在大厂上了几年班，野心全被消磨成了灾难。
十年前，Sam Altman 在斯坦福讲授初创公司之道；十年后，他在播客中坦言参照系已彻底改变。面对一家成立仅两周便试图重写办公套件的创业公司，Altman 指出：当下的核心问题不再是“你能做什么”，而是为了生存“必须做什么”。
此次对谈中，Altman 披露了 OpenAI 内部的战略取舍：当 Coding Agents（编程智能体）跑通时，团队果断关停了原本极具潜力的 Sora 和浏览器项目，将算力与人力全部倾注于通往超级智能的“关键路径”。此外，他坦承了高强度工作背后的代价：三年间奔走 28 国导致产生幻觉、算力投资失误的反思，以及兼顾育儿与工作的“地狱模式”体验。对于 AI 的未来，他直言核心斗争在于走向"AI 独裁”还是技术分散的自由世界。
要点速览：
- 亲手砍掉 Sora：为确保算力和团队聚焦 Coding Agents，OpenAI 关停了原本预期“超级成功”的 Sora 和浏览器项目。
- 下一波爆款：AI 同事：继聊天框、编程 Agent 后，第三波浪潮将是具备持久记忆的“数字幕僚长”和 AI 同事。
- 自爆刷 TikTok 上瘾：为研究产品连续观看 3 小时后深感恐惧并连夜卸载，随后关闭了手机所有通知。
- 大厂打工人的野心灾难：在大厂任职数年会导致野心和自信被消磨殆尽，重拾信心需依靠“微小且重复的胜利”。
- 地狱级带娃体验：过去一年最痛苦之事是新生儿期间仍需高强度工作，曾 35 天狂奔 28 国致时差紊乱出现幻觉。
- 算力的自我复制：未来的终极形态是用数据中心大脑指挥机器人舰队，去建造更多的数据中心。
现在的创业公司，如果还长得像十年前那样就不妙了
采访者：今天我和 OpenAI 联合创始人 Sam Altman 坐在一起。从你十年前在斯坦福做演讲至今，最大的变化是什么？
Sam Altman：显然是 AI，是小团队能撬动的能量及成事速度。世界已翻天覆地，问题不再仅仅是“能做什么”，而是为了保持竞争力你“必须做什么”。现在一家成立 10 周的初创公司能达到的程度常令我惊叹。如果你现在的状态还像 10 年前刚成立 10 周的公司，处境可能很不妙。
采访者：有没有行动极其迅速的例子？
Sam Altman：我见过一家成立仅两周的公司，完全重构了办公生产力套件，让 AI 像“一等公民”一样直接使用文档和表格。这在不久前可能需要一整年的工作量。
采访者：创业门槛降低，硬核项目是否更容易起步？
Sam Altman：“硬核”定义变化太快。虽然软件即将免费，但机器人很快会变得强大，“造火箭难如登天”的认知将被颠覆。行业根基震荡、成本跳水、迭代缩短的时期，是初创公司的绝佳时机。然而，大多数公司仍只盯着给垂直行业做 Agent 这种“低垂果实”，不愿为 Scaling Laws（缩放定律）持续生效而提前布局两年后的未来。
采访者：你习惯评估人的进步速度，这对判断模型增长有帮助吗？
Sam Altman：底层逻辑相通：我对“指数级增长”产生了极大信仰——无论是看人、看公司还是看模型。市场尚未充分适应模型进步的指数级事实，现在开始着手做那些需要更聪明或更便宜模型的事情是完全可行的。
糟糕体验的反面，其实是“毫无体验”
采访者：如何在混乱环境中出色运转？
Sam Altman：靠练习。置身于极度混乱却坚信能找到出路，默念“这点事儿弄不死我”，这是只能亲身经历才能学会的。年轻创始人往往因缺乏这种情绪平和的训练而付出高昂代价。
采访者：你曾提到第一次经历毁灭性事件感觉像世界末日，第十次则不然。你是如何完成这种转变的？
Sam Altman：在 YC 辅导时，我能通过创始人对突发状况的反应一眼看出谁是新手。大多数人认为糟糕体验的对立面是美好体验，但糟糕体验的反面其实是“毫无体验”。人生终将归于虚无，因此甚至应对糟糕经历心存感激。正如 Naval Ravikant 所言，若人生有快进键，按下去生命也就到头了。无聊和糟糕的部分，总比没有体验要好。
最大的瓶颈：先是晶体管，然后是电力
采访者：你们如何决定解决哪些问题？何时专注核心竞争力，何时扩大范围？
Sam Altman：清晰的使命和对问题的深刻理解是指路明灯。我们专注于赋能人类，确保权力去中心化。我最担心的风险之一是 AI 独裁主义，即少数人或公司控制世界。基于此，我们必须让 AI 变得极其丰富、便宜且强大。实现这一目标的障碍包括芯片、能源、数据中心和机器人。
采访者：最大的瓶颈是什么？
Sam Altman：先是晶体管，然后是电子（电力），就按这个顺序。
采访者：你如何让世界跟上 OpenAI 的时间表？
Sam Altman：必须多沟通，展示正在做的事情及其改变世界的潜力，让供应商相信使命，并将激励机制深度绑定。
采访者：如何统一不同合作伙伴及内部人员的激励机制？
Sam Altman：股份制公司是统一庞大人群激励机制的绝佳载体。它赋予了实体超越个人的力量，实现了激励机制一致性和资本积累。资本主义在减少极端贫困和改善生活质量方面表现惊人。虽然有些 CEO 极度自我中心，但优秀的 CEO 更多是在操盘一场顶级的战略游戏，乐在其中。
核心斗争：AI 独裁，还是一个自由的世界？
采访者：现在的你与 10 年前的你，最大的区别是什么？
Sam Altman：驱动力在于我们正身处“奇点”之中。10 年前这只是遥不可及的梦想，现在却是现实。一方面进程是疯狂飙升的指数曲线，另一方面我们确实踏入了决定性的历史岔路口。
采访者：要把事情做对，最大的影响因素是什么？
Sam Altman：当下的核心斗争是：我们将走向一个 AI 独裁主义的世界，还是一个自由的世界？每次人类为了安全而放弃自由时，长期来看都是净损失。我们要把技术交到人们手中，赋予他们力量。
采访者：你每天与数百人交流，这让你能做到什么？
Sam Altman：能摄入海量上下文。我就像一个短期上下文窗口巨大的 AI 模型，能装下当下的风吹草动，虽会很快清空，但这让我能做出基于最新信息的决策。
采访者：你如何规划长远未来？
Sam Altman：我很少“以终为始”倒推，而是锚定少数几个关于未来的坚定信念，立足当下“向前规划”。对未来保留少数深信不疑的东西，在其他方面保持灵活。
采访者：在去农场退休之前，你还想完成什么？
Sam Altman：让人们非常广泛地获取超级智能，并确保它最终带来广泛共享的繁荣。这是我目前思考的下一件事。
“在犹豫要不要去的时候，果断上飞机”
采访者：你最近一次在边缘情况下跳上飞机是什么时候？
Sam Altman：就在最近，家里刚添了小宝宝，一团糟，但我还是去了。结果很好。
采访者：讲讲三年前 GPT-4 发布后那次世界巡回的心理过程。
Sam Altman：当时世界一片混乱，各国领导人考虑是否要强行介入。我预感如果不亲自去谈谈，事情会变糟。于是 35 天内去了 28 个国家，基本住在飞机上。最后几天我处于半睡半醒状态，甚至产生幻觉，感觉自己躺在童年时的床上，那是潜意识在喊“该回家了”。
采访者：你认为什么是高风险？
Sam Altman：我一直对购买大量算力抱有极高信念。很多人认定的高风险，往往只是认知局限。我花大量时间探究人们凭什么认定某个决定是高风险还是低风险，通常逼他们说出口就能捅破窗户纸。
普通人的野心，全都被消磨到了灾难级的低谷
采访者：当你发现某人野心不够时，通常是什么情景？
Sam Altman：去看看那些在美国大厂上了几年班的普通人，他们的野心、格局、自信心，全都被消磨到了灾难级的低谷。他们习惯了听命于人，因创造力过剩而受过惩罚。要改变这种思维需要时间。
采访者：如何让人重拾信心？
Sam Altman：微小且重复的胜利。做成一件以为做不到的事，再试一次。
采访者：你的超能力是什么？
Sam Altman：在所有其他人都不相信的一件事情上，保持了原则性的信念，然后汇聚拼图和人才让它成为现实。
采访者：为什么微软给你们钱？
Sam Altman：谷歌有 DeepMind，微软需要在主要技术领域布局。这是一个很好的赌注，双方都获益良多。大公司不能永远保持唯一统治地位，这很好。
“我们马上就要被塞进大炮里轰上天了”
采访者：从研究实验室负责人过渡到产品公司负责人，最大的转变是什么？
Sam Altman：状态天翻地覆。ChatGPT 发布第五天用户突破一百万时，我意识到我们要成为一家大公司了。我对伴侣说：“我们原本宁静美好的小日子，马上要被塞进大炮里轰上天了。”运营研究实验室是我能想象到的最酷、最有趣的工作，几乎没有压力且智力满足感无与伦比，但产品爆发是必然的转折。
采访者：是否看到了类似 ChatGPT 的新增长？
Sam Altman：完全是。第一波是聊天机器人，第二波是 Coding Agents，很快会出现第三波：持久存在的 agents、幕僚长、数字同事。
在一个后超级智能的世界里，我们都会比预想中更忙
采访者：即使系统变好，似乎没人变得不那么忙？
Sam Altman：人类胃口永无止境，总是想要更多。我敢说，在一个“后超级智能”的世界里，我们所有人都会比预想中忙碌得多。地位游戏将转向非常人性化的东西，如为别人做饭创造的体验价值。
采访者：你上一次意识到自己野心不够是什么时候？
Sam Altman：我在算力投资上绝对是严重投入不足了。这是个错误，希望已吸取教训。
采访者：关于端到端的全机器人未来，你们思考了多少？
Sam Altman：几乎所有精力都砸在执行上。点子是明牌，这里头可没有“构思宏大愿景”的高光时刻，有的只是无尽的枯燥打磨和死磕。我们可以消耗一个数据中心的思考能力去驱动机器人舰队，复制更多数据中心。
采访者：为什么要坚持做 Codex，哪怕当时落后于 Claude Code？
Sam Altman：因为编程对 AGI 太重要了，这不是可以放弃的领域。我们要求团队去完成这个看似不可能的任务，最终成功了。
采访者：当一件事运作超级好时，你们如何决定砍掉其他好东西？
Sam Altman：当 Coding Agents 开始奏效时，我们关停了同样兴奋的 Sora 和浏览器项目。它本来会超级成功的，但在当时，把算力和精力全砸在 Coding Agents 上，优先级要高得多。这是痛苦但必要的决定，为了持续向超级智能重新聚焦。
“死磕你不擅长的短板，完全是个陷阱”
采访者：你如何看待设计？
Sam Altman：真正伟大的设计更多关于理解问题，而非灵光一现。我从 Jony Ive 身上学到，在没有彻底吃透问题前，甚至不去想怎么解决。
采访者：你对 TikTok 上瘾过吗？
Sam Altman：是的。为了开发 Sora 应用我去研究 TikTok，结果爱上了它。有一次看了三个小时，我意识到这对我不好，于是彻底删除。我认为 iPhone 很神奇，但我并不觉得自己有足够的自控力去保留那个应用。现在我关掉了所有通知。
采访者：你在商业构建方面最不擅长什么？
Sam Altman：可能是产品。我是个极度坚定的“长板理论”信徒。那种死磕着“我非要在那些我根本不擅长、也注定学不会的短板上死磕到底”的执念，完全是个巨大的陷阱。要在优势上变得超级出色。
采访者：过去 12 个月最痛苦的事情是什么？
Sam Altman：一边带娃一边拼命工作，简直是地狱级难度。我觉得错过了太多只有一次的时光。
采访者：如何判断真实趋势与虚假趋势？
Sam Altman：虚假趋势如当年的 VR，买回去吃灰；真实趋势如 ChatGPT，持续存在于生活中。遗憾的是，今天的初创公司看起来很大程度上还像 10 年前的初创公司，只认为多用点 Codex 就够了，这远远不够。