7月16日，兴证全球基金全新视频播客节目「兴全咖啡馆」第一期正式上线。本期节目聚焦主动权益的价值，我们邀请到兴证全球基金副总经理、基金经理谢治宇，与腾讯新闻运营总经理黄晨霞进行深度对话。
从 “定价能力是主动管理的本质”，到“对好公司好基金的认识”，再到“兴全的传承”，谢治宇深度探讨了主动管理在当下市场的真正价值。以下是对话精选段落，更多精彩内容欢迎观看视频。
嘉宾简介
谢治宇，2007年毕业加入兴证全球基金，2013年开始管理公募基金，现任兴证全球基金副总经理、基金经理。十三年投资生涯中，他经历了多轮牛熊转换，目前管理规模超300亿元（截至2026/3/31）。
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主动管理的核心：定价、定价，还是定价
黄晨霞：我们说量化也好，或者未来更智能的投资，更大量地进入这个市场的时候，像您这样做主动管理、非常具有代表性的优秀基金经理，未来的价值是什么？
谢治宇：首先，我觉得在投资这件事情上，或者说在很多事情上，同质的一定带来强竞争。但不同质的东西，它的竞争反而不会那么大。主动投资、被动投资、量化投资在现在这个阶段，它们的底层方法论不完全相同。这种情况下，大家各走各的路，各卷各的赛道。
谢治宇：如果现在我们所有人、所有精力都回来做主动，那我觉得大家获取超额收益的难度是变大的，不是变小的。我举一个最简单的例子，你可以很简单地认为被动基金是一个动作比较慢的基金经理。它有明确的规则，一年调整一次，按市值大小权重调整。这个底层逻辑一定有问题吗？也不一定。它假设的就是要体现这个市场里最有代表性的东西，市值当然是其中之一。一个公司合理发展，做得很好，理应它有更大的市值。
我们说到底，股票和公司是一个映射关系，它只是通过我刚才说的方式去映射。对主动基金经理来讲，他考虑的问题会多一些，其中最重要的点大概就是估值。这个估值体系决定了他的映射方式。那这个估值体系和被动的估值体系，只要有不一样的点，就自然代表着这个体系里面人少了，能选择的空间变大，能体现出来的差异自然也会变大。所以我还是那个看法，如果这个市场是多层结构，作为主动的这个基金经理来讲，他的空间一定是会变大的，不会变小的。
那又回到刚才那个话题，一个好的主动基金经理，他究竟能够提供什么？定价的能力。他不管擅长科技股也好，擅长消费股也好，所谓的擅长，就是他在某一方面，定价能力特别强。如果这个事情还抽象的话，我们再说一个更简单的事情，创新药，你需要判断的只有一件事，这个药到底能不能成。而这个判断取决于你对它的理解到底是什么。你要知道靶点是干什么的，你要知道历史上有多少人做过类似的事情，你要知道创新点在什么地方，你要知道入组的条件、环境和设计是什么样的，从而判断这个概率是大还是小。这些事情最终就决定了你对这个药的定价到底在什么位置，这就是你的能力。
黄晨霞：我觉得您刚刚的阐述，导向高频交易并不必然打败主动管理型基金。因为市场整体，或者说过去这几年，大家可能也有一个观点，认为高频交易就是一个降维打击。
谢治宇：我明白你的意思，这其实有一个非常好玩的反面话题。如果我们认为量化是高频交易，我们是低频交易的话，那跟指数相比，我们就是高频交易，指数是低频交易。但是中间有一段时间基金经理是跑不赢指数的。那段时间被诟病得非常厉害，对吧？所以这个话题不成立，频率绝对不是决定这件事的唯一或者说最重要的标准。
另外，我还想说，巴菲特曾说在美国他愿意买被动产品，大部分主动基金经理跑不赢被动。这句话深入人心。在中国，这句话是完全错误的，你去看平均收益率，超越的幅度非常大。我们对于主动管理跑输指数真正讨论得最激烈的时候，实际上公募已经默默地跑赢了半年了。我们的产业还在迅速地变化，有很多新的产业在冒出来，这些产业取得的不仅是中国的市场，而是全球的市场，会有足够大、足够强的公司成长出来。这些公司带来的结果，一定是市值的膨胀，一定是我们能找到的机会。在这种环境下面，主动管理的空间其实是非常大的。
普通人该怎么选基金？
黄晨霞：从您的角度来看，什么是好的基金？
谢治宇：就像我们买股票一样，涨得越快、涨幅越大的肯定是好股票。涨得越快又不回调的基金，肯定是好基金。但实际上做不到。所以我觉得，我们不妨倒过来，先把不好的划出去。
什么是不好的？我认为这个世界上的不确定性非常大，没有神仙，上市公司也不是神仙，所以他跟我说的话不一定对。但如果你连续三次跟我说的话都完全不对，我这辈子就不会再跟你打交道了。放到基金也是一样的，你说你是比较价值的基金经理，那你这两年就应该过得痛苦一点。你说你是成长型的基金经理，那你这两年就应该顺一点。你说你是灵活的基金经理，那在市场波动的时候，你就得灵活起来。说的和做的不一样，就可以不去考虑。
第二件事其实也很简单，投资是一个多次重复的博弈。反过来说，数量不足够多的时候，都有可能有运气的成分在。相对来说时间拉长一点，真实度会更高一些。这也很简单，我们日常买个东西，总是买品牌持续时间长一点的东西相对靠谱一点。
第三个我认为也简单，一个优质的主动管理基金经理总是要获得一定的超额收益。如果一点超额都获得不了，言行再一致、时间再长，意义也不大。特别是现在有很多AI工具，让它筛选一下，我看难度可能比以前简单。
黄晨霞：假设我们回到2013、2014年，如果我是一个普通基民，有什么信息能让我觉得我应该去买谢治宇所管理的一只基金产品？
谢治宇：运气（笑）。你说现在很多十倍股，2013、2014年的时候，我要有什么样的眼光能发现它？一样的道理，运气占一部分，对这个行业的看法占一部分，然后刚好有接触到它的条件占一部分。
黄晨霞：那换句话说，很多时候，当普通投资人看到后验的市场表现时，这个产品可能已经优秀很久了。那这个时候从投资的角度，它是不是不一定是好的标的？
谢治宇：这个事情也很好玩。就像我们刚才讨论的公司，在不同的时候，公司的价值量不一样，成长性不一样。其实对于一个基金产品来讲，也是一样的道理。
我从管理基金到现在，时间很长，收益率不错。但我有没有从管的第一天就开始买自己的产品？也没有（笑）。我这是玩笑，后来还是买了很多的。我想说的是，在早期投中一个非常好的公司，并且能够长期持有，直到它市值很大的这个过程里，除了能力因素，我认为运气的占比应该很大。但是，在一个合理的范围内，给合理的公司估值，赚一个合理的收益率，这是一件可达的事情。就像买基金一样，你不能指望买到一只基金就财务自由。但是把它作为投资配置的一个重要部分，是合理的。如果你的目标变成这样，你就不一定真的需要去找到那么早期的一个标的。反而我觉得，一个长期在这个市场里存在的、言行合一的、能够提供超额收益的、有信誉度的、在一个稳定平台上的人，只要他的规模没有大到处理不了，你去持有他，可能你能赚到一个非常合理的收益率，那我觉得也很好。
黄晨霞：那什么样的收益是合理的？
谢治宇：我们现在企业盈利、ROE水平加分红，大概加起来八个点左右。然后你比这个再多个五六个点，也就是十来个点，应该是非常好的收益率了。在我看来，如果能长期维持，其实难度已经非常大了。
如何看行业、如何看兴全
黄晨霞：您觉得一个优秀的基金经理和他所在的平台之间，应该是一种什么样的关系？彼此之间会产生什么样的影响？是平台对个体的影响更大一点，还是说有些时候个体对平台的影响会更大？
谢治宇：我是非常幸运的。一毕业就来到这儿，所以从我的角度来看，我一定会回答你，平台对个人的影响更大。如果去看整个行业，这个关系就复杂了很多。一种好的关系，应该是两边互相都能够给对方做加法，而不是做减法。对于基金经理来讲，做加法，他需要一个稳定的管理层，需要一个稳定的公司战略，需要一个稳定的团队，还需要一个合理的基金规模。对于平台来讲，它需要一个标杆性的人物，需要这个标杆性的人物能够体现出平台对于投资这件事的看法，并且能够持续将平台运行下去，能够把文化带领好，能够让后来的人接触到正确的价值观和方法论，这都是相互在做加法。
黄晨霞：您觉得您对兴全的加法是什么？
谢治宇：我觉得我增加了更世俗的一些东西。
黄晨霞：比如说灵活性吗？
谢治宇：比如说灵活性。如果要我来评估，我觉得是更实用主义一些。随着我们体量变大，随着我们站到市场更靠中间的位置，随着你开始被动地对很多事情产生影响——很多企业比较小的时候可以去切最丰厚的细分市场，但当体量已经足够大，你就是这个市场的时候，就没办法再这样做。对于市场的机会，或者对于市场的共识，可能我会更愿意去多分辨一些，这里面究竟哪些是我们能抓住的，哪些是不一定要去抓住的。
黄晨霞：在与时俱进的过程中，您不希望兴全变成一个什么样的公司？有哪些事情，您是觉得不应该变、不能变的？
谢治宇：还好，不用太担心，我们有一个非常稳定的管理层。我觉得过去这么多年，监管层一直倡导的让投资者有获得感这件事情，是一个非常正确的，而且是非常良性的，从长远来看非常对的一个做法。那反过来，让投资人没有获得感，就是我觉得不对的做法。
而且肯定有很多东西是不会变的。我一直觉得，这么多年下来，我们底层的框架是没有变化的。回到最原始的话题，就是我们究竟在赚什么钱。我们都相信，我们赚的绝大多数的钱是企业的钱，少部分钱是市场的钱。绝大多数钱是企业的钱，这代表着对于企业的判断是我们工作的核心，然后怎么样给一个企业合理的定价，这也是我们工作的核心。这些事情我相信是不会变的。那在这些不变的基础上，所增加的灵活度的变化，比如说，以前我给他们当研究员的时候，有很多机会我是抓不住的，我只有我自己。但现在，当我有四个比我能干的小伙子做研究员的时候，很多机会他们就能抓住。
我们一直会说，这个市场受到估值的影响，也受到基本面的影响。估值有时候给得高，有时候给得低。但如果基本面最终能够兑现出来，市场大概率最终还是会给出你的价值。所以我非常确定拉长时间去看，研究基本面这条路是正确的，你不用怀疑这一点。我也确定地知道，基本面是最终主导这个市场最强的力量。
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