个方案选择，一种还是传统的大家都在交流母线上搞，这是一种方案。另一种的话能不能在这次就上一个成本更低的，就是一次性投入成本更低，将来的损耗也更低的这样一个新型方案，就是上我这边能源路由器方案了。
花满兮：你就说这么巧了，因为我在做医疗大健康产业，然后我们在行业里面有京东健康的朋友，从京东出来以后继续给京东去搞产业园，你刚讲的这些京东的物流产业园，也就是说里面一定会带储能部分，是不是这样？
能源路由哥：标配。
比如说在四川，四川它实际上要建40个示范性物流园，强制要求就是一定要配好充电桩，一定要他倒没说光伏，也没说储能，但他强制要求你配充电桩。什么意思？就是说先保证什么？就是车那部分物流车那部分的电动化支持力度。
然后那部分是有一个明确的补贴的，就是40个成员先得，然后基本上就是说投资的话，那部分充电桩甚至来讲变压器的扩容这部分，所有的这些钱就相当于都包了，就免费给你搞了。
大概是有类似的政策，那么其他省份其实也都有，然后有些成分强制要求有光伏，但是有几个问题点我也实话实说。
第一个，就是光目前来讲南方这边的光伏的辐射量和面，就是真正产业园的地区的面积太小了，然后用电大，所以往往就是提供的电量还不足5~10%，就是光头铺上去，也没有那么大。
第二个，其实它的核心支出是在哪？我的充电桩应该上了很多，而且是大功率充电桩主流园区对吧？实际上大部分的成本是花在哪里？是要改造旁边的变压器和配电间的容量。
电网容量会增加的很高，然后这时候电网你或你的变压器电网是不会出钱的，几百万的钱都需要你自己掏的。
所以这笔钱其实往往是会被电网挣过去，你知道吧？然后就没有太多的钱铺到我们这边来了，主要的原因就是在于现在的面积太小，然后光照强度不是特别的高，对吧？
但是西北那边很好了，比如说像什么内蒙光照很好的，大量铺光伏都是可以的。
主要还是一个从成本核算的问题点，就是把现在这个事儿有点卡了，但是我只是说举拿物流举例子，但是其实来讲就他解决的问题不是解决，就是说简单的光冲了，其实解决的是电网的问题，电网的平衡问题，然后电网的平衡问题，其实没有光伏你加储能要解决这个问题的，所以这块无论是怎么搞都是有意义的，你比如说没有光伏了，你也是一定要扩容的，然后也一定要支持到充电桩，也一定要支持到储能削峰填谷。
这肯定都是要做的，所以这些做来做去肯定最终还是需要的这套体系的，这是跑不掉的。
花满兮：明白，所以所以在比如说京东的物流园里面，他也是要去为了削峰填谷这件事儿要配套储能，然后在晚上他可以利用晚上的那个时段，国家电网网站的峰谷电来去充到储能里面去，然后白天用电时段这个时候电价也贵，用直接用储能里的电来去冲它。
能源路由哥：对的。
花满兮：如果在西北就像你刚刚说的，比如我在内蒙做的京东物流的产业园，我还可以去自己架光伏了。
能源路由哥：对，那时候它的地方又比较大，对吧？光伏面积又好，然后光照也很好，这个时候一定这样做是最更划算的。
然后还有一个额外的点，因为现在建储能的很重要一点，如果你只是刚才按照策略说的，就是削峰填谷，现在哪家储能都能做，但是你赚不到什么钱，你帮电网平衡那部分钱你是赚不到的。
但是你要跟我这套系统接的情况下，你能赚到电网还给你的削峰填谷的补助服务的钱。
电网会花钱来买调峰的容量的，然后容量的钱是在广东省最高的时候，一度电可以达到4块钱。
花满兮：一度电多少钱？
能源路由哥：4块人民币，一度电4块人民币去补贴，电网直补的。比如这次不是四川拉闸限电了，他拉闸限电的情况下，这时候其实四川用的是什么呢？用的相当于是一刀切的方式，所有的工业都停了，是民用对吧？这是一种方案，就是我从源头上开始搞这种方式，这是一种方案。
第二种方案，四川那边的电它不是很多都是直供上海的，上海其实可以用另外一种方案，我上海不停工，但是我可以什么呢？我电网去补贴这部分，拿一度电4块钱来去买大家的负荷，这时候在高峰期其实你认为不够重要的负荷，你都可以停下来，停下来的时候你按照原来的记录，你把这个“峰”降下来的时候，我就每度电给你补4块钱。
花满兮：你这个点我还没有太理解。
能源路由哥：四川的电工上海，然后因为它是不够的，它还是不够的，四川不够，不管是四川也好，还是上海也好，都是不够的，不够的是两个方案，第一种方案就是你有足够的煤，足够的燃料去多发电。
能源路由哥：但是这也是成本。
花满兮：另外一种方式就是你在高峰期的时候让大家不用电，然后你高峰期能下降的这部分电，我电网来给你补助，这个时候你可以跟那些耗电的大户去谈，你在高峰期的时候就先不要用了，然后我来补贴4块钱，补贴你，这样就削了峰。
然后补了一些，这个时候他必须要用到你们的软件和你们的硬件，才能连到电网上拿到这笔钱，听下来，你这个很关键是的，非常关键。
这个就像入场券一样的门票一样的，如果你不接我的系统，你只能做简单的策略的削峰填谷，你是拿不到这笔钱的。
能源路由哥：对。
花满兮：所以比如说我在白天高峰的时候，我有储能系统，我白天又靠我自己的储能来解决就完了，然后到晚上的时候我再用电网里的峰谷电来去充我的储能，我有这个数据，我有这样的数据，我和你的系统，你的智能路由器的系统软件系统，有了这个数据，国家电网凭这个数据才能给比如说一一度4块钱。
能源路由哥：对的。因为你要通过系统衔接，国家电网的调度的指令能接下来，然后符合它的调度指令，然后具备他的资质之后，然后再后面你的这些钱，他经过他的认证之后，你就能拿到这个补贴了。
花满兮：所以还有一个你拿这个补贴还是要有一个资质的认定的了。
能源路由哥：对，所以我们的设备什么的都是经过电网认证的，并网许可的，别人很难拿到这个点。
花满兮：所以别人买你的系统也在买你的许可的，再许可了。
能源路由哥：对，是的。
花满兮：我理解了。这个买“门票”花的钱还是值得的。
能源路由哥：对，所以现在我们其实一点都不担心业务，更核心的其实是你把这套系统做好了之后，其实电网那边都会介绍很多的客户，因为他很多客户想赚这个钱，然后电网那边就会介绍给你，然后你帮他把这套系统装上去以后，他后面就可以从电网那拿钱了。
花满兮：你这个算是一种这种资质算一个牌照，就像我们支付牌照一样的这种限制。
能源路由哥：对。它是有两种牌照的。
第一个就是说什么意思，你能够跟电网对接的，这个是成为它的叫做虚拟电厂的一个相当于成员或者合作伙伴或者虚拟电厂平台是他认可的情况下是有一个牌照的，这是一个牌照。
第二个牌照就是你能够参与虚拟电厂设备，它有一个认证的验收报告，那个是牌照级别的，就这两个牌照的都有，你才能把这个事做了。
花满兮：那是要求已经很高了。
能源路由哥：非常高，所以基本上我就说最后做完了，这个国家至少能做这件事，也就是最多是不会到百能干这个事，是大概也就是几十个，然后在几十个当中后面马太效应会越来越好，因为它的要求门槛会越来越高，稳定度各个方面，它是一个马太效应非常高的。
你像海外的话，一般它一个国家就像我们一个省一样，用电量差不多，像一个省，它一般一个国家也就是一两个这样的一个公司，它就跟互联网一样的，它是马太效应，因为你只有互联的越多，你的成本才能降下来，稳定度才能提高，而电网需要的更核心是稳定度，所以他不希望有更多家跟他去对接，而是希望你一对接好，1~2家就把这事搞得平平的，然后大家把那个钱处理好对吧？这个事就搞好了，所以它实际上是这么个逻辑。
花满兮：明白了。只需要几个有能力有实力，然后能保证稳定性，也不要那么多麻烦太多了，发牌照没必要。
能源路由哥：对，因为很简单，你自己想想也是这样，你想这是一个风险的事情，对吧？在分钱情况下参与分钱的人越少，我的利益越高。
花满兮：我懂了，这个当然就是百100张牌照以内就完事了，就和我们保险公司也就那么几张牌照就够了。
能源路由哥：对，而且这个能拿到牌照的一定是有关系的，没关系，这个事连想都不用想。是你没有十几年跟电网的这种关系的情况下，这个事连想都不要想。
花满兮：明白了，所以我这么理解你的团队里面一定有这种在电网里面十几年的这种人了。
能源路由哥：肯定的，要不然你做不了这个生意。
花满兮：明白了，难怪你怎么突然一下子从涂鸦，然后就干这事，我就觉得很诧异。
能源路由哥：没有还好了。
花满兮：你这么一讲来龙去脉，我就知道你在做这个事儿，这个切入点了。我这么想想，我再回到甲方的逻辑，所以你刚刚说的像京东冷链物流与产业园国家不是最近也发了文，全国要建几个骨干的冷链的产业园，我为什么关心我在年初的时候，今年初的时候，我给XXXX公司，XXXX不是你旗下不是有很多物流，然后我们在研究医疗冷链政策，医疗冷链疫情影响医疗冷链的流转要去做监管，我们当时是给XXXX公司写了一份方案，一起联合发起物流冷链的这样一个监管的平台公司，对冷链这个事是研究过的。
而冷链的最大宗是农产品的冷链和骨干，所以农产品这一块一是物流车，第二冷链冷链的话是有大型的冷却系统，所以它是耗电大户。所以这么想甲方的话，他也是你的一个重要的甲方之一了。
能源路由哥：对，如果他们真正想做，尤其是想比如说从电网那边拿到一些补贴的话，他可以提前蓄冷，搞一些蓄冷的设备，然后提前蓄冷的情况下，然后真正需要我调峰的时候，我就主动把相当于精密空调那部分直接下电就完了，然后用蓄冷那部分把冷料再补充上去就好了。
花满兮：蓄冷，动态冰蓄冷。
（冰蓄冷与水蓄冷：蓄冷空调技术，是利用夜间电网低谷时段开启制冷主机，将建筑物空调所需的冷量以冰的方式储存起来，白天电网高峰时，进行融冰供冷的空调系统。）
能源路由哥：我把资料发给你，先看一看，回头我们细聊好。找个时间，到时候大家可以把这个事好好再细聊一下。
（花满兮跟ZL的对话结束，希望对你有启发）
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