图片来源：蓝色起源

Z Highlights

• Blue Origin 这样的公司的任务，就是帮助建设通往太空的道路，建设那些沉重的基础设施，让许多其他公司可以在上面做出不可思议的事情。

• 真正困难的不是制造一台发动机或一枚火箭，而是建设“制造机器的机器”。

• 今天的发射市场不是需求受限，而是供给受限。LEO 通信星座、国家安全任务、轨道算力和月球资源都会继续推高发射需求。

• 太空旅行作为技术问题，六十年前就已经被解决了；今天真正的关键，是可复用性、规模化制造和成本下降。

• 月球不是终点，而是去火星和更深太空的第一步。跳过步骤并不会让人类更快。

本篇对谈来自 VivaTech 巴黎大会现场，由 Associated Press 在 2026 年 6 月 17 日发布。对谈中，前 NASA 宇航员 Mike Massimino 与 Blue Origin 创始人 Jeff Bezos、Blue Origin CEO Dave Limp 围绕 New Glenn 发射台事故、太空经济、可复用火箭、月球永久存在、轨道算力、Prometheus 与 AI 工程工具、组织决策速度和长期创业精神展开讨论。无论是火箭、月球基地，还是轨道数据中心，Bezos 反复强调的都是同一件事：真正改变文明财富的，不是单次突破，而是把“梦想—制造”的周期不断压缩。

发射台事故：真正的空间基础设施公司必须把挫折转化为继续飞行的能力

Mike Massimino：谢谢大家的热情欢迎。Dave、Jeff，也谢谢你们邀请我一起上台。我们先从刚才视频里看到的一点开始聊：异常、响应和韧性。如果看整个人类航天史，这并不是什么新事。Mercury、Apollo、Space Shuttle 都经历过挫折。我自己也很熟悉这些挫折。从外部看，人们可能会把它看作失败；但对行业内部的人来说，它是工程开发过程的一部分。关键是你能不能从中学习，然后继续前进。几周前，你们也经历了一次挫折，现在正处在重建发射台的初期阶段。你们已经学到了什么？接下来路径会是什么样？

Jeff Bezos：首先，那确实是一个艰难时刻。没有人喜欢这种事。对整个团队来说，那是一次重击。但我们后来意识到，我们其实非常幸运。发射基础设施里有一些交付周期很长的关键部件被保住了。比如推进剂储罐区，液氢、液化天然气和液氧储罐，这些都是长周期关键部件，重建周期很长，而它们没有受损。还有助推器，当时有一枚助推器在发射台旁边的整合设施里，也被保住了。很多碎片都避开了它。所以这次事故里其实有很多幸运成分。从大图景看，这也正是你刚才说的意思：上帝知道如何给他的商品定价。太空旅行很难，但它值得。事故发生后的 24 小时内，Blue Origin 团队完全自发地开始给自己做 T 恤，上面写着一句话：It's worth it。

Dave Limp：我还想补充一点，我们正在非常忙碌地重建。我们又幸运了一次，因为附近正好有一个施工队。于是我们调来了 400 台重型设备和建筑工人，大家 24 小时轮班工作。现在发射台上的所有残骸都已经清理完了。速度快得惊人。就在昨天，我们已经开始重建。我觉得 Jeff 说得最好：我们今年还会再飞。

Dave Limp：年底前。

Mike Massimino：太棒了。你们刚才提到团队，这一点非常有意义。我回想自己在 NASA 的经历，当然，最令人难忘的是成功的航天飞行。但当你回看那些挫折，以及团队如何回应挫折时，才真正能看出一个团队是由什么构成的。顺境里不一定看得出来，困难时刻才看得出来。Jeff，我想接着你说的"It's worth it"往下问。即使发生了这样的事情，你还是选择加倍下注，继续说“这值得”。换作其他人，也许会选择不再前进。你为什么认为这件事值得？

Jeff Bezos：我们真正想做的，是建设所有必要基础设施，让一个完全动态的太空经济成为可能。今天，进入太空的门槛仍然非常高。如果回看过去 25 年互联网的发展，你会看到一个完全不同的环境。因为全球网络等基础设施已经存在，非常小的公司也能建立非常大的企业。两个宿舍里的孩子可以建立一家巨型公司。我们希望太空也变成这样。我们希望太空成为一个动态的、创业型的地方，让两个宿舍里的孩子也能建立一家不可思议的太空公司。这一定会发生。所以 Blue Origin 这样的公司的任务，就是帮助建设通往太空的道路，建设那些沉重的基础设施，让许多其他公司可以在上面做出不可思议的事情。

太空里有太多资源。现在你已经能通过 LEO 星座看到这一点，也能看到轨道算力的潜力。月球也是一份礼物，它就在那儿。所以我们正在做所有这些事情。我们在建月球着陆器，也在做就地资源利用项目，学习如何用月壤制造太阳能电池。我们还有很多其他项目，但它们都指向同一个目标：建设基础设施，让太空经济拥有真正的活力。异常和挫折不是你想要发生的事情，但它们不可避免。它们一定会发生。你不希望它们发生，但当它们发生时，你如何回应，给了整个团队一个机会，让大家看到我们是谁、我们由什么构成。很多年以后回头看，这会很重要。

Dave Limp：Blue Origin 团队是我合作过的最有使命感的团队。我们已经探索过每一颗行星，也走到过太阳系最深处，但地球才是最好的一个。这颗星球才是你真正想待的地方，它非常美。当我们建设这些基础设施时，你就可以把污染性工业搬到太空里，把地球上的每一个地方都变成像巴黎这些公园一样美丽的地方。我们甚至可以支持这颗星球上三倍的人口。这就是长期目标。

Jeff Bezos：这就是我们正在努力做的事情。这就是为什么它值得。

Blue Origin 不是要独占太空，而是要把太空变成创业者可进入的经济系统

Mike Massimino：Jeff，你刚才提到了太空经济。对一些人来说，这听上去可能像科幻。但它真实吗？站在你的位置上，你每天看到哪些证据，让你相信进入太空的需求是真实存在并且正在加速的？

Jeff Bezos：这是一个很好的问题。现在的证据已经非常明显。如果你看发射需求，它现在几乎是无法满足的。我们账上已经有巨大的发射积压订单，每一家太空发射公司都有大量积压订单。我们不是需求受限，而是供给受限。这个需求正在被 LEO 通信星座推动，也正在被国家安全任务推动。未来，它还会被轨道算力、月球资源，以及 NASA 重返月球并长期停留的项目推动。发射需求非常巨大。

Mike Massimino：我觉得过去确实有人低估了这个需求。多年前，各国政府评估未来需求时，是不是严重低估了真实需求？

Jeff Bezos：百分之百。我认为人们极大地低估了它。这里面也许有一种“如果你建好了，他们就会来”的因素。如果你根本到不了一个地方，你甚至无法想象自己在那里能做什么。但现在，进入太空的能力提升了，各种事情就变得可能了。甚至我在 Columbia 的学生，都已经把实验放到 New Shepard 火箭上飞过一次。7 年前这根本不可能。想想我们当学生时，谁会想到这种事？这是一个双向循环。如果发射非常昂贵，那么卫星就必须有很长寿命，必须做得非常精密。一旦发射开始变便宜，卫星也会变便宜。卫星变便宜，发射需求就会增加。发射需求增加，你就会获得更多发射练习，发射也会进一步变便宜。这就是一个正向循环。一旦它朝正确方向转起来，我们就会走向那里。

Dave Limp：可复用火箭会进一步降低成本，因为这些助推器本来就应该被重复使用。它们非常昂贵，如果我们能把它们降落下来，就能重复使用很多很多次。尤其是通信星座，它们天然会变得非常庞大。人类对带宽的需求是无法满足的。我用 300 波特调制解调器时，想把它用满；家里有 1Gbps 网络时，我也想把它用满。一路往上，这些星座都会想变得非常非常大。

Mike Massimino：刚才我们看到的发射和回收画面非常震撼。其实我说它是发射，但真正让我惊叹的是降落。那是在海上，对吧？降落在 Jacklyn 回收船上。

Jeff Bezos：是的。而且 New Glenn 是一台非常大的飞行器。这个版本可以把 45 公吨送入 LEO。我们现在正在开发的 9×4 版本，可以把超过 70 公吨送入 LEO。这是 super-heavy 级别的助推器。看着它像那样降落在海上平台上，是令人敬畏的。团队完全有理由为此感到骄傲。

Mike Massimino：而且海洋并不总是配合你。

Jeff Bezos：不，它非常不配合。所以能做到那样，确实非常了不起。

难点不是造出一枚火箭，而是造出持续制造火箭的机器

Mike Massimino：Dave，这一切都极其有野心。你现在是 CEO。当你想到这些事情要真正组合起来，包括整体运营、制造、人才管线、供应链里的合适人员，什么事情最让你睡不着？还是说所有事情加在一起都让你睡不着？

Dave Limp：多少都有一点。我进入航天领域只有两年半。我的传统训练背景是消费电子，但我觉得人们低估了制造火箭有多难。这些是极其复杂的飞行器，几乎在物理极限边缘工作。看到这样的成功，看到太空正在变得更正常，这非常惊人。但制造一个东西，不管是一台发动机还是一枚火箭，本身并不是最让我睡不着的事情。真正困难的是建设“制造机器的机器”。这需要大量时间和思考。也就是那些能把火箭不断推出来的工厂。要实现 Jeff 刚才讲的愿景，你不可能只造一枚火箭。我们希望一年飞 100 次，这就意味着 100 个二级，也意味着数百台发动机。所以我们要建设 Huntsville 的发动机工厂，建设 Orlando 的火箭工厂，并让它们达到产能节奏。这其中包括供应链、原材料和高度垂直整合。这就是如何建设那台机器。我们已经取得了非常大的进展，但永远还可以变得更好。

Jeff Bezos：我们现在每四天就有一台 BE-4 发动机下线。BE-4 是重型 LNG-LOX 发动机。规模化制造对这件事至关重要。太空旅行作为一个技术问题，六十年前就已经被解决了。我们不是在发明太空旅行，我们是在让它变得成本可承受。这才是关键。这也是为什么可复用性如此重要，为什么 Dave 说的规模化制造如此重要。归根结底，这件事要求你成为世界级制造商。Dave 和团队正在把这件事做得非常出色。

Mike Massimino：Dave 来 Columbia 访问时，也谈到了制造。我想补充一点关于人才管线的事。不知道你是否知道，当时我们在找 CEO 演讲系列的嘉宾时，在学生中做了一个投票：如果你能听任何一家公司负责人演讲，你最想听谁？Blue Origin 排第一。所以谢谢你们配合我们。我想，你们的人才管线里有很多人已经非常兴奋，想加入并成为其中一部分。

Dave Limp：我觉得即使在学术界，大家也仍然低估了未来“建造实体事物”的价值。过去三十年，我们一直觉得计算机科学专业人才不够。但我认为钟摆会摆向另一边。我在 Columbia 看到那些学生时非常受鼓舞。那些真正懂得如何建造实体事物、理解其中复杂性并知道如何制造的人，未来会有非常高的需求。

Mike Massimino：Jeff，我想继续聊发动机。并不是所有人都知道，你们有独立的设施。大部分火箭主要在 Florida 制造，但你们在 Alabama 还有一个完全独立的设施。我坐过火箭进太空，但我从没试着造过火箭。在你看来，造火箭发动机到底有什么不同？

Jeff Bezos：火箭发动机就是在物理极限边缘运行。主燃烧室里的内部燃烧温度达到 5000 到 6000 华氏度，超过任何材料的熔点。所以你要处理推进剂加压，要做高性能、极轻量化的涡轮泵，要用再生冷却通道冷却材料，让它们不融化。这是一件非常有挑战的事。设计发动机很难，制造发动机很难，大规模制造发动机也很难。我们的月球着陆器上有一台叫 BE-7 的发动机。它相对较小，推力是 10000 磅，但可靠性至关重要。我们刚刚完成了历史上最长的一次发动机测试，连续运行 41 分钟。这打破了 Space Shuttle 主发动机曾经保持的 36 分钟测试纪录。那是一个几十年的纪录，现在 Blue Origin 团队用 BE-7 打破了它。

这些发动机非常复杂。BE-4 使用液化天然气和液氧，采用富氧分级燃烧循环。BE-3U 是我们的二级发动机，使用液氢和液氧。这与 Apollo 项目采用的基本架构类似：碳氢燃料助推级，加上液氢上面级。液氢是一种复杂燃料，但性能远高于碳氢燃料。问题在于液氢体积非常大，密度非常低，所以你不想把它用在助推级上，否则助推器会在体积上变得巨大。但在二级上，它能带来巨大优势。Apollo Saturn V 就是这样做的，我们也是这样做的。用液氢进行月球着陆还有一个进一步优势。如果你稍微往未来看一点，当我们在月球上有永久定居点时，我们这一次去月球不是访问，而是留下。月球两极附近永久阴影坑里有水冰。通过电解，它可以被转化为液氧和液氢。所以如果我们的月球着陆燃料使用液氢，那么在不太遥远的未来，你就可以用月球表面的就地材料为着陆器加注燃料。

月球不是终点而是第一步，真正重要的是从再次抵达走向长期停留

Mike Massimino：那我们继续聊月球。月球从公司创立以来就在你们的计划里。最近我们也听到了很多关于月球的消息。Artemis II 非常成功，也吸引了所有人的注意。现在全球对重返和探索月球都有了兴趣，原因也各不相同。你是否觉得世界正在赶上你们已经坚持了很久的方向？

Jeff Bezos：我们一直非常专注于不要跳过任何步骤。我很高兴看到 NASA，以及世界上大多数人，都认识到我们应该先去月球。我们会去火星，也会做其他事情，但月球是第一个最好的步骤。原因很多。它是地球附近的一份礼物。我们 3.5 天就能抵达，也能 3.5 天返回。你想什么时候去都可以，不需要等待行星排列到刚刚好。去火星则大约每两年才有一次窗口。月球有很多优势。月球的重力井比地球低得多，所以如果你从月球获取材料，把它们送入太空，每公斤所需能量比从地球发射少 28 倍。这非常有价值。比如，如果你在月球上生产液氧，把它送入太空比从地球上送液氧容易得多。随着我们探索太阳系——我们一定会这样做——以及未来在火星建立殖民地，月球就是重要的第一步。跳过步骤并不会让你更快。

Dave Limp：接下来一年会非常令人兴奋。如果看我们的月球路线图，我们内部把团队叫作 Lunar Permanence group，原因正是 Jeff 说的：我们想去那里，并且留在月球上。明年初，我们会发射 Mark 1 着陆器。这是一个可以把 3 公吨送到月球表面的飞行器，将是有史以来登陆月球的最大有效载荷，它会成为我们的探路者。年中左右，Artemis III 会发生。来自 Italy 的 Luca 会参与那次任务。那将是一次与 Mark 2 着陆器对接的任务，Mark 2 是我们的人类评级着陆器。我们会在约 450 公里的低地球轨道会合，并花两天时间进行进入飞行器的操作测试。这个飞行器会有完整的环境控制，也就是 ECLSS 系统。我们会在下一年飞往月球之前测试这些能力。那一年晚些时候，我们还会再发射一台 Mark 1 着陆器。它们现在已经开始从生产线上出来了，我们有一座工厂正在制造这些飞行器。那次任务会把 NASA 的 VIPER 探测车送上月球。所以去月球的周期和节奏会迅速提升，这真的很令人兴奋。

Jeff Bezos：顺便说一句，VIPER 探测车会去永久阴影坑里寻找月球水冰。这是一项非常令人兴奋的任务。我们已经通过轨道探测等方式看到了水冰存在的迹象，但现在我们终于可以近距离去看它。

Mike Massimino：这听起来像是时机终于对上了。你们很早就识别了这个方向，现在随着几个月前月球基地计划的宣布，时机真的不错。

Jeff Bezos：我还想说，这一切仍然非常早。作为一个物种，就太空而言，我们只是刚刚热身。我们甚至还没有真正开始。现在仍然是最早、最早、最早的阶段。我们过去确实去过月球，那是伟大的成就。但那和我们现在要做的事情完全不同。现在的关键词是长期驻留。过去我们把这件事提前拉到了时间线上。因为地缘政治和与苏联的竞争，我们在还没有真正准备好的时候就做了它。现在才是真正去月球、并且留下来的正确时间。过去美国几乎花了 GDP 的 3% 来做这件事，那是不可持续的。

Dave Limp：给我 3% 的 GDP，我能给你核聚变。

Mike Massimino：所以这个问题我们大概已经知道答案了：月球还是火星？

Jeff Bezos：先是月球，然后火星，然后去其他所有地方。我们还会建造 Gerard K.O'Neill 风格的大型太空殖民地。我们会利用小行星、近地天体、月球等，在太空中建设算力和太阳能电池。很多计算会在太空中完成，这最终会更合理。甚至有一天，我们可能会在太空中制造运行这些计算的芯片，然后把答案直接传回地球。正如 Dave 之前说的，我们的长期愿景和梦想，是把所有污染性工业都放到地球之外。如果太空旅行足够可靠、足够便宜，而我们又能从小行星、近地天体和月球获得材料，那么这颗花园星球就可以恢复到前工业时代的状态。这是今天的世界唯一比 500 年前更糟糕的地方。其他一切都比 500 年前更好。全球识字率更好，婴儿死亡率更好，全球贫困状况更好。所有事情都在变好，而且还在继续变好。唯一例外是自然世界。但我们其实可以两者兼得。

Mike Massimino：所以我们去太空，并不只是为了太空本身，也是为了地球。你想保护地球。我很喜欢 Jim Lovell 的一句话。他去月球时回望地球，说：“我意识到，人不是死后去天堂，而是一出生就在天堂。”我也很喜欢你把月球描述为一份礼物。我一直觉得它像我们的小弟弟或小妹妹，永远陪在我们身边。听起来你的意思是，我们先到那里，然后再从那里更快地去其他地方。

Dave Limp：月球已经被各种陨石轰击了 45 亿年。就在它表层下面，有我们建造 Jeff 刚才说的那些东西所需的一切。各种矿物都有，水也有。我们现在已经知道这一点。它会成为一个不可思议的资源。

太空经济基础设施栈正在形成，通信星座和轨道算力会把需求继续推高

Mike Massimino：我们再聊聊你们正在开发的基础设施栈。这里面有火箭、有月球愿景，还有很多你们正在推进的事情。你们需要大量人才和资源。我们刚才也聊到，未来能成为世界级制造商、拥有强大垂直整合能力的公司会成为领导者。Blue Origin 正在这样做，以建立太空经济。当你们谈到为太空经济建设基础设施层时，具体指什么？

Dave Limp：在制造侧，我刚来到 Blue Origin 时也非常惊讶，原来在这个领域必须做到如此深的垂直整合。举个例子，我们有自己的发动机，也就是 Jeff 刚才讲的那些在物理和高温边界上运行的发动机。我们还有材料科学团队，真的发明了两种新合金。我们把它们叫作 Cascadia 和 R-Area，用它们来涂覆发动机，让发动机能在这些应用中存活。然后我们把这些合金放进 Blue Origin 拥有的世界上最大的增材制造工厂之一，打印这些金属，真的把发动机打印出来。基础设施的一部分，就是发明新的基础设施，去推动我们能力的边界。目的还是回到 Jeff 说的那件事：降低成本。你也许可以用 Apollo 时代的旧方法来做这些事情，但那需要大量资金。另一个我们正在发明的地方是：你到底想把什么应用放到太空里？我们已经宣布了两个不同星座，一个叫 Project Sunrise，一个叫 TeraWave，它们会把更多基础设施送入太空。

Jeff Bezos：TeraWave 是一个 LEO 星座，带宽非常高，面向的是需求非常高的用户：大型企业、超大规模云厂商和政府机构。它包括非常快的地空光链路，所以这是一个非常复杂的网络。我们正在做这件事。我们也在做 Project Sunrise，也就是轨道算力。这些卫星会处在太阳同步轨道上。太阳同步轨道很有意思。在这个轨道上，卫星 99% 以上的时间都处在阳光中，不会被地球遮挡。在典型低地球轨道上，可能是 90 分钟一圈，其中一半时间在黑暗中，一半时间在阳光中。但在太阳同步轨道上，你几乎一直处在白天，太阳能电池几乎一直在工作。

关于轨道数据中心能不能真正运行，人们会有很多问题，比如担心散热。所有这些物理问题其实都很容易解决。散热不是一个真正的问题。真正的问题是成本：太阳能电池的生产成本、卫星的生产成本，以及发射成本。最终，这两条线会交叉，轨道算力会成为比地面算力更好的选择。我们不知道具体会在什么时候发生。但我们必须现在就开始做，等到那两条线交叉时，我们已经准备好了。我们每天都已经非常依赖来自太空的连接能力。轨道算力是让它继续增长的一种方式，而未来会有很多这样的星座。

Dave Limp：TeraWave 仅第一阶段就会有 5000 多颗 LEO 卫星，另外还有 100 颗在中地球轨道，也就是 MEO。你开始想象这些星座的规模，它们会是 5000、10000、20000 颗卫星，而且每一层轨道都有不同用途。Starlink 和 Amazon 的 LEO 星座主要面向消费者。很好，你现在可以去任何地方，每月花 60 或 100 欧元，就获得很好的连接。我们则聚焦于为企业和政府提供高带宽、高可靠性的连接。未来还会有十种不同想法出现。这也回到为什么现在发射如此受约束。每一个这样的星座，都能迅速填满大量发射任务，甚至是数百次发射。所以我们必须加速降低成本，让更多火箭进入天空。

Jeff Bezos：欧洲会有自己的星座，其他国家也会有自己的星座。能够做到这件事非常有价值。即使只谈通信星座，人类对通信的欲望也基本上是无法满足的。

Prometheus 要做的不是替代工程师，而是压缩从想法到制造的 dream-build 循环

Mike Massimino：我想问你另一个最近启动的项目。你公布了一个新项目 Prometheus，一家 AI 公司。你把它称为开发 artificial general engineer。作为一个试图训练真实工程师的人，我对此非常兴奋，因为我觉得它可能被纳入教育，帮助训练工程师使用你们正在开发的东西。你能告诉我们 Prometheus 在做什么，以及 AI 对 Blue Origin 和世界工程实践的重要性吗？

Jeff Bezos：Prometheus 正在构建一套工具，目的是赋能工程师，让他们能够更快、更快地发明和建造。如果你想想今天的情况，会发现存在一种“构想—制造”周期。你梦想出一个东西，然后根据它的复杂程度，可能需要几年到 10 年，才能真正以一定产能制造它。如果你退后一步，从更广义上看，所有文明财富都由发明驱动。6000 年前，有人发明了犁，所有人都变得更富有。很久以后，有人发明了蒸汽机，我们又变得更富有。这个循环不断继续。如果我们能加速“构想—制造”周期，就会创造真正的生产力和真正的繁荣。这就是 Prometheus 背后的想法。

这件事不能用传统大型语言模型完成。LLM 有它的位置，但它们并不是用正确的数据训练出来做精细工程的。我可以给一个类比：我可以读 1000 本关于如何成为伟大体操运动员的书，但我仍然会是一个糟糕的体操运动员。今天的 LLM 是在整个人类知识语料上训练的。它们抓取了整个互联网，知道我们用文字写下来的一切，而且极其擅长符号操作。这就是大型语言模型做的事。但如果我读 1000 本关于如何成为伟大体操运动员的书，我仍然会是一个糟糕的体操运动员，因为这需要另一种训练数据。当你真正设计现实物理对象时，事情非常复杂，不能仅仅通过阅读关于它的文字来完成。

所以我们正在构建一个非常擅长工程的模型。这个模型会成为一系列工具的基础，让人们能够大幅加速“构想—制造”循环。目标是这样的：如果今天你来找我说，Jeff，我需要一台推力提升 10% 的新型喷气发动机。即使我已经造过 50 台喷气发动机，我仍然会告诉你，这会是一个 10 年项目。因为现代航空客机使用的复杂喷气发动机就是需要这么久。等你测试完，建立工厂，并准备好量产，至少就是 10 年项目。那么 Prometheus 能不能构建一套工具，把它变成 5 年？然后 3 年？然后 2 年？然后 1 年？如果我们真的能加速“构想—制造”循环，一切都会改变。而这也会帮助 Blue Origin。Dave 需要这些工具。它不一定会替代人。它会成为工程师使用的工具。

我知道很多人，包括很多聪明人，都担心 AI 会让人类变得多余。我完全不同意这个观点。事实上，我认为 AI 会创造劳动力短缺，因为它会让人们发现更多问题。我们有无穷无尽的东西可以发明。今天限制我们的不是想象力，而是我们真正能做什么。我向你保证，在座每一个人都曾经有过一个新商业、新产品或新设备的想法，希望自己能把它制造出来。但这个想法留在了你的脑子里，没有去任何地方。原因就是它太难做，不值得做。如果我们能加速“构想—制造”循环，所有这些想法都会变得可能。到那时，我们不再被能力限制，而是被想象力限制。

Dave Limp：你已经能在 Vibe Coding 里看到一点这种变化。我受过传统计算机科学训练，但三年前我是一个很糟糕的程序员。现在，只需要一个下午，我就可以根据一些 iOS app 想法做出一个 iOS 应用。这是 LLM 非常擅长做的一件事，因为它是符号性的，所以它们能很好地写代码。现在想象一下 Jeff 刚才说的那些工具：我可以构想某个东西，然后一个下午就在物理世界里做出来，它还神奇地从我的 3D 打印机里出来。我已经迫不及待了。这太令人兴奋了。

Blue Origin 想成为比 Amazon 更大的公司

Mike Massimino：你们两位认识很久了。我知道你们既是朋友，也是非常信任的同事。你们在 Amazon 一起工作了将近二十年。现在一起在 Blue Origin 工作，有什么让你惊讶的地方吗？有什么不同吗？

Dave Limp：我没有看到很多不同，但确实有一些让我惊讶的地方。Jeff 是我见过最具战术急迫感的人，也是我见过最具战略耐心的人。我知道这听起来像矛盾，但它就是能成立。相同的是，在 Amazon，Jeff 永远是房间里最长线思考的人。毫无疑问，他是那个长期乐观主义者。当我来到 Blue Origin 时，这个愿景比 Amazon 还要大。他刚才也提到了：我们正在试图帮助这颗星球，让太空成为新的常态。另一件让我惊讶的事是，我和 Jeff 一起开过很多会，他总能发现并推动一个想法。他总能让它往前走。我原本以为这种超能力主要集中在电商上。毕竟你发明了 Amazon。但我现在可以告诉你，在这里工作两年半之后，我发现 Jeff 对火箭和火箭发动机的了解，比他对电商的了解还多。这非常惊人。

Jeff Bezos：谢谢你，Dave。我想说的是，有一句话，不知道大家有没有听过：40 岁以前，永远不要雇你的朋友；40 岁以后，只雇你的朋友。我可以告诉你，我是一个非常、非常幸运的人，也非常感恩，能够和 Dave 一起工作。

Mike Massimino：Jeff，你曾经说 Blue Origin 会成为世界上最果断的公司。这件事进展如何？

Jeff Bezos：进展非常好，尤其是 Dave 到来之后。我对此非常感激。因为果断本质上关乎速度。速度在商业中非常重要。Amazon 是一家巨型公司，但我们仍然非常快速地做决定。这是你必须做到的事情。我可以告诉你为什么决策会变慢，尤其是在大公司里。Blue Origin 现在已经是一家相当大的公司了，有 14000 到 15000 人，它不是一家小公司。决策变慢的原因，是你开始把所有决策都当成同一种规模的决策来处理。这就是一刀切式决策思维。不同决策应该用不同方式来做。有些巨大决策非常重要，并且不可逆，或几乎不可逆，极难回头。这些决策应该慢慢做，非常谨慎地做。但还有一些决策，即使很重要，也可以逆转。这些决策应该由有良好判断力的单个人来做。你必须记住，决策有不同类型。当你看成功公司时，小公司之所以灵活，一个原因是少数人可以非常果断。在一家 100 人的公司里，如果有一个非常好的创始人或领导者，他可以触及公司每一部分，参与每一个决策，极其果断，并且快速行动。这是文化中非常重要的一部分。在航天领域，传统航天经常遭遇决策速度慢的问题。我知道航天为什么会变成这样。你建造的东西经常涉及危险操作，涉及生命安全关键任务。但不是每一个决策都是这样。如果你最终把每一个决策都当成生命安全关键决策来处理，你就会移动得非常慢，而这不会带来你想要的结果。

Mike Massimino：我们想把人类推向下一个时代。我觉得我们现在正处在很多黄金时代的中间。生物技术、太空、AI，一切都在发生。每一个年轻人现在都应该非常兴奋，因为他们正处在这个时代。从来没有比现在更适合创业，也从来没有比现在更适合创办公司。可能性太多了。

Mike Massimino：Dave，当你听到 Jeff 说 Blue Origin 最终会成为他参与过的最好的商业，比 Amazon 还更成功时，你脑子里会想什么？Amazon 已经很成功了，所以压力肯定很大。

Dave Limp：是的，那是一个让人身体一紧的时刻。他在我接受这份工作之前就提过这件事，后来这句话公开传播了出来。Amazon 无论从哪个标准看，都是世界上最成功的公司之一，甚至可能是世界上最成功的公司。但我必须说，我本质上是一个乐观主义者。过去这两年里，随着我看到我们在太空领域取得进展的速度，以及那里有多少机会——我们今天也聊了一些——我现在已经相信了。以前我是怀疑者，现在我确信这会发生。

Jeff Bezos：这会发生。它会成为一个巨大的行业，并且会有很多赢家，真的会有成百上千个赢家。看着它展开，会非常令人兴奋。

Mike Massimino：我非常感谢你们把自己的才华、精力和创业精神投入到太空事业中。最后一个问题给 Jeff。这和你从祖父那里学到的一课有关，也就是解决问题的能力的重要性。今天我们有 AI，有很多技术帮助和技术工具。你是否仍然认为解决问题的能力和你当年从祖父那里听到这个故事时一样重要？或者在今天，它甚至更重要？

Jeff Bezos：我认为它非常重要。Mike 知道一些关于我祖父的故事，因为我以前跟他说过。我的祖父在我认识他的时候，是 South Texas 的一位牧场主。从 4 岁到 16 岁，我每年夏天都在祖父的牧场上度过，后来也能帮上一些忙。我们所有事情都自己做，就像很多乡村地区的人一样。你不能打电话叫人来修东西，你必须自己修。我们修过推土机，把巨大的变速齿轮拆出来再修好。他甚至会自己做兽医针来给牛缝合。他会拿一根铁丝，用喷灯加热，把它敲平，在末端钻一个小孔，再把它磨尖。有些牛甚至活了下来。这是一种态度，一种面对生活的方式：任何问题都是可以解决的。这是一个很好的起点。有些问题可能需要很长时间才能解决。但我向你保证，如果你从相反的观点开始，也就是认为这个问题不可解决，那它就会变成一个自我击败的预言。

原视频：LIVE: Jeff Bezos speaks at the VivaTech conference in Paris 

编译：Yancheng Liu

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