继众议院听证会后，沃什昨天出席了参议院银行委员的听证会。
这场听证会持续约2小时，若整理成文字稿约3万字，篇幅太长。另外，本次会议的部分提问及回答跟前一场相似性很高，比如沃什的开场发言跟前一场基本一致，关于如何控制通胀的回答也是承诺、责任和工具三个手段。
所以这篇主要整理这轮听证会里新出现的一些大家可能关心的内容，比如特别工作组的一些细节，沃什关于AI的更多想法等。
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提问环节：特别工作组相关
Q: 我在你工作组中看到的名单，从沃尔玛前CEO道格·麦克米伦，到生产率和人工智能领域的马克·安德森，这告诉我你认真对待让现实世界的经验和专业知识参与美联储决策。我想用一分钟时间，让你带我们了解其中一两个方面。
A：正如我们谈到的，委员会中拥有对比观点对工作组非常重要，从我的角度看，这有助于增加对美联储的信心。所有机构，包括我非常自豪领导的美联储，充满优秀的人才，但有时我们需要带来新想法。
在通胀持续高于美联储目标63个月之后，我觉得任何新领导人都应该来到这个组织，寻找我们能找到的最优秀的人才。美联储内部有很多优秀的人，但也有很多甚至不在经济学界的人。我联系了15位我认识和信任、观点多样的人，看看他们是否愿意研究那些将在未来五年决定货币政策和经济的重大问题，并看看他们能否精益求精，做出最好的工作。这是迈向透明和新思想的一步。
我举一个例子。最近几天，我们得到了今天的消费者价格指数和生产者价格指数的数据，任何中央银行都会高兴数据朝着正确的方向发展。我的观点是，这些都是衡量潜在通胀的不完美指标。所以，其中一个工作组将研究我们能否做得更好，利用外部来源获得更好的数据，甚至为劳工统计局和经济分析局等重要组织提供更好的思路，以适应不断变化的经济。
Q：从工作组获得报告的时间表是什么？会公开吗？
A：我不是一个很有耐心的人。有人说要完成所有这些好的工作需要数年，我给他们六个月。会公开（细节，甚至很多审议），我想在公共领域进行，因为最终我们都拥有这些决定权。最终决定将由我的FOMC同事做出。我认为他们最早可能在9月开始听取工作组早期报告的简报，我期望并希望到今年年底我们将听到他们的结论并决定如何处理。
Q：关于生产率和就业的具体工作组，它由三个人领导。风险投资家和投资者马克·安德森，他从AI赚了数十亿美元，是特朗普的主要捐助者。另一位科技高管最近裁员数千人，还有一位来自我母校斯坦福大学的学术经济学家，目前请假在Anthropic做研究。所以，我想问，工作组中是否有人有劳动力市场经验，或者能带来雇主的视角而不是投资者的视角，来回答这个工作组要问并希望回答的问题？
A: 如果我能说两点，一是你提到的三个人是我知道的最聪明的人，我并没有质疑这点。我认为这是一个公平的问题。我有18位同事将与我一起，听取他们的审议和报告，我们是拥有双重使命的人，我们的使命中没有不受欢迎的部分，我们非常关注充分就业。所以，这是我对你的承诺。我们没有把决定外包给三个人，我们外包的是对这项巨大技术冲击的一系列思考。
如果你认为他们信誉不足，我不这么认为。我认为他们非常有才华，我们会确保在考虑他们产出时照顾双重使命的两方面。
02
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提问环节：AI相关
Q：近期沃勒理事和纽约联储主席约翰·威廉姆斯警告说，AI投资可能正在加剧通胀，许多经济学家也有类似警告。那么，AI投资是目前通胀的驱动因素吗？
A：这是一场良性的内部争论。让我给出我自己的观点，这可能与你描述的方式以及我的一些同事有所不同。AI的供给冲击，对需求和供给都有影响。我们看到对需求的影响更快，体现在我提到的资本投资中，体现在芯片价格上涨中。我们需要推断供给方面的影响何时会发生。
我不认为一次性的价格变化必然是通胀性的，因为我认为在那种方式下会有供给响应。这与外国冲突及其影响不同，后者往往减少经济供给侧。它会在未来12个月内提高测量价格吗？我怀疑会。这是否具有通胀性，由美联储决定，我们将有所行动。
Q：AI会以灾难性速度消除工作吗？
A： 你是在让我预判工作组的结论。我的简短答案是长期绝对不会。我相信AI在长期是工作创造者，但会有破坏性吗？有些人会因为新技术而面临工作风险吗？对此我无法提供任何保证或安慰。
Q：当你观察经济时，什么数据告诉你今天的投资正在为更强劲的长期增长和更强大的美国竞争力奠定基础？
A：这是大多数国家都在寻找的，这是下一轮就业创造和生产率的种子。说实话，在过去十几年左右，我们一直在等待商业投资的激增。我知道在某些学术意义上，这将在未来12个月导致价格激增。我不想听起来轻描淡写，价格上涨是真实的。但我宁愿世界上最成功的公司投资于厂房、设备，而不是进行股票回购，所以我对此感到鼓舞。趋势是我们的朋友，这种商业资本投资对过去12个月的GDP贡献巨大。我的同事们知道我不太喜欢前瞻指引，但我猜测这种趋势会继续。是什么让我乐观？当私营部门部署这么多资本时，它们一定在彩虹的另一端看到了吸引人的东西，一定看到了非常好的投资回报。这就是为什么它们把这些资本投入运作。我倾向于认为私人投资的乘数远高于1。
Q：AI短期可能看到能源生产和数据中心建设的激增，但在第二至六年，我认为可能会有大规模的经济颠覆，尤其对新大学毕业生，三年后我们可能看到30%的近期大学毕业生失业。如果我们看到这种情况，你认为美联储在推动行动和帮助我们解决这个问题方面的角色是什么？
A：我对产出激增比未来几年劳动力市场的影响更有信心，因为美国处于AI前沿。美国将是赢家，这是我的有根据的判断。但这是一个充满挑战和风险的时代。我们认真对待双重使命的两部分。我是否相信生产率改善长期将是结构性通缩？我相信。我相信技术触及的一切最终都会变得更便宜。
我对大学毕业生的看法是，如果你是应届毕业生，AI可能对你来说是天然的。你从高中起就一直在有效使用AI。我觉得你很可能具备和我这一代或更年轻一代人对互联网天生的那种技能和直觉。如果你已经在职场工作了一段时间，对变化有些抵触，那是需要鼓励的地方，思考这些技能如何让你更有生产力。这些都是公平的问题。
我没有简单的答案，但我确实有一个工作组。我们必须合作，因为如果我们遇到这个坎，我认为它会来，我们必须协作。
Q：我看到了一些公开报道，说财政部工作人员为贝森特部长、美联储和其他金融监管机构制作了一份报告，概述了与AI繁荣相关的风险。你熟悉这份报告吗？
A: 我不能说我读过那份报告，但部长和我确实讨论过。报告本身它提出了担忧，即我们金融体系的很大一部分现在依赖于AI满足生产率增长预期以实现盈利，并提出了对少数公司高度集中的担忧，这些公司严重依赖私人市场融资，特别是投资于数据中心。
我认为这（AI繁荣）是我成年生活中经济中最重要的变化。我认为它有很多机会也有很多风险，我认真对待两者，这也是我在努力解决的问题。
我在开场陈述中提到资本支出对总GDP的重要性。其中相当一部分资本支出繁荣广泛围绕与人工智能相关的基础设施。并非排他性，但它是真正故事的一部分。假设在AI回报上令人失望，许多这些投资有替代用途。但如果问题是最终从AI获得多少生产率，答案是不知道。但我乐观地认为，在更长的时间范围内，它将非常有利于美国，有利于双重使命的两方面：降低价格和更强劳动力。
Q: 美国的商业投资正在激增。固定投资在2026年第一季度以10.1%的速度增长。你能多谈谈这一点吗？以及像AI和机器人这样的新技术投资如何增强美国相对于世界其他地区，特别是制造业的竞争地位？
A: 资本支出激增是非凡的，这是国家多年未见的资本支出投资繁荣。它是未来十年生产率和GDP改善的种子。历史上，这种浪潮通常在滞后一段时间后带来更强的经济潜力、增长、更高工资和更多生产率。这
次浪潮不同。它发生得更快，可能更大，并且实时加速。对美联储使命的影响我们认真对待。但我更愿意有资本支出繁荣，而不是大公司利润用于股票回购和股息。在这里投资是好事。其他条件相同，它将为美国经济带来成果。
03
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提问环节：资产负债表等相关
Q: 你认为资产负债表再次上升是正确方向还是错误方向？
A: 坦率地说，从我15年前在美联储的最后一天到现在，我一直关注美联储的资产负债表。我不想预判资产负债表工作组的结果，正如主席所说，我组建了一个对手团队来研究、评估并提出他们自己的判断。
但我给你我的倾向，货币政策目前至少通过两种实质性工具制定：利率和资产负债表。事实上，在我上次任职危机最黑暗的日子里，我们扩大资产负债表，创造了量化宽松，因为我们已经将利率降至零。所以，扩大资产负债表旨在帮助市场清算，但这也是货币政策的另一个工具。
我的总体观点是，当我们考虑通胀风险和货币政策的总体实施时，我们应该考虑两种工具，资产负债表是其中之一。货币政策需要由FOMC的政策制定者来设计和构建。操作、执行由纽约联储进行。我希望架构驱动操作，而不是操作驱动架构。我们将就资产负债表做出货币政策决定。我对变化持非常开放的态度，任何变化都将经过充分讨论、充分分享，并且我认为相当审慎，如果我们要做出改变，将有充足的时间调整。
Q：你认为美联储能够操作的最小资产负债表是多少？
A: 我的倾向是利率政策应该是货币政策的驱动因素。资产负债表应尽可能小以进行操作，危机时资产负债表可以扩大。如果机构需要流动性，资产负债表也可以扩大。这就是为什么我们创建了贴现窗口的一部分原因。
但永久性大资产负债表，其资产久期大于国债的久期，例如，在更广泛的公开市场持有，这似乎更像是财政政策，而不是我所能接受的。所以，我希望我们有一个更精简的资产负债表，但这是我与同事们的讨论，我有三位真正的专业人士将帮助我们思考这个问题。
Q：最新的货币政策报告添加了一个新的总量指标——M2总量。我只想问你能解释为什么这个指标有用，以及为什么被添加？
A：那是我们藏在里面的一颗彩蛋，看看是否有人读这些货币政策报告。所以，我很受鼓舞你读了。有几乎一页谈论M2和货币总量。那是故意做的。我不是作为一个货币主义者，我不是来说通胀的秘密是我们只知道M2一切就会好的，但货币总量大约在十年前或更久以前从货币政策报告中删除了。
我的观点是，现代中央银行应该拥有信息的马赛克，不应排斥任何与自己可能在经济学导论中学到的教条不一致的数据。我持有这种老式观点，即货币政策与货币有关。我记得我的一位老教授，他是一位正统凯恩斯主义经济学家，他说，“我不理解如何在不谈论货币的情况下思考像津巴布韦这样的地方的通货膨胀。”所以，我认为货币很重要。当我们查看一些货币总量时，我们看到它们并不完美。我们对货币的计量不好，对货币流通速度的计量也不好。但这是一个很好的交叉验证。如果我们看到2021-22年货币和通胀的激增并加以关注，我们可能早一点看到这个问题。
04
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提问环节：银行监管相关
Q：我的问题是，你如何看待在银行可以预期的未来提案方面更新这些定制框架？
A：货币政策在最初七周使我有些分心，但美联储主席本应是货币政策、支付、消费者事务和监督监管的主席。但我可以告诉你，鲍曼副主席一直在研究这些倡议，她向我汇报过。更广泛地，我要说，现代化我们的银行系统，精简监管，以便适用于系统重要性金融机构的规则不搞一刀切。
美国经济的秘诀是我们有几千家银行和其他信贷提供者，它们更了解自己较小的市场。我宁愿要这种系统，而不是我们大多数G20同行拥有的只有半打机构、由其政府隐性支持的体系。我认为监督和监管的改革即将到来。我自己的想法可能和我已经在货币政策上分享的一样具有戏剧性。我认为我们越早搞清楚越好。如果我能再说一点，过去15年我们在多德-弗兰克法案后实施的改革，正如我们在硅谷银行和第一共和银行的例子中学到的，它们并不完美。我的前任们别无选择，只能再次进行整体救助。我们不希望这种情况再次发生。
所以，我们希望定制规则和资本，以便为美国经济的最佳利益服务，我将其描述为一个安全、稳健和竞争性的系统。
Q：我认为你和鲍曼副主席以及各自的金融监管机构在巴塞尔III重新提案方面做得很好，该提案于今年3月发布。2023年的提案本会将一类和二类银行的核心普通股资本要求大幅提高约19%，未能在维持银行体系韧性和不妨碍贷款之间取得平衡。我认为这是非常关键的问题，仅次于人工智能对生产率的影响，我认为这是最大的问题之一。6月18日的评论截止日期已经过去，是否有其他类别的反馈你更重视，比如杠杆率调整或其他？如果可以的话，今年是否会有一个上线日期？你什么时候能谈谈什么时候会公开？
A: 正如我之前提到的，我带来了很多改革构想，不仅在货币政策方面，也在监督和监管方面。20年前当我出现在这个委员会时，曾有过关于巴塞尔进程应该如何的辩论。20年后我们应该弄清楚。我们应该最终在美国推出一套改革，使我们的金融体系和银行更安全、更稳健、更具竞争力。正是这种竞争为实体经济提供更好、更灵活的信贷。
巴塞尔最终规则，不是美国的最终规则。我很乐意与国际监管机构合作，寻求共同看法，但我们会为美国经济做正确的事。如你所说，我们正在公开征求意见。在我们最终确定规则之前，我会对意见非常感兴趣。
Q：今年晚些时候，银行监管机构预计将最终确定涵盖资本和压力测试的新规则。这些资本规则触及银行规划的每个部分。以清晰有序的时间表实施新规则至关重要。你会承诺协调所有主要银行监管机构推出这些新规则，以便社区银行特别能依赖明确的指导吗？
A：是的，我认为清晰度非常重要。如你所知，这些规则正在征求意见。我对收到的意见非常感兴趣。如果银行监管机构能用一个声音说话，那将是非常好的。
我们在2008年金融危机前看到很多监管套利，机构选择最能满足其需求的监管机构。我很乐意有统一标准，并已承诺与其他监管机构合作，看看能否实现。
