施琪嘉：中年危机中常见的一个现象就是小三、婚外孕或者中年离婚，奇峰怎么看这个话题？
曾奇峰：我会非常功利地考虑这个问题。如果这个人的自我功能搞得定，有相应处理能力，不管是小三还是小八都是他自己的事情，跟我们没关系。但有些人人格底子本就不好，在搞了一个小三之后就hold不住了。我们的目标不是对他进行道德上的判断，而是完善他的自我功能。
施琪嘉：和中年危机有什么关系？
曾奇峰：地位、财富给他一种可以搞得定的幻觉。真这样去搞以后会把自己搞神经，就是这个意思。我绝对相信有些人在非常复杂的亲密关系上游刃有余，像是专门经过MBA培训的那个感觉，但有的人被培训的不好，别说小三了，他连老婆都搞不定。
小编：是谁说的“能配得上精神分析的动词只！有！搞！”，我举四肢赞同~
王浩威：我同意奇峰的观点，我们脑袋里有太多限制。以小三这个事情来讲，比如很乖的找办公室恋情。我们现在讲的都是男人哦，女人这一边麻烦奇峰来扮演。
外遇了以后就是要对得起人家啊，又有原来的家庭，弄得自己不可开交。二、三十岁的时候对爱情或情感做探视的人比较容易出这种状况。我有遇到一些经济条件很好的人，你问他要什么，他说要的是心。
比如他会跟一个女孩子打契约，不是二十几岁的女孩子，二十几岁的女孩子性经验不够，三十几岁的女孩子性经验才显得足够。在他看来，我这个年纪干嘛还要年轻小孩，不如找一个在性方面能服侍我的。每次都是半年契约，万一中间对方有男朋友就可以随时终止。如果半年到了，对方不想结婚并且两人关系建立得也不错的话就再来续约。
施琪嘉：续约的意思是他付钱？
王浩威：对，他付钱找一个性伴侣。这种人是很有想象力的，我举这个例子是想说很多人可能在寻求一个出口。他很清楚这个时代，如果是因为到了结婚年龄才结婚，没有真正热恋过，就总会觉得自己少了罗密欧与朱丽叶那一段而总有一个渴望。如果已经有过了，他很清楚自己要的是什么。
像刚才那个大老板，他清楚的知道自己要的是性而不是亲密，每个人都应很清楚自己要什么。他利用自己的条件想办法建立，前提在于可以打破规矩。我们被很多规矩限制住，比如男的要比女的大之类的，其实都是可以被打破的。
我曾经听过一个蛮有意思的社会制度。它认为最理想的搭配是50岁和20岁的结合。50岁有社会历练、经济基础；20岁在性方面、人生方面都可以传递。20岁的女孩子到50岁的时候，那个原本50岁的差不多该走了。然后她又可以找一个二十岁的，进行同样的训练、教导，自己既是导师又是伴侣，又是财富的继承者。男女多平等，对不对?
曾奇峰：有没有可能年轻时想要的事业成功就是打破世俗规则？因为他可以调动相应力量使自己能在打破规则之后还可以活下去。如果一个年轻女孩子打破规则，她很可能就活不下去，有没有这种可能性？
王浩威：有可能。我前面忘加一个前提，要打破社会规则，前提是自我够强大，因为社会规范的压力太大了。我们都说风俗习惯，年纪较大就容易做出长者的风范。自己想要不一样，不一样又会被别人指指点点，如果自己没办法承受，怎么办呢？这就要自我够强大。
曾奇峰：我确定一下，你刚才说50岁和20岁的组合是最强大的对不对？那是不是也包括50岁的女人和20岁的小伙子？
王浩威：对。20岁的女人慢慢变成50岁，她老公走了，她可以找一个20多岁的男人做接班人。
曾奇峰：那这个五十岁就不叫中年危机，叫中年机会。
小编：震碎三观而不死的绵力，不妨再来几掌。
施琪嘉：这个模型有一个前提，那就是没有家庭，没有孩子。我曾经认识个老者，临走之前70多岁，孩子大概才9到12岁。在他不久于人世前我正好去看他。他说自己最担心的就是自己不在了，忽然某一天孩子醒来发现自己没有爸爸了。在年龄差别很大的家庭，孩子的丧失之痛是没法哀悼的。
延伸的现象就是隔代亲，凡是爷爷、奶奶、外公、外婆跟孩子特别亲的，我们都叫隔代亲。尽管看起来亲，但爷爷、奶奶、外公、外婆并不是在自己的位置上，而是占领了父母的位置，这会造成很大问题，就是年轻父母不能履行父母的职责。
重点不是在底下，而是在上面，一贯在上面。中年父母亲没有办法把责任转移到下面，小孩就面临着双重丧失。爷爷、奶奶撑不住通常是在孩子读小学、初中、高中的时候，父母因为孩子要学习就说你不要回来了，也不要参加葬礼。很多小孩在隔代亲的情况下，有丧失之痛。父母在这个时候也不会做什么，因为TA自己也有中年危机。
王浩威：我有一点想说的是，回到现实里，打破社会规范就会有问题。社会变化真的比我们想象的要快。比如刚才讲的隔代亲，在台湾已经慢慢消失了。因为我们平均生小孩都是三十几岁，当祖父母的时候是六七十岁，这会很痛苦，因为身体真的搞不来。如果祖父母只有五十几岁，就还会很热情地去当隔代亲，六七十岁的话连小朋友在地上跑都跟不上。大陆迟早也是这样子。
施琪嘉：我们大陆现在也是这样。我有一个同事在美国，父母去照顾刚出生的孩子，但父母亲不知道怎么照顾孩子，就只会说这个不能动那个不能动，所以孩子只学会了两句话：不能和不能动。他觉得这样不行，就把他父母送回来了。
王浩威：事情在不知不觉中改变了，年头是一年一年增加。有些祖父母很自责没办法帮子女带孙子，因为TA总是觉得祖父母应该带孙子。是我们没有打破规矩，说这是和过去不同的。
施琪嘉：台湾的中年危机和大陆有什么不同？有差别吗？
王浩威：有有有。最大差别是台湾比较早的进入过渡阶段，这跟韩国状况蛮像。韩国中年男性的自杀率是全世界最高的，比世界平均水平高好几倍。他们一般在十大集团工作，一旦被开除就是被迫提早退休，那可能在四、五十岁的时候再也找不到工作了，和刚毕业找不到工作的人沦为一类，只能做契约记录、通知之类的工作。为什么在首尔中心有一条桥，他们开玩笑说就是专门用来跳河的。三星有请志愿工作者去预防自杀，但很多时候他们确实在这方面感觉很无能。
曾奇峰：我有一个问题请各位思考一下。如果一个男人或者女人在中年碰到特别大的危机，有没有可能是童年创伤的延迟性反应，是TA的人格没有准备好进入中年这样一个阶段。
施琪嘉：根据你的理解，如何以一个男性视角来看待女性的中年危机?
曾奇峰：我觉得不会有太大差别，因为人性是差不多的。有这样一个说法，男人和女人是这个世界上相似性最大的两种动物。如果要定义中年危机，就是人活到中年的时候，开始觉得可以用另外一种方式来看待这个问题和自己。
不一样的是中年危机的本质，从外在条件、物质方面做调节做不一样的事情。当我们想做和以前不一样事情的时候，会碰到不一样的问题，这些问题绝大多数都是可以用症状来解决的。如果中年危机是指童年创伤的延迟性反应，那就是件很糟糕的事情了，需要专业心理治疗的帮助。
施琪嘉：举例说明中年危机来自童年创伤是什么样的？
曾奇峰：比如说你刚才的例子，隔代抚养。祖辈们为了自己方便，让孩子不准做各种各样的事情，孩子就会形成自我限定的人格。TA活到中年的时候就会去想，我为什么一定要用限定自己活动的方式来向爷爷、奶奶或者外公、外婆表示忠诚呢？
所以TA可能想活出自己，这个时候也可能会遇到一些跟以前不一样的问题，会碰到一些现实生活中的麻烦，我们就把它命名为中年危机。实际上他早该那样活，只是因为他在抚养的创伤下没有那样活。
施琪嘉：在这种情况下，他可能会闹出很多幺蛾子，比如稳定的家庭去搞婚外情；稳定的工作去找不靠谱的工作。这是跟存在价值感有关的，是另外一种现象。中年时期事业特别成功的一群人，你可以说他压力大或者有什么秘密，仔细考察这些人，你会发现他的能力和地位是可以把这个危机搞过去的。
有时候我在想，这可不可以说成是弗洛伊德所称之的被成功击毁的男人。就是他的所有成功是一个假性自体，比如父母亲要我这样子，老婆要我这样子，政府要我这样子，社会要我这样子，那我就做给你们看。等中年有家、有孩子、有钱、有地位，一切都很成功的时候，忽然觉得活着没有意义。当他突然产生没有存在意义的时候，最有可能的一个选择就是死掉。这个你怎么看？
王浩威：如果人生是为别人而活，并且都做到了，是会经历危机。我有一个来访者说，他重复做一个梦——自己在一个山谷里过河，上面有一个吊桥，下面有一个独木舟。他不知道该做哪种选择，而就在他犹豫的时候洪水就来了。
说这个是想说，这个人生不是他想要的，成就已经超出了童年要求，当成就比梦想还要大的时候是一件很可怕的事情；从事没有想过的事情会有很大压力，在做决定中就被洪水吞噬因而想要逃离。但他的家族、公司、爱人和成就都不希望他逃离，所以他就会变成越来越抑郁。
很多人都要去适应这个伤害，这就是所谓的想象是成功的代价。中年危机是什么就可以从这里来定义，男性是被期待有成就的、成功的，而女性则扮演着传统的角色。
男性与女性的中年危机有什么不同？按照我的经验，一个女性很认真地做女儿，然后做太太，做妈妈，达到小孩子应该有的角色。有一天，孩子长大了，先生去上班，当她不再被需要的时候，她的人生就开始了一连串危机。我遇到的女性大致是这样，尽管有不同的故事，但都是类似“我在哪里”这样的问题。
而男性不管是达到成就还是失去目标，像刚才讲的韩国人一样，他会从成就上脱离去找外遇，找新的挑战、新的意义。如果找不到就真的没有办法了。中年危机就像是一个意义生产线，中年在整个进程中会有一个大的转换，诸如李叔同变成弘一是一个大变动，相当于把危机变成转机。
曾奇峰：在这种意义上，中年危机可不可以被定义为主动活着的转折点？我们以前是按照别人的要求活着，或者是随波逐流，当到了中年的时候，我们会想围绕着什么而活，想要什么。
王浩威：我顺着你这个说，其实这个就是荣格学派的自信，所有转折都会变成一个转机。当然转移不好就会变成危机。
施琪嘉：这个蛮有意义，因为之前说中年危机都是失业、下岗或者不成功。我们今天说的是即便成功也会中年危机，原因是要变成自己。而要变成自己是有恐惧的，恐惧在于别人看我是不是完全变了一个人，当然如果TA有这种看法那就还不是自己。
对于成为自己有欣喜，就是原来我还可以这样子，有一种突破的感觉。有很多中年女性去找我上海的同学，她们有钱、有地位、有闲，还有一个共同现象就是外阴瘙痒。她总结了这些中年女性的特点，像浩威刚才说的就是孩子不在家，丈夫也不在家，又有钱又有闲。
美国女性分析师阿琳提出，女性的焦虑不在于男性的认同，而在于能够意识到自己在性上面的快乐。我们只知道三十如狼、四十如虎，最近听到五十坐地能吸土。意思是别以为广场舞都是老大妈，其实她们身体很好，她们更能够感受到身体的愉悦和快乐，但是她不容许自己这样。所以中年危机不是失败，男女都是如此。今天谈到一个很重要的话题就是即使成功，也是成为自我的转机。从某种意义上来说，它不叫危机叫转机。
曾奇峰：对，是转机，是可以和以前活得不一样的中转站、节点。刚才浩威提到弘一法师的经典学说不是我们凡夫俗子可以理解的。但实际上有些活的不好的人，在中年的时候会练瑜伽、学佛或者其他仪式，我总觉得这后面有些什么。我不知道浩威对这个怎么看？
王浩威：某个程度上还是有几个意思。在中年，我们看到的是快乐、效率这些东西，但失去了慢的能力。慢可能是天生的，但慢的能力对TA来说不仅没有过，甚至没想过。到了中年以后，因为被迫离开就会有一个领悟：原来慢是这么棒的一个东西。我说这个是说社会在急躁之后会突然感觉到慢的空间。
台湾也好，大陆也好，正念在心理治疗中正在兴起。正念其实没有那么复杂，就是把慢当作最重要的一个事情。当整个社会到了一个极限的时候，慢是一个很好的出口，我们可以自己从中得到休息。
施琪嘉：这要进行区分。巴林特曾经提出一个名词Felobat（音），是一个德语。是说一些人不愿意和人而只想和大自然建立关系。TA不和家人一起旅行，而是自己一个人跑西藏、青海，可以骑自行车跑好多次，专门找人烟稀少的地方。TA内心有很孤独的感觉，就会去寻找通道，一直向内探索的人给人更加温和、舒服的感觉。但这些人却变得怪怪的，给人一种很怪的感觉，不食人间烟火也是中年危机的表现。
曾奇峰：那这样的事情能够给他帮助是什么原理？
施琪嘉：我觉得还是一种自恋，因为跟大自然融合在一起别人都做不到。当然，如果真要去爬乞力马扎罗山还是要有资金背景的，有一个团队跟着TA，所以还是跟人有接触的。
曾奇峰：可不可以这样说，这样的人跟大自然、神秘的东西建立联系之后就可以回避现实生活？我觉得他有挫折的感觉，我们对这种人的感觉就是有一点怪。
施琪嘉：你到终南山去就可以看到，因为终南山特别大，有鸟不拉屎、大雪封山的地方，条件极其恶劣。TA到那里就是去休息，基本上是以这种方式逃避了社会的发展方向。
曾奇峰：在现实中我非常尊重这一部分，甚至对这些人还有些向往，但从心理学这个角度来说，我感觉TA们现在所做的事情还是在试图“隔空“修复早年关系里的创伤。浩威怎么看？
王浩威：我相信TA的选择是跟童年期有关系。我对创伤的看法，相对来说，不是修复，而是转折。像胎儿回到羊水里面，对胎儿来说，是获得与母亲的融合感。TA们也会获得与天地融合、与宇宙等同的全能感觉。但是TA们真的与社会格格不，TA们选择了自己所领悟的方式，先不讲领悟的对不对，能做出这样的选择本身就是一件不容易的事情。
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张彤馨，国家二级心理咨询师，同心心理创始人，动力取向心理咨询师，河北省心理咨询师协会常务理事，河北省心理咨询师协会注册督导师，中国心理卫生协会会员，河北省军区保定第五干休所特聘心理咨询专家，保定市优秀科技工作者。
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