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张忠谋忧心:英特尔竟然两度与拜登同台做国情咨文,利用地缘政治挑战台积电地位

张忠谋忧心:英特尔竟然两度与拜登同台做国情咨文,利用地缘政治挑战台积电地位 问芯
2023-10-14
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导读:2023年10月14日台积电复办因为疫情而停止三年的运动会,创办人张忠谋以“贵宾”身份参与。不过,他上台致词

20231014日台积电复办因为疫情而停止三年的运动会,创办人张忠谋以贵宾身份参与。不过,他上台致词时强调:我不是贵宾,一直是自己人!他更在致词中直接表示,全球化和自由贸易都没了,现在最重要的是国家安全,而且会有别的国家利用地缘政治的趋势,对台积电形成相当大的挑战!

在早上运动会节目后,张忠谋与媒体记者进行一场深度对谈,谈台积电最大的挑战者是谁?从哪里观察到这位挑战者在晶圆代工领域旺盛的企图心?对于全球各地狂建半导体晶圆厂的看法,以为未来20~30年台湾半导体优势是否能维持。

张忠谋口中晶圆代工领域的头号竞争者就是英特尔。

十年前,他曾经形容三星和英特尔是两只700磅的大猩猩; 如今,他再谈全球晶圆代工竞争时,对三星早已是只字不提。现在的张忠谋眼里最在意的只有英特尔。

《问芯Voice》对张忠谋提问:您过去曾表示英特尔虽然很想做晶圆代工,但这家公司的企业DNA里面是缺乏服务精神的,而服务客户是Foundry的核心,为什么现在您却认为英特尔的Foundry事业可能会影响到台积电的地位?是因为技术的追赶?与美国政府的关系?还是地缘政治的因素?

张忠谋回应:很明显的,美国政府和有些美国客户开始顾虑到价格、成本的问题,加上英特尔受到美国政府高度重视。他更是观察到拜登和英特尔CEO基辛格之间不寻常的互动与好交情。

他分析,英特尔的基辛格重新回到英特尔执掌CEO之后,受到美国政府的高度重视,20211月英特尔宣布基辛格上任,同年4月拜登对美国国会的国情咨文(State of the Union Address报告上,基辛格也与会并宣扬高科技产业必须重回美国制造的理念,拜登还特别向现场的国会议员介绍英特尔CEO基辛格(Patrick Gelsinger),这是给英特尔很大的面子。隔年,20224月拜登的国情咨文报告中,又看到基辛格的参与出现。

从基辛格连续两年去参加拜登跟国会报告的举动,可以看出在拜登政府眼中,美国重回制造的最佳model典范是英特尔。

张忠谋直言,基辛格回到英特尔担任CEO后,一直把台积电当成目标,表示非跟台积电竞争不可,而且英特尔持续增加研发投资且扩产的动作,也是走规模经济:当你把东西越做越多、规模越做越大,成本减低的机率就越高。

张忠谋讲了一个小故事分析这个理论,他也透露这是台积电成功的秘密。

他分享,50年前他还在德州仪器(TI)时,当时还在波士顿顾问BCG工作的贝恩Bill Bain在德仪有一个办公室,他研究出经验曲线(Experience Curve)模型理论,意即生产规模越大、经验值累积越多,降低成本的机会也会越大,当时德州仪器已经开始采用经验曲线模型理论,这也是后来台积电的成功秘诀,不断投资扩大营运规模和超前研发。而张忠谋认为,现在的英特尔也正在用这个方式在追赶台积电。

张忠谋表示,客户那边也释出,如果有一家公司可以提供好的服务、好的良率、技术又能赶上、价格又好,客户也会想要试试看,尤其是生产制造在美国,更是符合现在美国客户想要的趋势。但他也强调:认为这样的情况不会发生,只是心理仍是有阴影存在。言谈之间流露出对台积电处境的关心与担心,毕竟曾在美商工作长达30年的张忠谋,很清楚美国政府现在心里在想什么,以及是如何与英特尔连成一线。

针对当前全球疯建立半导体的趋势仍是继续,台积电全球建厂计划已经有美国、日本、德国三个生产基地启动,张忠谋最看好哪一个国家做半导体最有机会?

他的答案是日本,熊本厂位处的九州,包含整个日本都是土地、水电等资源充足,这是做半导体做必要的条件,加上日本的工作文化很好,日本做半导体是很适合的。他在50年前在德州仪器时也在日本设立了一个封测装备厂,结果相当满意。

再者,张忠谋认为新加坡其实也是一个盖晶圆厂很理想的地方,但就是地方小,因此水、土地的资源不够。

耐人寻味的是,他也提到中国大陆盖晶圆厂的适合性,他频频点头(示意非常合适),但最后把话止住:大陆就不说了。推测他的意思是,台积电已经在上海松江、南京盖多座晶圆厂,成效佳且也完成了扩产目标,但因为地缘政治因素,眼前的局势与最初在南京想要大展身手的初衷来看,难免有点出入,他心中应该也是颇感遗憾。把话止住可能认为说了也改变不了什么。

谈到美国半导体制造的环境,张忠谋表示,他在美国的半导体经验是1955~1983年,他认为1955年~19721973年左右半导体制造环境和今天的台湾几乎是一样好,后来的美国虽然失去蛮大一部分半导体制造,但整个产业已经升级到IC设计,不用投入很多资本,是个很高等的行业,赚很多钱,后来也孕育出英伟达、苹果这些企业,微软、Google也开始做芯片设计。

谈到台湾的半导体竞争力,他认为2030年以后,台湾的半导体制造环境不会像现在这么有力,有两个原因:一是与经济发展的情况相关; 第二是,20年后的台湾年轻人不可能像以前的工程师一样,半夜12点工厂的设备出问题,还愿意马上冲回公司处理。

他曾经对美国有人说到台湾半导体成功的秘诀是:不管多晚,只要台积电厂内的机台设备有什么问题,工程师都会立刻回厂内修好才回家继续睡觉,连他们太太对这样的情况都没意见,美国人纷纷感到不可思议。

至于20~30年后谁的势力会抬头?张忠谋幽默说,当时美国友人接着问了这个问题,你们(现场媒体)怎么没人问这题?他回答,也许是印度、越南、非洲,who knows

以巴战争的情况也成为今天现场采访的一个询问点。张忠谋表示,这对半导体供应链的影响与关联是很小的。

现场有媒体问到:过往英特尔CEO三番两次说台湾是世界上最危险的地方,暗示客户应该要考虑转单到其他地方投单生产,但现在以色列陷入战火,而英特尔在以色列有投资研发中心和厂房,会给英特尔什么提醒?张忠谋笑言:我才会不给提醒呢!他也补充,认为这事对英特尔的影响其实不大。

另外,他透露,他本来有邀请英伟达的黄仁勋来参加台积电运动会,但这个时间点黄仁勋本来是要去以色列参加AI高峰会,因此无法参加。

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