（以下文字根据语音内容整理）
乔布斯又谈到像IBM或微软这样的公司为什么会衰落的问题。我有我自己的见解，这样的公司干得很好，他们进行创新，成为或接近成为某个领域的垄断者，产品的质量就变得不那么重要了。这些公司开始重视优秀的销售人员，因为是他们在推动销售，改写收入数字，而不是产品的工程师和设计师。因此销售人员最后成为公司的经营者。
IBM的约翰·阿克斯是聪明善变的非常优秀的销售人员，但是对产品一无所知。同样的事情也发生在施乐公司，做销售的人经营公司，做产品的人就不再那么重要。其中的很多人就失去了创造的激情。
“斯卡利加入后，苹果就发生了这样的事情，那是我的失误。鲍尔默接管微软后也是这样，苹果很幸运能够东山再起，但我认为只要鲍尔默还在掌舵，微软就不会有什么起色。” 这一段乔布斯说得很清楚。前面一段说了在他心目中微软是怎么回事，也有很多正面的评价，但归根到底基因里没有人文精神和艺术气质，即使模仿产品都模仿不好，盖茨根本搞不懂，像mac这样棒的产品是怎么回事？我想在乔布斯的心里，他认为盖茨也不可能搞懂，因为缺乏人文精神和艺术气质的人是搞不懂的，只注重技术或者只注商业经济销售额的人是搞不懂的。
“世界缺一块，或者说不懂另一个世界。”他话锋一转，谈到另外一个问题，——这个问题也很值得探讨。有的时候我们来看一些企业甚至一些行业，我们就会发现确实是这样。尤其是在企业里，体会一下，如果你是一个一心想创造的人，你充满了能力，充满了才华，特别能创造。但你或许连1/10的能力都发挥不出来。你在一个组织里，甚至1%的能力都发挥不了。原因是什么？原因是只要是谁一销售出很多东西，赚很多钱回来，他的地位就不一样了。
然后这些人就说他们代表消费者，他拿出的证据是我怎么代表顾客。怎么代表这些人能理解消费者呢？“你看他们买我的东西，我推动了销售，我们公司的数字不一样了，这样我们可以在资本市场干更大的事业，占领更多的市场。甚至我们能够成为垄断者，或者保持我们的垄断。”
有的时候我们看看乔布斯他说的身边的一些公司，是吧？我们很多新的信息技术起来的时候，很多新商业机会呈现的时候，就会出现一些公司，他们确实一开始很有创造——就他们用以前没有的方式，没有的技术，没有的资源组合，没有的管理企业驾驭企业的方式来做事，从而获得了巨大的成果。但是随着它的规模扩大，控制力增强，往往沦落成为垄断者，到这时候创新就受阻碍了。
产品工程师、设计师等享有创意创造的这些人，靠后站，谁说了算呢？不是销售就是财务。人们围绕着一堆数字，一堆冷冰冰的技术，一堆没什么人情味的过程。就在这样的一个环境里，你说哪个有创意才华的人能发挥出来。时间久了，它的产品也就没有什么创新了。它的质量也就不那么重要了。所以在这里面我觉得乔布斯是用了他自己苹果公司的经验——因为他曾经聘用了百事可乐中销售能力极强的斯卡利加入苹果。
当时苹果有一些危机了，他想通过斯卡利来挽救苹果公司。但是他认为这是一个失误，就是这样的人一加入以后，整个公司的氛围、做事的重心重点、面对未来的一系列的安排全都不一样了。乔布斯看来，如果这样的话，这个公司就会衰落。因为它不是有创造性的、想创新的人在这里面发挥很大的作用。他是想把财务报表做得很好，占据更大的市场，是这样的人在发挥很大的作用。有的时候我们想想也确实这样，如果过分注重销售的话，特别是企业的创业者也好，很多销售起家的也好，你会发现他的公司里的基因销售总是很强大。
所以说他也就不可能在技术科技在这种真正的硬的创造产品的能力上有所建树，这里确实存在着此消彼长的关系。有人问是不是有人捏合这些也能使它很好？我个人感觉也很难。所以德鲁克曾经也提过，要么你围绕着市场端，要么你围绕着创新端。是吧？但是你要说哪一头都有，都很均衡，这也很难。这也跟创业者早期的倾向性有一定的关系，跟一个企业怎么成长起来有一定的关系。
最后我们在这里再解释一下，乔布斯绝不是说销售人员以及销售营销这类的职能不重要，我们知道他改变了苹果的零售商店，他还是注重这方面的。但是他最注重什么？他认为公司的灵魂是什么？他跟我们讨论的是这件事。我们说什么重要的时候，不是说其他东西就彻底不重要了，或者说压根就不该存在，它的存在就是一个错误，不是这样的。销售营销人员和职能，他们仍然很重要，但是他们应该在一个什么位置，一个公司如何定义它的位置，来这个公司是什么样子，这些问题也很重要。
质子
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