9月26日，乌克兰总统泽连斯基将前往华盛顿，向美国总统、国会以及总统大选的两位候选人卡马拉·哈里斯和唐纳德·特朗普提交一份“胜利计划” 。他希望这些建议能够结束这场战争。据BBC新闻报道，离开华盛顿后，泽连斯基预计将前往纽约和联合国，参加周二举行的安理会会议，并于周三在联合国大会发表演讲。
2024 年 9 月 20 日，乌克兰总统泽连斯基在基辅与欧盟委员会主席举行的联合新闻发布会上发表讲话。并提出了乌克兰抵抗俄罗斯侵略的“胜利计划”。
此次访问正值白宫为基辅准备新的 3.75 亿美元军事援助计划之际。乌克兰希望继续获得这种支持，但也寻求美国允许使用美国提供的武器（如ATACMS 地面发射弹道导弹）深入俄罗斯领土，但华盛顿因担心升级而没有批准。
乌克兰称其需要对俄罗斯军事设施进行远程打击，例如从俄罗斯腹地发射制导炸弹袭击的机场。
在此次访问美国之行出发前，泽连斯基曾声称正在寻求与俄罗斯对话以落实“胜利计划”，而俄罗斯则断然拒绝参加第二届乌克兰和平峰会。
因此，《纽约客》杂志特约撰稿人约书亚·雅法(Joshua Yaffa)对泽连斯基进行了独家专访，询问了他关于前后言论转变的问题，他曾表示乌克兰将“全面胜利”并恢复 1991 年边界，但现在他更愿意通过和平峰会进行谈判........
9月23日在会见拜登之前，泽连斯基参观了宾夕法尼亚州的一家军火工厂
以下内容为《纽约客》杂志对泽连斯基的独家访谈
原文标题：Volodymyr Zelensky Has a Plan for Ukraine’s Victory
作者简介：约书亚·雅法(Joshua Yaffa)，《纽约客》特约撰稿人，其著作《在两场大火之间：普京统治下的俄罗斯的真相、野心和妥协》(Between Two Fires: Truth, Ambition, and Compromise in Putin’s Russia)于2021年获得英国奥威尔奖(Orwell Prizes)。本文译自《纽约客》网站。
泽连斯基的战情室位于基辅市中心的总统行政大楼内，是一间没有窗户的房间，大部分空间被一个矩形会议桌占据，周围环绕着黑色屏幕。我在那里等待泽连斯基时，听到了他的声音——一种浓稠的男中音，偶尔夹杂着沙哑的声音——他穿着标志性的军装风格服饰：黑色T恤、橄榄色长裤、棕色靴子。当时他正在为即将前往美国的行程做准备，计划在联合国大会上发表演讲，更重要的是，与拜登在白宫会面，向他展示泽连斯基所说的“胜利计划”。
泽连斯基将与拜登会谈的细节保密，但他表示，该计划包含一系列与乌克兰长期安全和地缘政治地位有关的元素，这显然包括以加快速度加入北约，以及在较少限制下提供西方军事援助。(在出访之前，泽连斯基一直在游说西方盟友允许乌克兰使用美国和其他西方国家提供的远程导弹袭击俄罗斯境内的深层目标。) 据泽连斯基称，乌克兰上月对俄罗斯西部边境地区的库尔斯克的入侵也是这一计划的一部分，这为基辅提供了对抗克里姆林宫的筹码，同时也证明了乌克兰军队有能力采取攻势。目前，乌克兰军队占领了俄罗斯领土约400平方英里。
2024年9月22日，乌克兰总统弗拉基米尔·泽伦斯基在前往宾夕法尼亚州斯克兰顿陆军弹药厂的美国特勤局车辆后座上挥手致意
泽连斯基仍然展现出我们在电视屏幕和社交媒体上熟悉的形象：一个充满激情的沟通者，充满自信且不屈不挠，一个从娱乐界转型为政治家的人，他以一种彻底现代化的战争形式将自己的个性力量武器化。但同样显而易见的是，这场战争已经进行了三年，仅靠泽连斯基的才能无法赢得胜利。乌克兰期待已久的反攻去年无果而终。此后，俄罗斯军队稳步扩大他们在顿巴斯地区的立足点，这是乌克兰东部的一处持久战，俄罗斯虽然遭受了巨大的损失，但仍能稳步前进，每一寸都是用鲜血换来的。顿涅茨克地区的物流和交通枢纽城市波克罗夫斯克是俄罗斯最新的目标。它正被炮弹轰炸和“滑翔炸弹”——一种苏联时代的弹药，配有机翼和GPS导航系统——有系统地摧毁。泽连斯基恳求西方提供更多的军事援助，这肯定会有所帮助，但并不能解决乌克兰的其他问题：无法充分动员和训练新兵，以及在前线持续存在的沟通和协调问题。与此同时，全国缺乏防空能力，使得俄罗斯得以袭击发电厂和其他能源基础设施；联合国最近的一份报告预测，到了冬天，停电时间可能长达每天18小时。民意调查显示，乌克兰社会对这场战争的厌倦程度越来越高，愿意考虑不以完全胜利为前提的和平的人数有所上升，公众对泽连斯基本人的信任也在逐渐消退。
泽连斯基的语气显示出一个领导人的紧迫感，他知道自己可能正面临着获得实质性外国援助的最后最好机会。拜登的任期即将结束，他可能不愿大幅增加美国参与度，以免在11月选举前为哈里斯制造政治阻力。与此同时，特朗普对乌克兰政策的立场则含糊不清。在本月与哈里斯的辩论中，他明显不愿提及乌克兰的胜利，只说“我希望战争停止。” 在美国，泽连斯基不仅会与拜登讨论胜利计划，还会与哈里斯和特朗普讨论。他显然意识到美国大选的结果对他的国家具有潜在的决定性影响，但他仍保持着相信自己能够扭转历史的姿态。“现在最重要的就是决心，”我们在见面前的一次总统演讲中听到他说道。
乌克兰总统泽连斯基于2024年9月22日参观了斯克兰顿陆军弹药工厂
在我们在情况室的采访中（经过编辑以确保长度和清晰度），泽连斯基在历史、政治哲学、军事战略和国际外交机制之间跳跃。他是一个善于言辞的人，有时难以捉摸，但始终专注于一个核心信息：乌克兰不仅在西方的支持下，而且代表着西方在战斗。泽连斯基认为，乌克兰的牺牲使美国和欧洲国家无需承受更多痛苦。这个论点很明确，尽管有时得到的回应令人失望。“如果他不想支持，我就不能强迫他。”泽连斯基在谈到他即将与拜登在白宫会面，讨论他的胜利计划时对我说。“我只能继续解释。”
一段时间以来，当你谈到战争的结束时，你谈到的是乌克兰的全面胜利：乌克兰将恢复1991年的边界，确认在克里米亚的主权，并从俄罗斯手中夺回所有领土。但在过去的几个月里，你对谈判的想法变得更加开放——例如，通过和平峰会，今年夏天在瑞士举行了第一次。关于这场战争如何结束的看法，你和你国家的想法发生了什么变化？
当我被问及“你如何定义胜利”时，我的回答是完全真诚的。我的心态没有改变。这是因为胜利与正义有关。公正的胜利是其结果令所有尊重国际法、生活在乌克兰的人、失去亲人和亲人的人感到满意的胜利。对他们来说，代价很高。对他们来说，普京和他的军队所做的事情永远不会有任何借口。你不能像外科医生那样简单地把伤口缝合，因为它在你的心中、灵魂深处。这就是关键的微妙之处：虽然正义无法治愈我们的伤口，但它为我们提供了一个我们都认可的公平世界。有人的孩子被夺走是不公平的，但不幸的是，这种不公具有最终性，无法让他们复生。但至少正义提供了一些慰藉。
乌克兰渴望正义的胜利不是问题；问题是普京根本没有意愿在任何合理的条件下结束战争。如果全世界都反对他，他会假装对对话感兴趣——“我准备好谈判了，让我们做吧，让我们坐下来一起谈谈”——但这只是说说而已。这是空洞的言辞，一个虚构的故事，它让世界无法团结起来支持乌克兰并孤立普京。他假装敞开对话的大门，那些寻求地缘政治平衡的国家——比如中国，还有一些亚洲和非洲国家——会说：“啊，看，他听到了我们的声音，准备好谈判了。”但这一切都只是表面现象。从我们的角度来看，我们清楚地知道他在玩什么把戏，并相应地调整策略以结束这场战争。当他只是发表空洞的言辞时，我们则提出了切实可行的和平方案，以及如何结束这场战争的具体计划。
然而，在2022年和2023年，你的言行却明确地表示拒绝与敌人谈判，而现在你似乎又打开了谈判的大门，愿意考虑是否值得进行谈判。
如果我们回到两年前，即2021年在印度尼西亚举行的二十国集团峰会上，我通过视频出席了会议，并提出了我们的和平方案。从那时起，我一直坚持认为，俄罗斯从一开始就阻挠了我们的所有提议，而且他们仍在这样做。我还说，如果与普京或他的随从谈判，任何谈判进程都不会成功，因为他们都是他的傀儡。
每个人都说我们必须允许进行某种形式的对话。我告诉他们：“看吧，你们认为普京想要结束战争的印象是错误的。这是你们可能犯下的致命错误，我告诉你们。” 但是，就我们这一方而言，我们必须表明我们确实渴望进行对话——我们的确是真诚的。我们的合作伙伴认为我们应该坐在谈判桌前？那就让我们积极行动起来。让我们举行一次全体参加的首次峰会。我们将制定一个计划并交给俄罗斯人。他们可能会说：“我们准备好进行对话了。” 然后我们会举行第二次峰会，他们会说：“你们的这个方案，我们同意。” 或者，“我们不同意。我们认为应该这样，而不是那样。” 这就是对话。但是要让它发生，你必须准备一个没有俄罗斯参与的计划，因为不幸的是，他们似乎认为自己有一种类似于足球比赛中的“红牌”，可以举起来阻止一切。然而，我们的计划正在准备中。
乌克兰总统泽伦斯基星期一抵达纽约，在联合国大会会议之前在联合国“未来峰会”上发表讲话
我知道你将把这个计划呈交给拜登？
胜利计划是一座桥梁。第一次和平峰会之后，我们的伙伴们意识到俄罗斯根本无意进行任何谈判——这证实了我对他们的信息，以及我坚持的观点，即如果不让乌克兰强大起来，他们将永远无法迫使普京公平、平等地进行谈判。没有人相信我。他们说，“我们会邀请他们参加第二次峰会，他们肯定会来。”好吧，现在我们已经计划好了第二次峰会，但他们看起来不会来。
因此，胜利计划是一个迅速增强乌克兰实力的计划。一个强大的乌克兰将迫使普京坐到谈判桌前。我深信这一点。只是以前我只是在说，现在我把它都写在纸上了，具体阐述了在10月、11月和12月这三个月里如何增强乌克兰的实力，以及如何实现战争的外交终结。这次的不同之处在于，普京将意识到这一计划的深度和我们的伙伴加强我们的决心，并认识到一个重要事实：如果他不愿以公平公正的方式结束这场战争，而是希望继续试图摧毁我们，那么一个强大的乌克兰将不会让他这样做。不仅如此，继续追求这一目标还将极大地削弱俄罗斯，这将威胁普京自身的地位。
如果拜登说：“请允许我这么说，这是困难的时刻，选举即将来临，我正忙于应付国会，没有时间增加对你们的援助包。”并拒绝了你的请求——你有备选方案吗？
我们多年来一直生活在备选方案中。计划A是在全面战争爆发前提出的，当时我们呼吁采取两项措施：预防性制裁和用各种武器加强乌克兰的防御。我告诉合作伙伴，“如果乌克兰足够强大，就不会发生任何事情。”他们没有听从。从那时起，他们都承认我是对的。加强乌克兰会大大降低普京入侵的可能性。
我现在提出一个新的计划A。该计划意味着我们改变当前的路线，只有依靠我们军队的力量，以及我们的人民和战士对欧洲价值观的英勇奉献，我们才能坚守阵地。如果你不想让这场战争继续下去，如果你不想让普京用他人民的尸体埋葬我们，同时在过程中造成更多乌克兰人的伤亡，我们向你提出一项加强乌克兰的计划。这不是幻想，也不是科幻小说，更重要的是，它不需要俄罗斯的合作就能成功。相反，该计划详细说明了我们的合作伙伴可以在不参与俄罗斯的情况下采取的措施。如果双方都希望通过外交手段解决问题，那么在外交手段有效之前，该计划的实施只取决于我们和我们的合作伙伴。
你说得对，这项计划首先考虑到了拜登的支持。如果他不想支持它，我不能强迫他。如果他拒绝——好吧，那么我们必须继续生活在Plan B中。这很不幸。
那会是什么样子？我的意思是，如果拜登说不呢？
这是一个可怕的想法。这意味着拜登不想以任何方式结束这场战争，从而让俄罗斯获得胜利。我们将陷入一场漫长的战争——一个不可能、令人精疲力竭的局面，会杀死大量人。尽管如此，我不能责怪拜登任何事。一天结束时，他在战争初期支持我们的决定是一个有力而具有历史意义的举措，这一行动促使我们的其他合作伙伴也采取了同样的行动。我们在这方面感谢拜登的杰出成就。他的这一举措已经构成了历史性的胜利。
那么，你可能会对拜登甚至对许多美国公众说些什么，他们中的许多人认为我们对乌克兰的支持和参与已经达到了极限？
我会告诉他们，乌克兰已经尽了最大的努力来避免美国卷入这场战争。普京原本计划在快速的战役中击败乌克兰，如果乌克兰没有坚守阵地，普京就会继续前进。让我们考虑一下后果会是什么。第一，会有大约4000万移民涌入欧洲、美国和加拿大。第二，你会失去欧洲最大的国家——这对美国在大陆上的影响力是一个巨大的打击。俄罗斯现在将拥有完全的影响力。你会失去所有的国家——波兰、德国——你的影响力将为零。
美国公众应该意识到，乌克兰仍然屹立不倒并不是问题所在。是的，战争带来了困难，但乌克兰的韧性使美国能够解决许多其他挑战。假设俄罗斯攻击波兰——那又会怎样？在乌克兰，俄罗斯找到了其行动的虚假法律依据，称其在保护俄语使用者，但它本来也可以是波兰或波罗的海国家，它们都是北约成员国。这将是一场灾难，对美国来说将是一次重击，因为那时你肯定会全面卷入其中——有地面部队、资金、投资，以及美国经济进入战时状态。因此说你已经卷入这场战争很久的说法并不正确。恰恰相反：我认为我们保护了美国免于陷入全面战争。
另一个关键因素是，这是美国推迟战争的一种方式。这是争取时间的一种手段。就俄罗斯而言，乌克兰甚至不需要彻底失败，俄罗斯就能赢得这场战争。俄罗斯明白乌克兰正处于困境之中；它已经被排除在欧盟和北约之外，近三分之一的领土被占领。俄罗斯可能会认为这已经足够了，所以它可能会对波兰发动攻击，比如作为白俄罗斯某种挑衅的回应。因此，在你们支持和投资了两年半之后——我们对此非常感激——你们可以将所有这些都归零。美国将不得不从头开始投资，并在一场完全不同规模的战争中作战。美国士兵将参与其中。所有这些都将极大地有利于俄罗斯，我应该补充说。
在总统辩论期间，主持人问特朗普是否希望乌克兰战胜俄罗斯，他回避了这个问题。他只是说：“我希望战争停止。”听到他的回答，考虑到他获胜的可能性，你一定感到不安。
特朗普在竞选活动中发表政治声明。他说他希望战争停止。是的，我们也希望如此。这句话和愿望将全世界团结在一起；每个人都有同样的愿望。但有一个令人恐惧的问题：谁将承担停止战争的成本？有些人可能会说，《明斯克协议》在某个时候要么停止了要么冻结了冲突。但这也给了俄罗斯人一个更好的武装自己的机会，并加强了他们对所占领领土的虚假主张。
难道这不更令人担忧吗？
我的感觉是，特朗普即使可能认为自己知道如何停止战争，但他实际上并不知道如何。对于这场战争，越是深入研究，就越是难以理解。我看到过许多坚信自己明天就能结束战争的领导人，但随着他们越来越深地卷入其中，他们意识到这并不简单。
除了特朗普本人不愿谈论乌克兰的胜利外，他还选择了J.D. 万斯作为他的副总统候选人。
他太激进了。
万斯提出了一个更精确的计划
放弃我们的领土。
这是我的话，不是你的话。但是的，这是其要点。
他的信息似乎是乌克兰必须做出牺牲。这让我们回到了关于代价和谁承担的问题。认为世界应该让乌克兰承担结束这场战争的代价是不可接受的。但我并不认为他的这个概念在任何正式意义上是一个计划。如果有人真的打算让乌克兰承担停止战争的代价而放弃其领土，这将是一个可怕的想法。但这种情况绝不可能发生。这种场景在国际规范、联合国宪章和正义方面都没有任何依据。而且它也不一定能结束战争。这只是口号而已。
对于那些持有此类想法和口号的人掌权，这对乌克兰意味着什么？
对于我们来说，这些是危险的信号，因为这些信号来自一位潜在的副总统。我应该说，这与特朗普的情况不同。我和他通了电话，从我的角度来看，他的信息非常积极。“我理解，” “我会提供支持，”等等。
[万斯和他的持同样观点的人]应该清楚地知道，他们一旦开始在我们的领土上进行交易，就是开始在其它地方出卖美国的利益。无论哪位总统或副总统提出这种可能性——结束战争的关键在于巩固现状，让乌克兰简单地放弃其领土——都应该为可能引发全球战争承担责任。因为这种人暗示这种行为是可以接受的。
我不把万斯的话当真，因为，如果这是一个计划，那么美国将走向全球冲突。这将涉及以色列、黎巴嫩、伊朗以及许多非洲国家。这种方法将向世界传达以下隐含的规则:我来了，我征服了，现在这是我的。它将适用于任何地方:土地所有权、矿产权和国与国之间的边界。这意味着，无论谁声称对领土拥有控制权——不是合法的所有者，而是一个月或一个星期前拿着机关枪进来的人——都是掌权的人。我们最终会生活在一个强权即公理的世界。这将是一个完全不同的世界，一场全球对决。
让范恩斯先生了解一下第二次世界大战的历史，当时有一个国家被迫将部分领土割让给某个人。这个人做了什么？他是被安抚了吗？还是对欧洲大陆，尤其是许多国家和犹太民族造成了毁灭性的打击？让他读一读相关资料。犹太人是美国的一个强大政治力量，让他们开展一场公众教育活动，解释数百万人因此而丧生的原因，是因为有人愿意放弃一小块领土。
当我们上次交谈时，乌克兰正处于美国政治丑闻的漩涡之中。有你与特朗普的通话问题，有隐含的削减美国援助的威胁，以及随后针对美国总统的弹劾听证会。我最近又重读了我们的采访，当时你告诉我：“在这场政治棋局中，我不会让乌克兰成为棋子。”你担心乌克兰现在又陷入了类似的境地，被各种政治势力用来在美国的政治背景下推行自己的议程或优势吗？
说实话，你提到的事件已经不再像以前那样相关了。那是很久以前的事了。从那时起，很多事情都发生了变化。
然而，你一定从这次经历中得出了一些结论。
我认为乌克兰已经证明了不被美国国内政治所左右的智慧。我们一直试图避免影响美国人的选择——这根本就是错误的。但在那次事件和其他场合，我相信我们始终表明乌克兰绝不是棋子，我们的利益必须得到考虑。
你必须每天为此而努力。因为一旦你放松下来，事情就会朝着那个方向发展。很多世界领导人都想与普京有所往来，达成协议，与他进行一些商业往来。我看着这些领导人，意识到他们非常热衷于玩这种游戏——对他们来说，这确实是一场游戏。但什么才是真正的领导者？领导者是那些普京需要他们的领域，而不是那些需要普京的人。与他调情并不是力量的象征。坐在他对面的桌子旁可能会让你相信你在对世界做出重要的决定。但这些决定究竟是关于什么的？战争结束了吗？还没有。它产生了你想要的结果了吗？还没有。普京还在掌权吗？是的。
乌克兰是一个让普京非常痛苦的话题——他想打败我们却未能如愿——这意味着这为他提供了与他建立联系的一种方式。但事实是，你只能按照普京的条件与他建立关系。这意味着，比如，建议乌克兰放弃一些领土。这在某种程度上是最容易提出的要求。它非常具体。对于普京来说，这是一块他甚至不用切就可以吃的小块食物——你已经替他咀嚼好了，并把它直接放进他的嘴里。当你把它给他的时候，你以为自己是如此聪明和狡猾，以为在做了这样的举动之后，普京会听从你的意见并支持你的立场。那么，告诉我，什么时候普京会尊重那些以软弱姿态向他靠近的人呢？
在俄罗斯入侵之后，许多人倾向于把你与二战期间的英国领导人丘吉尔相提并论，但在接受采访时你表示，你更喜欢查理·卓别林的例子，他通过向观众、公众呼吁来与法西斯主义作斗争。你如何看待自己作为沟通者的角色？
人们总是更愿意依赖具体的历史事例而不是抽象的概念。不过，把自己与你提到的人相提并论让我感到有些自大。尽管如此，卓别林无疑拥有讲故事的天赋，他找到了一种与人们沟通的方法。他没有仅仅传播一些事实和数字，而是用电影语言编织了一个情感故事。他用这种天赋来对抗法西斯主义。至于丘吉尔，他是一个国家的领导人，这个国家发现自己处于极其困难的境地，但他仍然设法成为欧洲唯一坚定地对法西斯说“不”的国家。并不是说其他国家必然会说“是”——有些国家被入侵，输掉了战斗，或者以其他方式被征服。希特勒占领了欧洲的大部分地区。但从丘吉尔和英国的角度来看，有一个坚定的“不”。这个“不”说服了美国，使美国在战争中成为英国的坚定盟友。
2024年9月11日，美国国务卿安东尼·布林肯(左)和英国外交大臣大卫·拉米(右)在基辅马林斯基宫与乌克兰总统弗拉基米尔·泽伦斯基(中)合影。美国和英国高级外交官来到乌克兰，讨论进一步放宽向俄罗斯发射西方武器的规定。
让我们谈谈库尔斯克战役。它的目的是什么？它的目标受众是谁：普京，以向他证明乌克兰也可以采取攻势，还是乌克兰的西方伙伴，向他们展示如果给乌克兰提供适当的资源，乌克兰能取得什么成就？
这两个动机都很重要，但还有更多问题需要考虑。首先，我们清楚地知道，俄罗斯在东部对我们施加了压力。无论库尔斯克战役的结果如何，军事分析师总有一天会计算出俄罗斯的进展速度，并问道：“我们为什么没能早些阻止他们？在库尔斯克战役开始之前，他们在东部移动得有多快，为什么？”有人可能会说，乌克兰动员民众有困难，没有足够的力量阻止他们，但这是将焦点从更关键的问题上转移开——即我们应该得到我们被承诺的东西。我的意思是，先把东西给我们，然后再分析问题的根源是出在乌克兰还是你们自己身上。
想象一下：你在一场艰难的战争中苦苦挣扎，得不到任何援助，你努力维持着士气。而俄罗斯人在东部占据了主动，他们占领了哈尔科夫地区的部分地区，即将攻击苏梅。你必须做点什么——做点除了无休止地向伙伴寻求帮助以外的事情。那你会怎么做？你会告诉乌克兰人民，“亲爱的乌克兰人，两周后，东部乌克兰将不复存在”？当然，你可以这么做，双手一摊，但你也可以尝试采取大胆的行动。
当然，你有理由怀疑这种行动是否会被载入史册，是成功还是失败。现在下结论还为时过早。但我并不专注于历史性的成功。我专注于当下。然而，我们可以说的是，它已经显示出了一些效果。它减缓了俄罗斯人的进攻速度，迫使他们将大约4万名士兵转移到库尔斯克。目前，东部的战士们说他们受到的攻击越来越少了。
我不是说这是一次彻底的胜利，也不会带来战争的结束或普京的终结。它所做的是向我们的伙伴展示了我们的能力。我们也向全世界证明了普京所谓的“一切尽在掌握”其实是假的。我们向俄罗斯人展示了一个非常重要的真相。不幸的是，他们中的许多人闭着眼睛，不想看到或听到任何事情。但一些俄罗斯人不禁注意到，普京并没有去保卫自己的土地，而是首先考虑自己的安全，并彻底摧毁乌克兰。他的人民对他来说并不重要。
“库尔斯克行动”开始已经一个多月了。我们仍在向我们控制的地区提供食物和水。这些人可以离开：所有必要的走廊都已开放，他们可以去俄罗斯的其他地方——但他们没有离开。他们不明白为什么俄罗斯没有来帮助他们，让他们独自生存。而远离库尔斯克的莫斯科和圣彼得堡的人们也看到了这一点，如果有一天乌克兰军队也出现在那里，他们能否获救还很难说。这是很重要的。这也是此次行动的一部分：在战争波及这些地区，或者出现其他危机之前，俄罗斯人就应该知道，在过去25年里，他们把权力交给了谁，他们与谁同舟共济。
这场战争不仅仅是为了领土而战，也是为了价值观而战。但在战争期间，为了胜利，可能无法像和平时期那样始终维护这些价值观。您是否认为有时这两种利益——民主价值观和战争现实——会发生冲突或产生冲突？例如，从入侵开始播出的“联合国新闻马拉松”节目，汇集了多个电视频道，以高度协调的方式报道战争和其他事件的新闻。
事实是，记者们之所以走到一起，是因为在战争初期，当人们担心国家被全面占领时，没有人知道该怎么办。有些人朝一个方向逃跑，执法部门朝另一个方向逃跑。甚至还有关于总统逃到某个地方的传闻。那是一片混乱。事实是我是那些留下来结束混乱的人之一，我认为这并没有导致什么可怕的事情。许多人会说，这是人们为国家而战的力量来源之一。
但是集中权力也有缺点。
我想就此结束。乌克兰的记者决定联合起来对抗俄罗斯的虚假信息。我想强调的是，仅仅因为这六家电视频道的新闻部门联合起来并不意味着这些频道本身被摧毁了。它们仍然像以前一样存在。它们在播出时间表中保留了自己的位置。它们可以自由展示自己想要的内容。但这场马拉松已经成为那些没有电力供应或看到无人机在头顶飞过的人的资源。有很多时期，到处都是各种各样的虚假信息，而马拉松提供了真相。你说这是件坏事。好吧，如果是这样的话，我不会坚持。
最后一个关于战争如何改变一个人的问题。很难想象有比这更深刻地影响人类心理的经历了。
如果说的是我，那么我仍然在努力保持镇定。
但我想知道，你是否有这样的时刻，发现自己对事情的反应与以前有所不同？你注意到自己有任何变化吗？
也许我变得不那么情绪化了。根本没有时间去考虑这些。同样，也没有时间去进行理性的讨论和争论。我只有在接受采访时才能以这种方式思考。我不会在政府里对我的下属和同事这样做。如果我花一个小时去仔细考虑每一个决定，我每天只能做出两三个决定。但我必须每天做出二十到三十个决定。
