我每年都会更新一篇名为《想要一颗勇敢的心 20XX 年版》的文章。很多人疑惑，科技话题需持续迭代，为何内心感悟也要年年重写？核心在于，我们对“勇敢”的定义始终在变。身处不同境遇、怀揣不同心境时，勇敢承载的内涵截然不同。
《沈帅波和他的朋友们》第五季主题定为“勇敢的心”。
一无所有时敢于放手一搏是勇敢；遭遇逆境坦然接纳真相是勇敢；能量低落时正视脆弱而非伪装强大是勇敢；不被外界评价裹挟、坚守己路亦是勇敢。回顾过往，这篇文章的内核也在不断转变。
有些年份，它像面向世界的战斗檄文，满含锐气；有些年份，只是写给自己的温柔鼓励。后来我悟出：境随心转，便是勇敢。勇敢从来不是向外张扬的莽撞，而是向内沉淀、内心安定的状态。
时值 2026 年年中，时代风云变幻，未知充斥，我们难免惶恐迷茫。对比过去经济高速增长、充满确定性的周期，如今的我们更需要寻找属于自己那颗勇敢的心。
为此，我们邀请了来自各行各业的嘉宾。有相伴多年的老友，我见证过他们创业起步的一往无前、奋斗途中的坚持与探索路上的迷茫；也有新结识的朋友，他们在行业里披荆斩棘，因对“勇敢”拥有相同价值理念而来。我们将一同挖掘他们各自对勇敢的理解。
人只有直面内心最深层的恐惧与驱动力，才能真正读懂自己；唯有认清天命与人生意义，才能明白活着的价值。性格是即时反馈的行为系统，而天命是支撑长久前行的长效反馈系统。勇敢的心贯穿一生，是支撑我们走完岁月的终极灵魂底色。我们的对话不空洞抽象，全部贴合日常现实、深度关联个人思考。
本次嘉宾覆盖多元赛道：消费品品牌创始人、硬件创业者、大模型从业者、投资人，以及博主、作家与诗人。不同领域的人生故事，最终汇聚到“勇敢的心”这一核心主题。
接下来逐一介绍本季嘉宾：
阶跃星辰开发者业务总经理滕爱龄（小狼），阶跃星辰是国内头部大模型公司；
余世存老师，知名文化学者、诗人、作家，深耕《道德经》《庄子》《易经》等传统经典；
野人先生创始人崔渐为，野人先生是当下国内热度极高的中式 Gelato 冰淇淋品牌；
清闲智能创始人兼 CEO 阎乐，其动态人机工学椅是当下爆款单品，被众多科技企业批量采购；
王诗蕊 Iris，曾任宝洁品牌大学校长、国内头部母婴新消费品牌 CMO，如今自主创业；
徐涛老师，拥有二十年财经科技一线采访经验，现为头部播客制作公司声动活泼联合创始人，旗下《声动早咖啡》《声东击西》均为业内头部栏目；
庄明浩老师，曾任职顶级投资机构，完整经历互联网、移动互联网与 AI 三波浪潮，同时也是播客《屠龙之术》主理人，持续输出前沿科技与 AI 行业洞察。
之后我会和每一位嘉宾单独展开深度对话。希望通过追问，看见不同年龄、性格、性别、行业的人，他们勇敢的源头及向前的动力。期待这一系列对话与思考，能给屏幕前的你带来启发。
滕爱龄在我眼里是生命力旺盛的 90 后硬核女性。她来自新疆，人称“小狼”，现任阶跃星辰开发者业务总经理，还主持硬核播客《计算机历史博物馆》。
沈帅波：小狼身上的标签很多：大学独自创业、外出求学、定居杭州良渚、育有一对双胞胎女儿，完整经历多轮科技浪潮且始终站在最前沿。你集齐了独立女性的特质，是什么样的成长经历让你愿意不断尝试？为何每波技术风口都能提前踩中？
滕爱龄：这是两个问题。首先，敢尝试源于性格与环境。我在新疆长大，地域开阔、思维开放，天生愿接触新鲜事物。至于踩中技术浪潮，则是长期训练带来的敏感度。新技术兴起之初，入局者面临困难且孤独，需大量自学积累。只有持续吸收新知，才能跟上迭代。经历过完整的技术范式更迭后，面对新趋势自然生出预判力与执行力。此外，长期身处技术圈层，与深耕前沿的同行互相陪伴成长，也能找到生态位置。这是个人选择、后天学习、成长城市与行业环境共同造就的结果。
沈帅波：很多人大学创业仅是倒买倒卖，与技术无关。你最早接触互联网、走进前沿技术圈子是什么时候？当时做了什么？
滕爱龄：我很小就接触计算机，家里早配个人电脑。当时工具原始，甚至用 Word 做网页，我很早就摸索各类操作，意识到技术能用全新方式解决生活实际问题。所以只要有新技术，我都会第一时间体验，童年积累打下了基础。
初中时我想做本地城市黄页。县城难找新疆炒米粉店联系方式，懒人思维催生需求：整合全城商铺信息搭建线上页面。虽当时居民少有电脑、网站几无用户，但我扫街收集的商户数据有价值。最后直接出售这套信息资源，赚到第一笔收入。这段经历收获巨大：挨家挨户走访需勇气，进店介绍项目、说服商家、获取信任、清晰表达，让我完整走完调研、落地、商业化乃至预判伪需求及时止损的全流程。多实践几次，经验便沉淀下来。这也是我第一次真正走进互联网极客圈层。
沈帅波：2014-2015 年国内掀起 90 后创业热潮，上海聚集大批年轻创业者，你也正式开启创业之路。当年有两种完全不同的创业叙事，你更偏向哪一种？
滕爱龄：当年创业分两种叙事。第一种是大厂、超级平台路线，目标打造巨型品牌，融资烧钱换用户，后期再商业化。第二种是学生创业者思路，手上有小型技术创意，相信靠小产品解决真实问题、改变细分领域。那时我们这群年轻人对此深信不疑，基于信念抱团创业。
我是计算机专业，很早接触 Linux 开源社区，前辈手把手教使用前沿工具、获取一手资讯。我依靠开源圈子结识第一批伙伴，之后借着积累进入大厂。开源算是贯穿我职业生涯的隐形主线。
沈帅波：美国早年标榜开放开源，如今 AI 领域反而大量做技术闭环，国内反倒大力推进开源生态，阶跃星辰也坚持开源。你当初为何加入阶跃？怎么看这家公司？
滕爱龄：我选择阶跃非从市场商业角度，纯粹基于技术视角。此前我在阿里做了近十年底层基础设施（Infra）工作，清楚模型厂商对底层基建的投入与长期认知，直接决定企业天花板。阶跃在基础设施层面的长期布局与规划，是我非常认可的入职核心原因。当下国内大模型创业公司各有差异化定位，赛道远未到同质化内卷阶段，每家路径不同，行业整体仍处早期。若想加入 AI 模型公司，从底层技术视角判断企业潜力，是不会出错的思路。
沈帅波：很多人分不清移动互联网开发者与当下 AI 开发者的区别，你负责开发者业务，能通俗讲讲差异吗？
滕爱龄：两者区别巨大。移动互联网早期，开发者是创新者、尝鲜者，包容不成熟技术，愿参与开源共建。行业成熟后，开发者多隶属企业，背负明确业务需求，需全周期商业判断。到了 AI 时代，我们更习惯称从业者为“构建者”。模型搭配代码工具实现技术阶跃，最大改变是降低门槛，不会编程的普通人也能完成搭建。以前需团队协同，现在单人依靠提示词、工具就能产出前端页面与完整服务。当然，单人快速产出的 Demo 距离生产级稳定产品仍有差距。
我曾和阎乐聊天，他做人体工学椅出身，最近通宵做网页开发。传统实体创始人如今也能化身 Builder，这就是时代变化。过去创始人有想法需工程团队落地，现在自己与模型交互，快速产出原型，沟通损耗大幅降低，亲手实操的创作快感难以替代。
沈帅波：所有人都能成为开发者、构建者，这变化会带来什么影响？
滕爱龄：AI 抹平门槛后，人人拥有创造工具、搭建服务的能力。有人用 Agent 集群做投资辅助，有人像阎乐开发行业产品，出发点完全不同，落地产品与发展路线也千差万别。我身边有朋友从 2023 年用 AI 搭建投资工具，现已转型专业资金管理从业者。我自己更多思考生活场景，如给孩子开发滑雪小程序。未来获取专业能力渠道变多，细分服务、小众工具将大量涌现，普通人无需依赖大平台，即可基于自身需求产出产品。
沈帅波：现在有两种割裂的行业论调：一类认为 AI 只是升级版搜索；另一类认为大模型会彻底颠覆人类社会。你站在阶跃一线看到的真实现状是什么？
滕爱龄：当下大众对 AI 的焦虑前所未有。过去新技术落地，仅从业者担忧；现在模型一经发布，各行各业普通人皆思考是否被替代，因缺少背景积累，焦虑远大于实际影响。本质是技术周期与市场周期重合：以往技术成熟后市场跟进；如今新技术问世，企业与普通人立刻思考落地应用与职业风险。
技术圈层的人习惯持续迭代，能平稳切换赛道。但深耕单一实体、传统行业的从业者，因上下游资源高度绑定，转型难度大。新技术冲击原有产业链，是焦虑的核心来源。
行业重心已从争夺流量入口转向 Agent 落地。早年疯狂做红包、流量大战，后来发现 AI 无强网络效应，用户会同时安装多款软件。如今下半场核心是智能体，Agent 可独立完成完整业务，切入工作、生活、企业全场景，对社会组织与个人生产关系产生巨大改变。
沈帅波：市场观点摇摆不定，一会说投放没用，一会觉得营销至关重要。怎么看待 AI 行业的投放与流量？
滕爱龄：用户行为持续迁徙，从 PC 到移动端再到 AI 产品，人群流动决定商业走向。现阶段 AI 行业未跑出成熟新模式，未颠覆经典商业逻辑。核心不是单纯投放获客，而是落地真实业务价值，不能脱离场景只靠流量。哪怕模型性能优秀，缺落地场景与配套服务，也难长期留存用户。
沈帅波：很多 AI 公司依旧用 OKR 做目标管理，你们团队适配吗？
滕爱龄：我们早期尝试过 OKR，但很快调整。OKR 适配长周期规划，而 AI 行业变化极快，按月甚至半月调整方向都很常见，长周期目标无参考性。我们现在以 1-3 个月为周期复盘调整，核心是保持快速试错能力，一旦用户出现新需求，立刻调研迭代，行业嗅觉比固定指标更重要。
沈帅波：具体介绍你的开发者业务？阶跃在这块有什么独特优势？
滕爱龄：我的核心工作是帮助开发者、Builder 用好大模型、搭建产品。服务链路分多层：第一层科普教学，配套教程、工坊、活动，助零基础者懂原理；第二层工具配套，提供完整开发工具；第三层生态合作，对接海内外代码平台、推理服务、Token 服务商，打通上下游，降低落地门槛。团队覆盖产品、市场、运营、API 业务，全方位服务技术创作者。
沈帅波：2023 年 ChatGPT 问世，那年你在硅谷，何时意识到这是划时代变革？
滕爱龄：ChatGPT 付费上线第一天，我就开通使用并发文推荐。那段时间直观感受到，它彻底改变了知识获取与信息处理方式，拓宽了处理上限。此前每年需读上百本书支撑研究，有模型辅助后，读书整理模式完全重构。从那时我确定这是全新时代，后续各类 AI 工具都会第一时间实测。
沈帅波：有没有某个瞬间让你下定决心 All in AGI？
滕爱龄：2023 年与伙伴讨论入局时机，早期相对克制。算法人员天然深耕 AGI，半路转行者有过往积累，不会轻易推翻。真正下定决心是 2024-2025 年，当时与海外科技企业沟通，全球都在规划 AI 落地，产业需求明确，Agent 框架、工作站等工具成熟，入场条件具备，才全身心投入。
沈帅波：现在很多人用 Agent 集群做交易分析，普通人也能借助 AI 投资，是不是都能转型交易开发者？
滕爱龄：确实有人借此转型，但出发点天差地别。有人聚焦金融，有人只想开发爱好工具，如我给孩子做滑雪 APP。需求不同，创造的产品与路径完全不同。若有人搭建的投资工具逻辑靠谱，我会直接交给对方打理，各司其职，不用所有人兼顾所有领域。
沈帅波：APP 时代门槛高，AI 时代人人都能搭建，开发者群体是否变得极度多元？
滕爱龄：完全是两种状态。早年 APP 开发需完整团队、高额成本，只有瞄准海量用户者入局。现在不同，每人可基于微小需求快速搭建一次性工具。专业手艺人也能借 AI 将手艺转化为标准化服务，满足小圈层需求。专业机构不再是唯一选择，门槛大幅降低，Builder 群体覆盖面无限拓宽。
沈帅波：市面上亮眼 AI 应用很少，是大家想象力不足吗？
滕爱龄：非想象力不够，而是期待标准变高。早年单一工具满足单一需求即算优质，现在我期待 AI 一站式解决连贯需求，全流程灵活响应衍生诉求。市面大部分产品未达此标准，故少有眼前一亮之作。
沈帅波：行业有种论调：模型性能趋同、缺网络效应，会长期烧钱不盈利，你认同吗？
滕爱龄：站在一线难评判全产业格局，但我确定 Token、模型会是未来核心生产资料，供需长期存在。短期看似同质化，等细分场景爆发，差异化会快速拉开。现阶段属技术普及早期，垂直场景成熟后，比拼的是配套服务能力，服务将成为核心竞争力，单纯模型输出无法拉开差距。
沈帅波：阶跃依托订单客户资源，为何没形成绝对优势？
滕爱龄：核心壁垒非订单数量，而是全链路客户服务能力。持续响应复杂业务需求，对基建、团队、认知要求极高，小型实验室难配套完整体系。模型厂商会从单纯输出慢慢转型服务型企业，这是长期成长必经过程。
沈帅波：怎么理解 AI 赛道的服务型厂商？早年阿里依托卖家生态搭建服务体系，AI 时代服务者该如何定位？
滕爱龄：电商是撮合买卖的三方关系，需人力双边协调。AI 行业是产品级服务，模型即生产资料，客户需要算力、推理、成本优化、落地指导全链条配套。厂商需吃透各行业痛点，补齐短板，先服务客户沉淀产品，再依托成熟产品服务更多开发者，形成正向循环，逻辑与传统互联网平台完全不同。
沈帅波：前段时间你们全球同步发布新模型，你连轴中美两地工作几乎通宵，为何节奏这么紧张？
滕爱龄：新版本面向全球开发者，国内结束还要对接海外，同步收集反馈与判断，大量信息需消化整合，持续思考迭代，大脑高速运转难停，不知不觉熬到天亮。录制前化妆还被说黑眼圈重。
沈帅波：你有一对双胞胎，属原生 AI 一代，应试教育受冲击，如何规划孩子未来？
滕爱龄：育儿先生承担更多，我心态平和。孕期育儿遇到问题，我会借 AI 查询参考再核对医生，缓解焦虑。我不执着传统应试，更看重三大核心能力：感受力（共情）、执行力（独立判断、批判思考、落地）、幸福感与同理心。
我们有户外运动背景，多带孩子接触运动拓宽眼界。不强规划路线，二十年后就业环境与产业链巨变，没必要预设赛道。优先带他走遍不同环境，搭建世界观。比起囤积房产股票，我更愿培养他在不确定性里独立立足、白手起家的能力，这些软性能力才是长久底气。
沈帅波：现在流行物理世界 AI、穿戴设备，怎么看下一代人机交互？
滕爱龄：未来模型多模态感知、实时推理能力升级，对真实世界理解更深更广。眼镜、车载、便携穿戴成主流载体，语音、视觉、表情输入普及。新技术打破场地限制，出行途中即可完成工作，人与数字世界连接更自由。
沈帅波：现阶段招 AI 人才有什么筛选标准？
滕爱龄：岗位多元，通用核心要求三点：对新事物开放接纳，快速跟进迭代；主动探索的自驱力，自主上手新模型、落地小项目；愿持续学习，快速适配变化。
我们招聘新型产品工程师，不再单纯写文档，要求能用 AI 产出可运行 Demo 直接交付。产品与开发边界被打破。过去缺开发难落地，现在有模型辅助，懂需求者可独立完成原型，生产力门槛下降，但深度架构、复杂系统搭建依旧有极高专业门槛，不会被替代。未来掌握真实需求、串联上下游者占核心位置，重复执行工作由模型承接。
沈帅波：不少人给孩子配置科技股票作为长期资产，你会做类似规划吗？
滕爱龄：暂无规划，我对金融投资缺专业积累，不盲目入场。比起囤积股票房产，更愿投入资金带他体验不同事物，训练应对不确定环境的能力，独立生存底气远比资产重要。二十年后的经济环境与赛道无法预判，不用提前布局金融资产对冲风险。
沈帅波：很多 AI 从业者叙事激进，你风格克制平稳。是镜头前刻意表现，还是日常工作状态？
滕爱龄：我本身性格如此，拍摄或管理团队情绪波动都很小。很多创业者激进表达是面向市场的必要叙事，需吸引用户资本认同愿景。而我深耕底层基建配套，核心是提供稳定支撑，负责落地而非画蓝图，风格偏向交付重执行，务实看待变化，不制造狂热。不同赛道岗位自然形成不同风格，无好坏之分。
沈帅波：国内和海外创业氛围差异大，怎么看两种模式？
滕爱龄：不同阶段需匹配不同特质。0 到 1 创新需敢想敢冲者；1 到 100 扩张需擅长管理落地者；全球化需国际视野。国内市场对创始人要求更全面，希望身兼创新、管理、全球化多重能力。海外分工更清晰，0 到 1 成熟后更换职业 CEO 负责扩张上市。两种模式各有优劣，国内创始人压力更大。
沈帅波：聊完 AI、育儿、创业，回到主题“勇敢的心”。结合经历，你理解的勇敢是什么？
滕爱龄：我认知的勇敢，核心是持续拥抱新事物，保有好奇心、主动挑战变化。勇敢无统一模板与标准答案。一无所有放手一搏是勇敢；行业横盘漫长蛰伏不浮躁内耗也是勇敢；直面自我、接纳优缺点、真诚面对自己，更是难得勇敢。有人奔赴大城市闯荡是勇敢，守小店安稳经营、用心养育孩子同样是勇敢。境遇不同，标准不同，不用套用别人标尺定义自己。
接下来这位是知名文化学者、诗人、作家余世存。我曾现场听他讲课收获巨大，搜集其著作几十本。他长期深耕《道德经》《庄子》《易经》等中华传统文化脉络。
沈帅波：刚得知你录完当晚就要从上海返程北京。我三十五岁，一天往返都觉得消耗大，您精力却依旧充沛，总愿奔波交流。这种状态是常年修习传统文化、坚持养生修行带来的吗？
余世存：我还差一点到六十。这两年真切感到时间珍贵，根本不够用，所以高效利用时间的机会都会把握。不过充沛状态非一直都有，是慢慢调整的。早年一到中午就犯困，睡不够全天难受，直到 2021 年实打实体悟传统修身文化，状态才彻底扭转。
以前读朱熹“半日读书，半日静坐”很不认同，觉世界向外开拓，古人一味静坐太保守。但 2021 年试着静心站桩，慢慢体会深意。站桩舒服，越坚持越有感触，对传统文化理解加深，生活节奏与身心平衡被调整得越来越好。此前我和大多数文科作者一样，埋头读写，长期透支。坚持站桩后才找到平衡办法。
站桩只是其一，任何运动习惯长期坚持都大有裨益。现代研究印证古人规律：21 天初步养成，46 天夯实，90 天百日筑基，身心迈上新台阶，专业运动员集训也多循此三月规律。
传统文化非空洞说教，可与当代生活相融，给普通人指引。读书人的价值，就是盘活尘封古典文化，让它走进当下，提供参考启发。
沈帅波：您年轻时下海、供职杂志社，经历商海起伏，是什么契机让您放下俗世打拼，去大理闭关深耕传统文化？转折如何发生？
余世存：年轻时总以谋士自居，寻同道创业。改革开放后机遇遍地，诱惑很大，但我内心始终有青春期苦闷、精神焦虑，与现在很多年轻人内耗相似。我意识到，与社会接轨前，必先解决内在精神难题。
大学毕业分配教书，北大多年求学不甘困于校园，遂踏入社会。可经商职场诱惑填补不了内心空洞。那时阅读重心从诸葛亮转向孔子与司马迁，向往搭建完整思想体系，“究天人之际，通古今之变，成一家之言”。
早年在《战略与管理》工作，接触顶尖专家，写信求教完整人生思考框架。但前辈告知，体系只能靠自己研读体悟。90 年代中后期，庄子文字救赎了我，此前我轻视本土文字与传统，读完《庄子》才读懂汉语文史哲融为一体的力量，重建对本土文化信心。
信心建立后，系统补读史书，读完诸子百家仍觉根基浅薄。2007 年底，决心离开北京去大理居住两年。那两年通读古籍，溯源至《易经》，找到传统文化底层逻辑，如王阳明龙场悟道般走出精神困境。2008 年四十岁，这次隐居是人生第一次重大精神突破。
2009 年回京，又花半年学考古天文，补足上古史认知。那段时期同学大多买房立业，反观自己一无所有，偶有落差，但沉浸自我精神构建，内心充实难对外人道。支撑十几年沉心深耕的，是对自我人生负责的执念。
沈帅波：现在很多 35 岁遭遇瓶颈者跟风去大理散心，但大部分人短暂休整后困境未变，甚至觉得治愈是噱头。同样是去大理，为何您两年收获巨大，普通人只是散心？核心区别是否在隐居期间做的事与内心追求？您在大理两年的生活节奏如何？
余世存：当年在大理，朋友探望心态经历三层变化：初抵羡慕，觉过神仙日子；停留一天兴奋褪去；第三天坐立难安急返，称城市有事脱不开身。有昆明企业家找我喝茶后感慨，我眼底是真正安定，而他们背负员工事业放不下重担。
我在大理那两年，从未为房贷收入焦虑。日常简单，晒太阳喝茶，古城闲聊。但阅读治学是每日必修，系统研读《左传》，同步写专栏集结成《先知中国》。完整重读孔孟老庄，夯实文史积累。那两年无智能手机干扰，能沉心深耕古籍，著书《老子传》。换做现在短视频遍布，很难沉浸式读书会客。
沈帅波：早年您向往以司马迁为榜样，如今心中理想人生范本变了吗？
余世存：五十岁后想法全变。苏东坡五十多岁顿悟自己是谪仙人，我到五十岁也生同款感悟。李白、苏东坡、龚自珍这类文人，能为时代输出专属诗意语言，是我向往的方向，这是文人责任也是天赋权利。若难成书写时代的诗人，做抄书匠也很好。年轻时常抄杜甫王维全集，近年重拾抄书习惯，未来生活大概围绕读书、抄诗两事展开。
沈帅波：之前采访您提到，未来十年希望创作专属诗集，做真正诗人。诗人和普通作家核心区别是什么？为何把诗人当更优先标签？
余世存：不同时代价值风向不同，有的年代诗歌受捧，有的经商吃香，即便如此，我依旧愿做诗人。大众认知里的诗人多是附庸风雅，我所求完全不同。真正诗歌能打破个体狭隘“小我”，让人抵达通透完整生命境界，完成借假修真。
爱因斯坦把人分三类：行动者、实干者、拓展精神边界的思想者。庄子、龚自珍属第三类，也是当下最稀缺群体。身处困顿读诗获慰藉，迷茫靠文字见光亮，是诗歌独有力量。如今面对国际局势、社会现象，难产出贴合当下精准命名时代的诗文，AI 仿写古典诗句空洞无物，当代汉语缺少描摹现实提升精神力量的创作者。很多现实荒诞与壮阔，远比文字更有想象力，这是遗憾之处。
沈帅波：您很喜欢穆旦那句“这才知道我的全部努力，不过是完成了普通的生活”，看着平淡，与您宏大叙事风格反差大，怎么理解？
余世存：很多人觉我总谈家国时代宏大命题，但日常生活里我性格温和，看重平凡趣味。希望既能观察记录回馈大时代，也能把日常过得及格。现在不少读书人学识渊博却不懂相处，家庭关系糟糕，人生道路狭窄。看似风光，实则连合格普通人都算不上。穆旦这句诗藏着谦卑敬畏，标准低落地难，经营好普通生活也是修行。
沈帅波：我是财经创作者，有个困惑：写企业人物易随大流，风光吹捧衰败踩脚，深度内容时效短。如何守住底线，找到长久意义感，不追逐短期热点？
余世存：文学评论与财经创作逻辑相通，人情世故难免笔下留情，但不能丢底线。劣质作品强行吹捧，短期获人脉，长期失信任。做内容要持长期主义眼光，以五年十年规划定位，守内心原则。有充分证据再发声，客观中立，不夸大不抹黑，短期非议不必放心上，长期坚持客观真诚，行业自会认可。只逐流量牺牲底线，终失立身之本。
沈帅波：您提到人需要五到十年游学期，我有两层疑问：什么是游学期？是否一定需要这么久？当代人难完全脱产，有无折中方式？
余世存：我所说游学，是挣脱社会统一时间表束缚。社会默认节奏——毕业恋爱结婚买房生子，层层压力裹挟人前行。所谓游学，是先放下统一标准，探寻真正热爱与追求。西方年轻人不仓促迎合婚恋压力，先探索自我；国内也有通透长辈劝晚辈婚前磨合，不必应付家人仓促结婚。很多遗憾皆因缺少自我探索游学期造成。
不用彻底辞职也能游学，利用碎片时间行走阅读思考，工作之余探寻自我。有朋友看完采访，停薪留职去武当山静修一年，收获巨大。勇敢跟随内心选择，走完沉淀期再回归俗世，眼界认知远超同龄人。拉开差距的关键，就是专属自我沉淀窗口期。若一直被困统一模板，人生轨迹将高度同质化。
沈帅波：如今国学热度高，但市场泥沙俱下，大量从业者玄学化功利化。零基础普通人通勤周末想入门，如何辨别真伪正确起步？
余世存：当下国学好坏混杂，不少人借传统收割流量谋利，易误导普通人。入门须理性客观，勿将认知寄托网红讲师大师。独立阅读体悟才是根本，千万别把理解寄托别人脑袋。
分享两个方法：
第一，选一本契合心境经典，持续阅读抄写，长期浸润。我认识下岗茶商、央企职员，无高学历，坚持研读《论语》《庄子》，长年沉淀后待人接物自带儒雅气质，真正被文化改变。
第二，用禅宗“参话头”方式，选取触动自己的经典句子反复琢磨，一点点打开认知。不强求通读全部，先靠一两句话一本书建立联结，日积月累滋养身心。
区分真假很简单：真正吃透经典者，言行心性同步改变；只会背诵词句、生活一团糟的讲师，只是把国学当谋生工具，不值得追随。读《论语》“仁者无忧”、《道德经》“为学日益，为道日损”，就能一边拥抱现实，一边向内减法，调和焦虑。
沈帅波：回到主题“勇敢的心”，您如何理解“勇敢”？
余世存：传统典籍关于勇敢论述丰富。《易经》提出君子“与天地合其德”，包容万物化解困境超越小我，是最大勇敢。《道德经》讲“域中有四大”，人不必妄自菲薄，认清价值敢于创造发声，就是勇敢。孔子说“勇者无惧”，孟子说“万物皆备于我”“善养浩然之气”，都告诉人：本心具足，不必畏惧外界盲从世俗，敢于坚守本心直面世事，拥有浩然正气，就是拥有一颗勇敢的心。
对我而言，“勇敢的心”核心在于读懂汉字里的“心”。汉字两百多个带心偏旁字，涵盖心理成长处世全部智慧。“忙”和“忘”是心丢失的两种状态，终日奔波心神涣散，或麻木健忘，都会困住自己。真正勇敢的心，是跳出当下有限时空，不困眼前得失，不斤斤计较患得患失。秉持“宇宙即我心，我心即宇宙”格局，跳出小我局限，敢于立言立身践行理想，从容包容世间百态，这份通透开阔，就是勇敢。
下面这位嘉宾，野人先生创始人崔渐为。
沈帅波：最早吃野人先生还在北京，那时你们仅十几家店，奶茶咖啡店是主流，为何十几年一直坚持做冰淇淋，从未动摇？
崔渐为：2011 年开出首店，2019 年也仅二三十家。回头看那八年，从未沮丧悲观，始终乐观坚定。创业前我在意大利企业工作五年，意大利是冰淇淋王国，那段经历让我深度接触爱上该行业，还亲自实操。
当年公司投资一家意大利百年家族品牌，我全程参与其中国拓展，相当于借资源提前走完 0 到 1 流程，积累经验教训。2011 年下定决心，冰淇淋是一辈子事业，甚至专门改名，发自内心期许，从第一天起心里无比笃定，这辈子只做此事。
开店数量非追求目标，只愿全身心深耕。经营过程中，事业双向滋养我，创业路上少觉辛苦，更多充实幸福。这种双向奔赴状态，是我心中理想模样，满足感早已收获，门店规模结果反不重要。
沈帅波：2011 年起步，直到 2023 年品牌才爆发，中间十二年，国内餐饮迎来城镇化消费升级浪潮，大批创业者跟风热门品类，论坛都说只有超级品类诞生超级品牌，开冰淇淋店和奶茶店逻辑差别不大，你就没想过转做更热门赛道吗？
崔渐为：2011 年尚无全民创业热，大量新餐饮品牌集中在 2015-2018 年诞生，咖啡茶饮新店层出不穷，我都会体验学习借鉴优势，但从未动过跨行念头。学习同行只为转化优点优化冰淇淋经营，丝毫无跨界想法。这么多年一门心思只做冰淇淋，对投资炒股买房毫无兴趣，扎在这个赛道里。
理性层面，我务实理性，早年花大量时间研究全球冰淇淋产业，梳理几百年发展线，对比各国消费形态，从时空维度总结两条规律：一是居民生活水平越高，冰淇淋品质越好；二是经济越发达，消费频次档次同步提升。回看国内当年市场落后，行业繁荣早晚之事，底层逻辑经得起推敲，内心从未怀疑前景。
光有理性判断不足以支撑长期深耕，真正下决心的是感性层面。当年在意大利街头，看过太多动人画面：夕阳下老人优雅独享，好友情侣分享甜品，冰淇淋承载的松弛美好氛围深深打动我。
冰淇淋不只是食物，能传递快乐，治愈感难替代，我也希望把美好体验带到国内。做品牌不只是做产品，更要传递精神价值，目标是培育国内消费习惯，搭建美好场景。这事格局宏大，难度周期长，一辈子深耕一事足够，不用频繁换赛道，目标太小易迷茫。
“野”字含多层内涵：一是向往自由天然，回归旷野；二是代表独立自信骄傲底气，无不服输韧劲难与巨头竞争；三是藏长远野心，不局限夫妻小店，希望普及优质中国意式冰淇淋。
当年少品牌用“野”字，现在越来越多借用，契合年轻人追求自我情绪，每个人心底有棱角，不用刻意磨灭，保持真实坚守自我，即品牌理念 Stay Wild Keep Real。从野人牧坊改名野人先生，内核未变。野自天然坚守本心从创立之初定调，只是视觉门店设计更精致，底层价值始终未变。
沈帅波：疫情三年实体商场重创，冰淇淋外卖运输难，客流断崖下滑，最难时期内心丝毫未动摇吗？
崔渐为：迷茫徘徊肯定有，但从未动摇深耕核心选择。疫情初期就给团队疏导，梳理最坏局面：哪怕极端情况大部分关停，核心团队保留几家小店，亲自守店卖冰淇淋也能生存。
冰淇淋赛道容错空间大，规模大可开千店万店，单店也能维持生计，不用过度焦虑，踏实做好当下。环境好坏、个人焦虑，本质由心态决定，外部环境不易改变内在信念。内心越坚定，抵御冲击底气越强，日子越轻松，持续摇摆焦虑只会内耗。
经营品牌完善自我是贯穿一生修行，所以在公司内部持续输出使命愿景价值观，统一团队认知，让所有人松弛幸福完成工作。
沈帅波：餐饮圈不少创业者开店只为快速收割加盟赚快钱，当年野人先生快速扩张，我一度担心你是同类打法。2023 年疫情结束复苏预期不高，客单价高于奶茶，为何能逆势快速稳定增长？背后有哪些深层原因？
崔渐为：冰淇淋长期被忽视，我们十几年深耕摸清真实信号，顺势扩张。行情平淡稳步沉淀，风口到来稳步提速。支撑提速有三大信号：
第一，门店单店模型持续优化，老店营收自发上涨，无大规模营销低价刺激，纯自然复购增长，是市场需求最真实信号；
第二，商场加盟商主动持续邀约，他们比普通消费者更敏锐；
第三，十几年慢发展给充足沉淀时间，供应链组织团队提前打磨成熟，常年深耕源头产地选材，团队多年磨合，老员工跟随成长，内部具备扩张基础。
2023 年春节年会统一提速基调，才开启规模化拓店。疫情期间客流暴跌，单店保本，但公司整体十几年几乎年年盈利。疫情消耗之前利润，封店阶段无营收持续承担房租是主要亏损源，一旦恢复营业门店全部回归盈利。
沈帅波：现在大量茶饮品牌增设冰淇淋冷柜，柠季收购哈根达斯大陆门店运营权，越来越多玩家涌入高端赛道，行业会彻底变红海吗？这对野人先生是好是坏？
崔渐为：大量玩家入局绝对是好事，只有单一小众玩家的赛道无法形成社会级消费市场，越多品牌教育消费者，品类容量才会扩容。
今年 Gelato 已成大众话题，各类品牌入局普及概念带动增长。咖啡茶饮有同类先例，不同品牌融合共存，瑞幸加茶饮古茗上线咖啡，互不摧毁基本盘，只拓宽受众，核心比拼能否持续创造价值。
冰淇淋覆盖人群更广，一岁孩童到高老人都愿消费，茶饮咖啡受众相对集中，长期天花板更高。但良性发展有前提，不能陷入低价内卷，品类原点是吸引传递美好，非低价恶性 PK。
早年奶茶赛道因喜茶用优质原料升级体验拉高价值，才带动爆发。冰淇淋同理，若都拼低价压缩品质，只会劝退消费者致行业衰败。我们始终坚持价值创造，深耕创新，打造向往体验，引领正向发展，谨慎把控节奏，不想十几年培育市场被内卷消耗。
沈帅波：早年钟薛高热度高，后来渠道失控客群不匹配走向下滑，你怎么管控扩张下沉，避免调性下滑产品区隔消失？
崔渐为：扩张战略核心实事求是，不设硬性开店 KPI，不规定年度数量。经营好坏只看质量，优先布局商场一层优质点位，哪怕负一楼三楼租金低开店即盈利，也会放弃，等待匹配铺位。
区域负责人考核不看数量营收，重点考核 S 级优质店开设数、试吃标准化落地、体验细节。试吃是我们率先推行标准，有话术口味顺序陈列规范，线上线下定期巡店打分。只抓产品服务体验核心内因，数量营业额是衍生结果，不本末倒置。钟薛高下滑源于盲目扩张客群错位，我们吸取经验，稳步把控，优先保障调性与单店健康度。
沈帅波：十几年坚守单一赛道，这种性格怎么形成？
崔渐为：性格是家庭校园职场综合塑造结果，很多创业者只把开店当赚钱生意，未找到终身使命，风口褪去就换赛道。
我创业初期明确冰淇淋是终身事业，发自内心热爱，自然爱惜口碑，愿长期沉淀。认知决定选择，二十年前预判行业长期空间，经多年验证，所以始终坚持。冰淇淋产品门槛更高，口感温度形态随时变化，对供应链运营培训要求严苛，多数入局者当副业，我当终身唯一事业，日积月累差距拉大。
每晚留两小时刷小红书点评，忽略笼统吐槽，只跟进具象描述口味服务体验的真实反馈。线下长期蹲守观察顾客，重点看吃完状态，完整吃完面露惊喜是正向信号，若皱眉剩余，主动上前沟通免费更换。
产品经理需平衡用户需求与自身判断，盲从大众做平庸产品，无视意见脱离市场，要基于洞察具备前瞻性，主动创造潜在需求，而非被动迎合。
沈帅波：本季主题“勇敢的心”，你如何理解勇敢？
崔渐为：品牌内部定义精神是不怕孤独、不畏险阻、不随大流，对应我理解勇敢。勇敢是为热爱义无反顾，有虽千万人吾往矣底气，核心遵从内心价值判断，认定值得全力以赴。
创业十几年漫长横盘期，不急躁气馁，坦然接纳现状，沉心稳步沉淀，也是勇敢。如打造东湖路旗舰店，很多人不解投入大量资金人力，营收占比不高，但旗舰店是里程碑与仪式感，代表从生存迈入品牌发展新阶段，愿为长期愿景投入不计短期得失，这份笃定坚持就是勇敢。真正勇敢非顺境张扬，而是平淡岁月中守住本心，耐住孤独，不跟风，坚定走认定道路。
接下来是清闲智能创始人阎乐。公司成立于 2023 年 10 月，主打动态人机工学椅。现产品已卖向全球，在美国硅谷及国内各大科技大厂普及率高，张一鸣、李想、老罗、汪滔等行业大佬皆是用户。
沈帅波：你以前做扫地机器人等带电硬件，大多人会沿原有赛道深耕，持续做插电类产品。你反而转头做椅子，看似反向布局，背后什么思考？
阎乐：首先椅子同样是带电产品，只是无外接电源线，这点很多人有认知偏差。我从第一性原理拆解：传统带电产品增电机传感器实现自动化，分按键自动、语音自动，未来自主感知调节，核心是从全手动变自动适配。但椅子有特殊场景，需办公空间自由挪动，拖电源线严重限制体验，故选择内置电池供电，本质依旧是带电智能硬件，只是供电形态优化。
沈帅波：现在绝大多数智能硬件出场就要配套 APP、搭建物联网生态，很多创业者一上来规划万物互联入口，标榜 AI 原生。但你们第一代椅子非常克制，无复杂互联功能，怎么权衡设计思路？我之前收过不少品牌椅子，还要下载 APP 配对联网，最后功能仅风扇，体验割裂。
阎乐：你提到的“故事”和事实是两回事。早年小米生态带火全屋智能，几乎所有硬件强制搭 App，那套模式流行很久。但现在有大模型本地推理算法，对“智能”定义要重新区分——单纯预设按键程序叫自动化，只有具备自主推理决策能力，才算真正智能。2023 年 ChatGPT 问世是关键节点，大家直观感受大模型类人感知，但当时商用落地远，难直接做成消费级产品。我们团队原本做扫地机无人机硬件，有成熟机械结构电机研发能力，刚好匹配工学椅需求。创业初期划分三类可落地赛道，筛选后选定椅子。
沈帅波：创业空档期你有三个备选：滑雪装备、智能戒指、动态人机工学椅，说说另外两个为何被放弃？
阎乐：辞职后空窗一年，边旅行边考察，锁定三个赛道。
先说滑雪装备。滑雪是上升赛道，客单价极高，一套 Burton 配齐两万多，供应链利润足，但核心高端面料 Gore-Tex 掌握在海外厂商手里，国内只能复刻手感，达不到专业性能。若只做外观潮流款，无底层壁垒，长期难建护城河；做专业装备又卡原材料，故放弃。
第二个是智能戒指，佩戴频次高于手表手环，采集神经末梢数据精度更高，理论上健康监测优势大。但底层场景与手环手表高度重合，需求重叠严重。终极方向是医疗疾病预判，需深厚医学积累，要么学医要么深耕医疗才有使命感。我不具备背景，即便做出产品，也难深耕内核，因此放弃。
最后敲定人体工学椅。我之前在深圳硬件行业高强度工作，每天久坐，腰颈不适让我切身感受刚需。且 AI 时代，工程师设计师自媒体创作者久坐时长走高，需求稳定。拉长周期看，办公时长是固定刚需，人均保有量能做到两把，办公室家里各一把，体量足够。2023 年是疫情复苏 AI 爆发节点，融资资金涌向 AI，消费硬件无人看好，反而留出窗口期。
沈帅波：现在创业赛道分两种：存量红海需求明确内卷严重；全新蓝海需求需教育风险高。清闲智能游走两者中间，既有成熟市场又走出差异化，怎么看当下环境？
阎乐：创业公司突围无非资金技术渠道优势，但初创企业初期三者不占优，只能挖掘大厂忽略细分机会。很多传统工学椅品牌产品无更新，用家具 ToB 思维运营，只面向企业采购，不重视 C 端个人。所有人默认椅子是公司物资，不会个人自费购置，这是巨大认知盲区。但我们实地观察科技公司，不少程序员自买椅子搬工位，说明存在未被挖掘个人需求，只要把 C 端心智做起，就能反向撬动 B 端采购，拥有溢价权，不陷比价内卷。
沈帅波：国内供应链仿制快，你们产品上市不久，大量竞品拆解复刻外观，广告视觉相似，面对同质化抄袭，怎么构建长期竞争力？
阎乐：国内供应链优势客观存在，既降门槛也催模仿者。但外观只是表层，竞争力是完整体系，不能只看单品。
核心壁垒分多层：第一完整研发体系，团队多出身无人机机器人硬件，有电机结构人体工学自研能力，模仿者只能复刻外壳，底层逻辑数据适配难复制；第二品牌心智，精准瞄准创作者群体，打出 Create for Creators 定位，抓住工程师自媒体设计师久坐人群，形成专属圈层；第三全渠道布局，先夯实线上 C 端口碑，再切企业采购，与纯 ToB 厂商区分；第四长期研发投入，持续储备下一代交互技术，不局限单一品类。就算竞品低价内卷，也有海外市场高端产品线缓冲，不被动卷入价格战。
沈帅波：深圳粤海街道聚集大量硬件创业公司，身边创业者张口马斯克乔布斯，实际经营只盯短期低价内卷，你身处此环境，有过心态摇摆吗？
阎乐：我在深圳深耕十几年，三份工作集中粤海街道周边，见证无数硬件企业诞生，看清行业两面性。深圳拥有全球最完整供应链，诞生不少穿越周期优质企业。但绝大多数创业者浮躁，嘴上宏大理想，实际盯短期销量价格厮杀，知行脱节。我内心目标是成为那一小部分长期沉淀企业，但难免被周边浮躁影响。不过我会持续回归初心，不跟风短期流量，坚持长期产品技术投入。
沈帅波：本季主题“勇敢的心”，你如何理解“勇敢”？
阎乐：在消费硬件科技创业赛道，勇敢分多层面。第一，所有人扎堆热门 AI 跟风流量产品时，愿沉心选小众刚需赛道，耐住冷板凳，不逐短期风口，是勇敢；第二，面对成熟巨头大量低价模仿，清楚竞争激烈，依旧坚持自研守定位，不妥协内卷低价，是勇敢；第三，看清创业全部压力资金风险研发难题，依然遵从内心想做之事，不因旁人质疑换赛道，也是勇敢。
更深层勇敢，是接纳自身短板，清楚不擅长领域，懂得取舍，不盲目跟风扩张；同时能在高速变化技术浪潮里，稳住长期节奏，不被市场涨跌外界杂音裹挟，认定一事长久深耕，这就是属于创业者那颗勇敢的心。
接下来是老朋友王诗蕊（Iris）。2019 年办大会邀请过她，当时她说老公突发心脏病可能来不了，半小时后告知抢救过来能到场。我第一反应是这人怎么这么拼。从 2019 到 2026，七年多过去，我一直扎根财经赛道未变，但 Iris 轨迹完全不同。
早年她在宝洁，正值消费黄金时代。后来新消费浪潮起，她下场操盘新消费品牌，又去头部企业做 CMO。从去年开始，突然切换赛道做商业 IP。我在想，是什么能让两人抛开社会化标签持续深度碰撞？想来是向内思考，也是今天对话起点。
沈帅波：如果时光倒流，你会选择留在甲方大厂升职，还是依旧自主创业做 IP 咨询？
王诗蕊：大概率选现在这条路，两种选择无高低，纯粹性格注定。前阵子录播客聊黑塞，他说个性命运一体两面。我性格不适合安分待在大厂循规蹈矩，当年在宝洁做管理层，老板总说我不守规矩，放企业是短板，创业后反成优势。
在甲方大厂，我活得像扫地机器人。每天循环处理无兴趣工作，做完蜷缩回家重复，安稳但无新鲜体验。创业是另一种状态，像被扔进大海，前路未知，冒出意料之外有趣人事。当初决定跳出大厂，目标就是牺牲安稳确定性，换取自由多元体验，至今未变。
最初创业做自有新消费品牌，后项目停掉，现在一边独立咨询一边运营个人 IP。很多人问这算不算阶段性苟一苟，未来回归自有品牌？我本身是 J 人，规划性强，十年前就打定主意创业，当年新消费融资火热，有投资人愿投一亿，结果赶上意外怀孕错过红利。
最初幻想做大体量品牌，实操 0 到 1 后认清，消费品创业底层逻辑与大厂品牌管理两码事，我并不擅长实体品牌全链路落地。慢慢摸索想通，优势不在自有产品品牌。自我表达能力适合做播客内容，做咨询能接触大量底子优秀缺品牌思路的创始人。我能以杠杆方式帮他们补短板，发挥价值。等于从凡事严格规划的 J 人，慢慢变成随机漫步、顺际遇调整方向的状态。
王诗蕊：最近聊天高频话题除身心灵向内探索，就是资本市场起伏。你情绪像仰卧起坐，一会信心满满一会自我怀疑，还总发股市搞笑段子。最近真实内心感受是什么？
沈帅波：这件事看得很重，反复复盘。多年给无数企业做项目，接触各行老板，大多时候旁观者，赚服务费结束，过程错过巨大机遇。有不少项目合作时，老板若分我股份或低价筹码，拿到现在早退休。当然也见过不少企业一路扩张最后归零。
慢慢意识到，做项目永远重复推石头，白纸黑字写清判断，心里笃定趋势，却没用资产深度绑定。懂道理和知行合一、真金白银下注隔着巨大鸿沟，这也是至今未实现退休自由核心原因。所以我觉得不能完全脱离这个时代，尤其是 AI 变革时代。
2023 年底就在小号发文，配黄仁勋和山姆奥特曼照片，直言人类科技拐点到来。但当时并未重仓英伟达，反而重仓白酒。事后复盘明白，当年只有媒体直觉，无内心深度笃定。现在坚持记录投资情绪波动，专门准备笔记本，把怀疑犹豫狂喜焦虑全写下。人是思考加下注塑造，只思考不下注最多产出爆款内容，难沉淀深度认知；只有真金白银押注，才能与时代深度绑定，即 skin in the game。
但我不会极端 All in 或加杠杆，会划分内心分区。科技长期主线认准，短期个股涨跌板块轮动不用过度内耗。网上有很多黑粉，因我长期看空传统老周期个股，持有者每次下跌想起我判断，心里抵触。我认可反脆弱逻辑，但不极致冒险，完全躺平防守代价更大。这几年市场验证，越保守持传统资产，收益越惨淡。
普通人可建立“相信基金”，不用单押一家，布局整条科技赛道组合。行业两种稳定成功思路：一是押注整条技术赛道分散持仓，总会跑出头部；二是做空站在技术对立面的传统企业，如数码时代柯达必败，但分辨不出佳能卡西欧谁赢，只能确定反面会被淘汰。这套简化逻辑我一直记在心里。
最近开始写日记，以前从不，觉流水账无意义。但市场涨跌带来怀疑犹豫各种情绪，不记录易遗忘。写下来回头看，才能看清心态变化。
我做内容十六年，公司运营八年，见无数创业者起高楼楼塌了，大部分火热赛道最后团灭，仅极少数穿越周期。观察下来，能扛多轮周期企业分两类：快消酒水等非科技行业迭代慢，天然易存活；互联网 AI 科技企业迭代极快，跟不上一代平台浪潮就被淘汰。哪怕现在巨头单季千亿营收，资本开支上千亿，也必须持续押注下一代技术才能活。
能稳定穿越周期企业，大多搭建成熟职业经理人体系；创始人独断、不信任职业团队、完全家族化运营企业，很难扛住多轮周期。
至于企业家，我不会随便用“佩服”，欣赏很多，但顶礼膜拜极少。年轻时欣赏草莽逆袭宏观布局者，现在看透只靠投机无长期内核者。也能理解单纯赚钱为目标者，但反感嘴上谈理想实际惦记收割流量财富者。
始终认为人心里总要有所相信，不同阶段相信东西不一样，九型人格帮我看清人与人追求差异：有人一生求自由，有人一辈子只想超越别人。应试教育长大者多被灌输“比别人优秀才成功”，到一定阶段动力失效，转而追求独特性。做内容创作者分两种：一类迎合大众公约数做流量，一类深耕小众圈层输出落地认知。后者受众少，但能真正赋能实干企业家，这是我选择路线，也是我认可价值。
我不追求机构化大型媒体，关注点随时代技术变化，不固定长期框架，财经商业人文哲学 AI 变革几条线交叉融合。当下企业创业者同时面对国际局势 AI 双重巨变，传统方法论不足解决问题。我想做的是挖掘商业背后人本心，帮创始人梳理起心动念，找到品牌自我源头连接。
市面有宝洁联合利华标准化大企业，也会诞生很多小而美、创始人与产品高度合一特色品牌。这类品牌缺专业赋能，是我做咨询核心发力点。很多企业做大后，创始人被迫伪装，活得紧绷，我希望帮他们回归本心，不用被外界标准裹挟。
王诗蕊：这一季主题“勇敢的心”到底什么意思？看你写那段话，不再向外追逐索取，而是向内关照自己，变化挺大。
沈帅波：确定第五季主题时，我没第二个选择，直接定勇敢的心。做前几季时，理解勇敢是外放张扬，敢砸成本做独特访谈，不在乎短期投产比，敢做行业没人做的形式。但那时勇敢里藏很多不自信和包袱。早年邀约嘉宾，总担心咖位不够被拒，提前邀约双倍人数兜底，硬凑固定数量，场面一定要宏大，像年轻人靠奢侈品武装，本质内心不够强大。
到第五季心态全变，邀约只看与主题契合度，能精准聊通透内心议题，哪怕人数不齐也无所谓，不用刻意凑数。很多老朋友主动关注，不用过多解释定位，沟通更自然松弛，筹备琐事也不再事事亲力亲为。
年轻勇敢是向外展示急于证明；沉淀后勇敢，是顺逆境都不焦躁，在境遇变化里找到自我使命感，不用靠外界认可找支撑。以前做内容总担心不红火被边缘化，现在依旧有顾虑，但不再把流量热度当唯一价值标签。真正内核价值，是长期沉淀认知，不会随平台热度消失。
还有一层感悟，勇敢从来不是电影里大吼自由轰轰烈烈抗争，而是藏在日常细碎小事里：愿意安静听完别人完整表达，不用急于自我介绍；接受人与人缘分随缘，能重逢也好不必强求相见，都是普通人勇敢。
王诗蕊：我认同。在我做咨询路上，总会遇到越成功人越害怕失去，所以向外求是永无止尽。但如果内在有稳定坐标系，会觉得当下圆满。我认为未来越来越多人需找到这种状态：做一件事，不在乎别人评价、不害怕失败。
沈帅波：那你怎么理解“勇敢的心”？
王诗蕊：我现在看待很多行业乱象，明明看透“房间里大象”，很多人劝我看破不说破，没必要得罪同行惹品牌主不愉快，但我依旧选择客观复盘纠偏。不是为了博流量，而是觉得行业长期缺少反思监督，一味只宣传正面叙事，最后逼着品牌部营销体系被舍弃。哪怕业内朋友劝多一事不如少一事，我依旧如实表达，这就是孟子说“虽千万人吾往矣”。嘴上理想诗句空话，只有利益关口做出选择，才代表真实内心，即论迹不论心。
沈帅波：很多人要么安稳待大厂轨道，要么一腔热血出来创业，你怎么看待两种选择？
王诗蕊：不用强行评判优劣，核心是自洽。最难熬是人身在一处，却幻想另一种生活。大厂朋友羡慕创业自由，真正体验过创业鸡零狗碎日常，才明白背后无数琐碎压力，外人只看见光鲜。
每个人擅长热爱赛道不一样，我天生适合输出表达，整理观点剪辑内容无卡点；有人连收拾行李都嫌麻烦，不用强行逼迫创业。不必既要安稳又要自由，两头空想只会陷入低能量内耗浪费时间。若当下内心躁动，不用直接裸辞，从小尝试起步，业余做播客短视频慢慢摸索，试过才知道适不适合，远比原地纠结内耗好。
王诗蕊：你写《想要一颗勇敢的心》好几年，觉得自己离真正勇敢还差什么？
沈帅波：我经常自我否定，总觉没能做出规模化高营收大型企业，错失几次做大机会。后来慢慢释怀，对勇敢执念，本质是害怕自己不够优秀，总拿世俗成功标准衡量。以前觉胆子大敢冒险就是勇敢，现在看清很多激进选择只是不计后果，不是真正内心笃定勇敢。
若拥有极致勇敢心境，会舍弃很多流水化商业行活，去做投入回报慢但长期有精神价值的事。世俗层面又难免希望抓住时代红利，两种想法同时存在。但我慢慢理清，不用完全割裂，分清长期精神追求和短期现实取舍即可。
我之前做了一件很多人觉勇敢的事：账号流量巅峰期，直接砍掉爆款破产系列内容，很多人觉舍弃巨大粉丝增量难，但我当时只觉偏离核心主线。这是遵从本心决定，压根没思考算不算勇敢。
当一件事完全发自内心、不计外界评价，才是更纯粹勇敢，不用靠外界定义夸赞支撑选择。说到底，勇敢的心不是无所畏惧横冲直撞，而是认清所有风险、看清得失之后，依旧遵从本心，接纳脆弱，坚定走认定路，对内安顿自我，对外坚守认可价值。
沈帅波：我发现你产出效率特别高，录完一场对话能立刻剪辑产出视频，很多公司团队忙活很久出不来，怎么做到的？
王诗蕊：每个人擅长领域不一样，我做内容表达剪辑几乎无卡点，对我更像放松玩乐，但我也有短板，连收拾行李都做不好，每个人都有长板短板。
不用拿别人优势对标自己不足，找到自己做起来无内耗、发自热爱事就好。很多人内心想改变，却迟迟不敢行动，我一般建议从小事尝试，不用一上来大转型，哪怕每周分享一段行业感悟，慢慢就能看清真正诉求；最怕原地抱怨持续精神内耗，比踏踏实实躺平还煎熬。
沈帅波：我写《想要一颗勇敢的心》系列这么多年，时常反思，总觉距离真正勇敢还有差距，你觉得我缺失什么？
王诗蕊：本质不是你胆小，是内心一直对自己高标准，总执着证明自己足够优秀。习惯用世俗规模化高营收大企业标准评判，错过几次做大机会就会自我否定。但勇敢从来不是必须做成万众瞩目大事，接纳自己局限，认可当下选择，也是一种勇敢。很多人看似激进敢冲，其实只是冲动，看清所有利弊得失后依旧遵从本心，才是真正勇敢。
沈帅波：在你所处行业和人生阶段，如何理解勇敢？
王诗蕊：第一，认清自己，不被世俗单一成功标准裹挟，别人定义赛道未必适合自己；第二，接纳人生起伏，顺境不张扬，低谷不自我否定，耐住漫长沉淀期；第三，敢于遵从内心做选择，不用害怕他人评价，哪怕前路未知也愿稳步前行；第四，向内关照自我，不一直向外追逐他人认可，建立属于自己内心坐标系，不靠外界热度规模证明价值。
平凡日子里守住本心、不随波逐流，普通人这份笃定，就是最珍贵勇敢。
徐涛是声动活泼内容制作人。深耕财经科技领域多年，曾常驻硅谷，近距离感知全球产业发展脉络。身处地缘格局、科技媒介剧烈变革时代，她形成独到深刻观察与思考。
早在中文播客未走入大众视野时，她便跳出传统媒体投身播客创作。本次特别邀请徐涛作为嘉宾，以“勇敢”为核心，结合当下变幻动荡全球环境，探讨跨界抉择、独立思考与长期坚守，分享所思所见。
沈帅波：什么样机缘让你进入播客创业赛道？在你创业年代，自媒体赛道有微信短视频长视频，播客算小众。直到这两年才说是播客元年，而你早在 2016、2017 年便提前布局，当时如何捕捉机遇？
徐涛：2012 年被派美国做驻站记者。2015 年恰逢美国播客行业爆发，一大批优质节目与创作者崛起。彼时定居旧金山，日常前往硅谷南部企业采访，路况通畅单程也需一小时，遇堵车要在 101 公路耗费两三小时。路上无聊，那段时间大量听播客，慢慢觉这个媒介神奇。
我之前是《第一财经周刊》杂志记者，一直靠文字表达，而播客呈现形式截然不同。听众哪怕从未见过主播，听他们聊天就像老朋友。很多文字承载不了细碎趣事、随口观点和梗，都能在播客里完整展现。
那时我家小朋友六七岁，路上一起听儿童播客《Wow in the World》，大人小孩都开心，我就成了受众。作为文字记者，一直有遗憾，很多采访中捕捉有意思小细节，受限于杂志正式体例篇幅，无法完整呈现。于是，就和派驻纽约同事商量，要不自己做一档试试，刚好赶上 2016 年特朗普第一次大选，借着节点开始录制。
沈帅波：2016 年还是以文字时代为主，当年写长文的人大多对文字有执念，觉创作就该写文章，你当时没有这种执念吗？
徐涛：我其实没有这种执念。承认优质长文能写出彩，自己也写封面报道深度特稿，常看《纽约客》长篇，清楚文字创作上限很高。
但我对各类媒介都抱好奇心。早年推特只有 140 字限制，会琢磨如何用极简文字精准传递观点，觉是很有意思表达训练。也乐于用 Instagram 发图文记录生活。直到接触播客，发现对话式提问式表达逻辑，和传统写稿截然不同。当深度长文无法完全承载想传递内容与思考时，播客就成了极佳表达方式。
对我而言，媒介从来只是表达工具。即便未来出现全新内容形态，也愿主动尝试、拥抱变化。
沈帅波：一开始做播客有完整栏目规划吗？现在声动活泼整个媒体矩阵，当初怎么设计出来？
徐涛：最开始纯粹觉好玩。当时我和搭档 Selina 分别在美国两座城市，借着报道大选碰面，吃完海鲜大餐喝着啤酒，当场录第一期。这份随性也成了《声东击西》最初基因。等到决定成立公司走商业化路线，考虑团队运营、五年十年长期发展时，才开始完整规划。单纯个人玩票和公司化运营，是两种完全不同思路。
创立声动活泼之前，我已做两档成熟播客，《声东击西》和立足硅谷一线资讯《硅谷早知道》。有这两档打底，才有信心做多档不同栏目。
当年在美国收听播客，见识到非常丰富节目形态，有叙事类新闻类儿童向，甚至还有搭配美剧衍生播客，但国内当时基本只有双人对谈。所以我给自己定目标，每新开一档节目，都要尝试全新形态，不能原地重复。后面推出资讯类《声动早咖啡》、叙事声音特稿《跳进兔子洞》，还有青少年向《Knock Knock 世界》，这档青少年播客我 2019 年创业初期就想做，一直等到去年时机成熟才上线，整个矩阵就是这样一步步搭建起来。
每一档节目刚立项，从选题定位音效设计，到前三期内容打磨，我都全程跟进，周期很长。比如《声动早咖啡》全程跟进半年多，《Knock Knock 世界》从去年三月做到今年三月，整整一年。所有选题会都参加，稿件拿不准一定亲自修改。等到栏目定位清晰、负责人完全吃透调性，才慢慢退出把主导权交团队。现在个人精力主要放在《声东击西》上面。
沈帅波：现在网络杠精很多，有时自认客观中立内容，两边极端观点听众都会抨击，短视频平台更是充斥极端言论，怎么平衡真实表达和客观，同时不被负面评论影响？
徐涛：我觉得绝对客观本身不存在，哪怕《纽约时报》《纽约客》这类标榜中立海外媒体，很多稿件也自带立场，这是由人认知局限决定。
记者从业经历教会我一件事，报道一件事要搜集多方信源、做好事实核查，写长稿一直严格执行这套标准。但最早做《声东击西》时，只当成个人闲聊节目，没坚持这套准则。
2023 年巴以冲突爆发时，曾连线一位定居以色列华人朋友，聊聊当地真实现状。节目播出后，收到大量批评声音，不少听众认为只呈现以色列民众苦难，忽略巴勒斯坦难民处境。看到评论一开始有点委屈，觉一档闲聊节目没必要被这么高要求，但转念一想，听众把我们当正规媒体看待，这份期待值得重视。
之后立刻采访巴勒斯坦难民，制作中英双语两版内容补齐另一重视角。从那之后，多方信源、事实核查、兼顾不同立场就成了固定内容标准。但是就算做好万全准备，还是会收到难听负面评价。难免难过，但不会内耗，会换位思考，言语尖锐人大多当下生活并不顺遂，想到这里心里生出共情，也就不会计较了。
沈帅波：拿你之前做美元霸权那期深度节目举例，做一期《声东击西》深度探讨内容，要做多少前期功课，整体周期多久？
徐涛：美元霸权那一期前期准备工作量很大，前后花两三周。为保证专业度完整性，完整精读三本专业书籍，包括讲解全球货币体系著作，以及解析美联储运作机制与利差逻辑书籍。读完才对美元作为全球金融工具、避险资产底层逻辑形成完整认知。
很多热点时效性很短，等我两三周读完资料热点可能已过。但我不会为此焦虑，《声东击西》核心母题是长期结构性变化，结构性趋势就像巨大冰川，短期热点只是冰川表面细小裂缝，底层逻辑长期具备探讨价值，不用追逐短期流量热点。
沈帅波：现在很多聊国际宏观话题创作者，看多了很容易陷入阴谋论式单一观点，你怎么避免自己变成这样？
徐涛：一方面是记者多年专业训练，很多所谓偏激论调，本质是抛开大量事实直接抛主观观点，也是大家常说“爹味”表达。我们节目会坚守事实核查职业底线，只要稿件对话里事实存疑，后期剪辑都会提醒，不确定内容直接删掉。另一方面，同一事件可从心理学、社会结构等很多不同学科视角解读，我不追求给出唯一标准答案，而是展示多元分析路径，自然不会局限单一偏激看法里。
沈帅波：团队逐步成熟之后要放权，怎么把握放权和自己管控内容边界？我招创作者很容易出现留不住问题，你这边怎么处理？
徐涛：能在播客还没成主流时加入我们同事，本身就对音频内容有热爱，大家对内容审美、质量标准和我处在同一水平线。我们第一笔融资来自连续创业者创立基金，对方手把手教公司运营，尤其是招人环节标准把控严格，哪怕疫情行业艰难，也没降低招聘门槛，团队整体素质很高。
我和同事不是上下级管控关系，更像合作伙伴，一起打磨内容标准，确定统一制作规范之后，团队会自主推进工作，不需要我事事插手。但内容行业成长周期很长，想要形成成熟判断力，最少需要两三年沉淀，现在年轻人更向往独立自媒体，愿沉下心在团队长期打磨人很少。《声东击西》门槛偏高，新人很难产出合格选题，而《声动早咖啡》每日高频产出、即时反馈模式更适合新人成长，这档小组实习生和监制留存率更高，不过未来行业人才流失风险依旧存在。
沈帅波：团队高强度输出内容，人难免倦怠，怎么维持大家创作动力？
徐涛：我们不推行 996，无坐班要求，严格保障双休，《声动早咖啡》团队周五周六休息，周日才开工准备周一内容，法定节假日正常放假，不少听众吐槽放假不更新，但我觉得休息很重要。公司内部定期举办内容分享工坊，年末还有播客创意黑客松，大家接触不同内容形式，保持新鲜感。不过我也清楚，就算氛围宽松，所有人都会有倦怠期，没办法完全洞悉每个人真实工作感受。
沈帅波：我经常会阶段性倦怠，不想做内容，一心想放空出去旅游，你会有这种状态吗？
徐涛：倦怠是所有人常态，不用觉反常。我创业那段时间压力极大，疫情期间父亲患癌，需来回奔波，同时孩子正值青春期，还要兼顾公司运营，长期处于“存活模式”，无多余精力胡思乱想。现在家里情况慢慢好转，空闲时间变多，偶尔也会想尝试全新事。
我现在学攀岩，之前在小红书写过“创作即攀岩”，攀岩时候很容易进入心流，源源不断冒出新奇想法。人类远古依靠攀爬徒步生存，过去把身体当劳作工具，会觉疲惫。现在机械替代体力劳动，反而能单纯享受运动乐趣。同理，当下 AI 逐步替代重复性脑力工作，我们不用再把大脑当单纯生产工具，未来可以纯粹享受思考、创作带来快乐，不用只为产出而刻意搜集信息，像应付任务一样阅读。团队这边，会持续探索多元化播客形态，坚守内容深度，持续为听众提供有价值思考养料。
沈帅波：长期关注全球结构性宏大议题，很容易被自身信息圈层局限，怎么校准自己认知，避免片面？
徐涛：《声东击西》核心是提问，我很少输出定论，每期都会邀请不同领域学者、一线从业者，整合多元视角，把不同信息碎片展现给听众。用户调研也能看出，听众喜欢我们节目能提供多种思考角度，而不是单一标准答案，这也是我规避片面认知方式。
沈帅波：我们这季主题是“勇敢的心”，你如何理解勇敢？
徐涛：我理解勇敢不是无知无畏莽撞，也不是看不到风险就往前冲。真正勇敢是你明明清楚前路有风险，内心也会害怕，但依旧选择往前走。当难以承受困境袭来，能够沉下心，从容坦然接纳一切，这亦是勇敢。
庄明浩也是老朋友，播客《屠龙之术》主理人，本职工作互联网战略与产业投资，近几年主要把重心放在 AI 全行业观察上。
庄老师现在行程特别满，昨天半夜三点抵达上海，五点才到家，跟顶流赶通告一样，属实不容易。
沈帅波：现在回头看，上半年整个产业最大变化是什么？
庄明浩：如果用一句话总结上半年，就是“挡不住了”。进入 2026 年之后，AI 大模型能力，直接突破了过去默认白领工作智能基准线。不管是代码、办公分析、复杂逻辑处理，全都实现跨越式提速。最直观表现就是 Agent、代码开发类产品，通用模型底层迭代全线加速，与之相伴，是全社会对 AI 替代就业焦虑情绪越来越浓厚。
过去三年，大众还只停留在纯对话聊天机器人讨论里。各类通用对话模型只是基础战场，今年竞争主线彻底切换到 Agent 赛道。从年初代码类小应用爆火，到通用智能体大规模落地，Agent 已经从小圈层极客玩家，慢慢走向大众化应用场景。
就拿腾讯云前段时间年度大会举例，开场高管分享完，紧接着重点展示 WorkBuddy 这款 Agent 产品，它现在用户体量远超大众想象，覆盖人群不再只是程序员，人力、财务、线下小店经营者都在用，技术落地下沉这件事，当下正在真实发生，和 ToC、ToB 产业发展完全相辅相成。
沈帅波：Agent 去年还是小众新概念，今年已经全民讨论，同时 Token 消耗量迎来爆发，背后逻辑是什么？
庄明浩：纯对话时代，Token 消耗增长靠模型扩容、对话轮次叠加、预训练与强化学习迭代驱动，增长曲线相对平缓。但 Agent 出现之后逻辑完全变了，智能体需要自主拆分任务、多智能体协同调度，从单线程对话变成多任务并行处理，单位时间内 Token 消耗直接翻好几个量级。过去人机对话几十秒就结束，而现在顶尖模型能够连续运行十几个小时自主推演，两者资源消耗天差地别。
软件层爆发同时，硬件侧需求同步拉满，所有算力、存储、芯片这类硅基产业链原材料全线涨价，本质就是产业从线性增长迈入几何级数扩张。现在仅仅是起步阶段，后续发展速度只会更快。
沈帅波：现在市场两极分化特别严重，一边持续看多 AI 全产业链，一边频繁出现大跌回调，很多人说硅基产业扩张没有对应碳基实体收益，这个循环到底怎么自洽？
庄明浩：市场关注重心已经发生转移。早前大家只关心 AI 公司自身营收、盈利时间表，现在头部海内外厂商收入都在几何式上涨。盈利预期已经能够测算，市场不再纠结企业本身赚钱快慢，转而开始讨论 AI 是否能真实拉动人均产出、整体 GDP 增长，也就是业内常说的 Token 经济学。
讨论主体也从模型公司，前移到所有使用 AI 做应用、企业服务厂商，所有人都在思考海量算力投入之后，真实产业增量在哪。这种持续担忧、反复博弈情绪会长期存在，每一轮产业阶段性验证过后，市场都会抛出新疑问，所有人都被高速迭代推着往前走，今年大部分人已经对行业高速变化产生麻木感。去年大家还觉算力、产能、资金已经摸到极限，2026 却没有任何放缓迹象，并且持续加速，很多人认知已经跟不上产业发展速度。
沈帅波：你明明看清整条上涨趋势，却完全不参与，怎么守住这份定力？
庄明浩：一是懒，没有持续跟踪盘面精力；二是风险承受力低，市场单日波动极大，指数单日涨跌三五个点、ETF 单日涨跌七八个点是常态，半小时内个股波动 30% 行情都见过。这种剧烈震荡会持续干扰判断和日常工作，索性选择站在旁观者角度，只做行业观察分析，不亲自下场投入资金。
沈帅波：今年 AI 企业集中解禁，叠加科创板块波动，普通散户想参与相关行情，怎么看长期持续性？
庄明浩：先讲解禁层面，去年港股大批量新股上市，今年迎来集中解禁周期，市场供给压力极大。而且港股超过六成上市公司市值不足 5 亿港币，接近“仙股”，长期流动性不足。再叠加全球美债、汇率、海外科技企业大额募资抽水等外部因素，整体流动性承压。
海外 SpaceX、OpenAI 这类企业单次融资几百上千亿美金，谷歌、英伟达、Meta 持续大额发债，海量资金被科技巨头吸纳，全球市场流动性会持续收紧。反观国内港股上市 AI 模型企业，收入倍数估值动辄上百倍，美股同类企业营收倍数仅二十倍左右，估值差距巨大。所以很多国内 AI 企业计划回流 A 股，利用市场估值差规避港股压力。宏观、流动性、估值多重变量交织，很难简单判断行情持续周期，普通投资者需要权衡所有变量再做选择。
沈帅波：中美 AI 发展呈现出两条不同路径，怎么看这种变化？
庄明浩：中美 AI 商业模式分化非常明显。美国 AI 企业从起步就走成熟 ToB 订阅付费路线，盈利周期清晰；国内互联网长期养成免费用户习惯，依靠广告、增值附加业务变现，早期很难直接向 C 端收取工具费用。不过今年随着各类 AI 工具普及，用户购买 Token、付费使用意识正在逐步提升，国内头部模型厂商去年全年营收仅数亿级别，今年做到几十亿规模就能实现健康经营，不需要极致高渗透率，小体量市场就能支撑企业运转。
但即便如此，国内大众付费意愿和美国用户依旧存在巨大差距，现在豆包等产品开启付费模式，行业都在观望市场反馈，主流预判付费用户规模会远低于视频、音乐娱乐会员体量。
抛开商业化，下半年 AI 行业发展有两条核心主线。
第一条是模型自主进化，不管国内外实验室还是大模型厂商，所有研发资源都在往自主循环体系倾斜。自主下发任务、多智能体协同执行、自主复盘迭代，搭建完整闭环，类似自动驾驶发展逻辑。基础模型能力达标后，配套工具、流程、分工体系全部围绕自主运行搭建。
第二条是世界模型，今年机器人、自动驾驶、多模态视频产业全面爆发，世界模型成为通用底层技术。简单划分三类方向：第一类视觉渲染型，生成视频画面；第二类物理规划器，模拟现实物理规则，服务机器人、车辆执行任务；第三类全维度模拟器，完整复刻世界万物运行逻辑。三类路线各有厂商深耕，也是全年核心竞争赛道。
硬件层面主线就是算力，存储底层硬件持续扩产，突破物理供给极限。往年冷门存储、服务器厂商今年股价全线暴涨，过去二十年处于下行周期硬件企业，受益 AI 需求直接迎来产业拐点。
中美 AI 产业割裂感极强。硅谷科技企业全速狂奔，技术迭代节奏极快，但普通民众抵触情绪严重，大量民众反感 AI 创作内容，数据中心建设、行业失业相关抗议层出不穷。技术高速发展衍生出大量社会矛盾，监管一刀切政策频繁落地，比如前段 Claude 模型封禁事件就是典型案例。
国内环境完全不同，大众主动接纳 AI 新技术，各家开源模型厂商找准自身产业定位，在监管、资本市场、政企客户之间找到平衡发展空间。国内市场百花齐放，反而海外开始出现强管制、封闭化趋势，和大众固有认知完全相反。资本市场层面差异也很大，老牌互联网大厂做 AI 创新很难获得估值溢价，全新 AI 原生初创企业哪怕业务体量很小，资本市场也愿意给予高估值，过往成功经验反而变成发展包袱。
沈帅波：我们这季主题是“勇敢的心”，你如何理解勇敢？
庄明浩：对行业从业者来说，勇敢分很多种。身处高速变化技术浪潮，敢于持续学习、主动拥抱完全未知新技术、不固守过往成功经验，是勇敢；产业横盘、长期看不到短期收益时，耐住寂寞长期深耕、不跟风追逐短期风口，也是勇敢；看清赛道巨大风险、市场剧烈波动时，依然愿意长期坚持自己认定长期产业逻辑，不被短期涨跌、市场情绪裹挟，更是属于产业人勇敢。勇敢从来不是激进盲目冲进场，而是看透所有不确定性之后，依然守住自己长期笃定方向，平稳接纳行业起伏与自身选择。
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