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Backdrop.so 的创始人 Joey Debruin 解释了作为神经科学家与在 web3 中为 DAO 构建消费者应用程序之间的重叠。
在这一集里，我们将讨论。
00:14 - 介绍
00:05 - 了解Joey对基于代币的社区的兴趣。
07:25 - 启动DAO的最大挑战
09:55 - 改善围绕加密货币的教育
12:15 - 如何找到你的DAO的 "原因 "和目的
15:17 - 如何建立一个最小可行的社区
25:50 - 了解DAO的规模
35:42 - 优秀社区经理的特质
38:44 - 社会代币的现状
45:50 - 接触匿名收藏者的最佳实践
56:26 - 结束语
我希望你喜欢我们的谈话。
采访实录
介绍
对于那些不熟悉你的人来说，Joey你介绍一下你是谁吧，世界需要了解你什么？更具体地说，你是如何开始使用加密货币的？
Joey DeBruin：好的。大家好，我是乔伊。我最初是一名神经科学家，我非常喜欢科学的方法做事。我现在的身份是Backdrop.so 的创始人 ，我们主要帮助人们启动和参与代币化社区。我最初进入加密世界的时候身份是一个作家，所以我正在写一篇时事通讯，实际上我最初写的新闻就是关于海上俱乐部的。后来，就很自然的，我开始为一些 DAO 工作。
我们可能不会经常碰到活生生的神经科学家，你是如何从学习神经科学到然后过渡到产品构建和加密世界的，我觉得这就像两个完全不同的世界。
Joey DeBruin：中间有几个段落。因为我对科学系统的运作方式感到沮丧，我就离开了科研。然后我开始工作，我搬到了硅谷，在那里的几家公司里工作。我一直对公共物品之类的东西感兴趣，然后我就决定追随我的激情，这就是让我回来的原因。我现在认为加密世界，感觉就像回家一样。对我来说，在某些方面，我认为很多类似空间的精神都植根于学术界。是的，我仍然对我们可以用学术思维和加密货币做些什么有一些长期的愿望。
你是完成神经科学的学业，并且也进行了实践吗？
Joey DeBruin：我当时在实验室。是的，做了很多实验，你猜一下也能知道，大脑切片和染色像确实不咋好看。所以我只做了一段时间。
在实验室和制造产品之间有什么相似之处？我觉得有很多潜在的相似之处。
Joey DeBruin：是的。很多人认为，科研就像在各种道路上徘徊，就像无方向的学习一样好奇，其实是反过来的。基本上科学家有一个猜想的信念，然后他们会试图通过实验来反驳这个信念。构建产品也是如此。所以，我认为要有一个信念，对未来有一个愿景，然后你就可以进行尽可能多的实验并进行迭代，直到你最终实现。这个过程，我认为，确实非常相似。
所以，当你进入硅谷时，是在初创公司还是那种大公司工作？
Joey DeBBruin：我的那份工作基本上像一个车库创业公司。
真的吗？我不信。
Joey DeBruin：真的，10 年前我的第一个工作。
做产品？
Joey DeBruin：实际上，在做增长。我感觉有点沮丧。我觉得这就像一种官僚作风，算得上非常糟糕的经历。我当时状态不好，我不知道增长是什么，产品是什么，这些概念就像是我做科研时候面对的不理解的理论一样。我想，这不是创业精神应该有的样子。然后我劝我自己，嘿，这就是所谓的成长。如果你可以接受做科研实验的枯燥无味，那么现在也一样，我想我会没事的。
朋友们都想了解 Joey 对基于代币的社区的兴趣。
我觉得加密领域仍然缺乏很多可靠的产品，我仍然被 defi 时代所污染。就你而言，为什么你最初就开始撰写有关标记化社区的文章？基于代币的社区的基础是什么？
Joey DeBruin：对我来说，我认为最吸引我的是人们的能力，我跟随有创造力的人，喜欢他们的兴趣所在。我认为，在现代世界，稀缺的要素基本上是帮助人们从零到一的开始。加密货币的魔力对我来说就是一个社区从一开始就与你保持一致的感受。所以，我总是喜欢被认为是一名时事通讯作家。与你在一起的前 10 个订阅者，他们像你的团队一样，他们也是你的投资者，也是消费者。这就是最初吸引我进入这个领域的原因。我仍然认为，对我来说最令人兴奋的是如何利用社区所有权来帮助更多的人推出有趣的东西，帮助他们追随他们的热情。
启动 DAO 的最大挑战
所以，我猜你也是 DAO 的积极参与者。你提到今天 DAO 面临很多挑战，可以展开聊聊吗。因为 DAO 非常浪漫。更多的人想要创建一个 DAO，而不是实际参与投票以帮助与一群人共同发展一个 DAO。你看来，启动 DAO 面临的最大挑战是什么？
Joey DeBruin：是的，我认为DAO最大的挑战之一是 ——它确实大而复杂。所以，如果你想真正构建一个自组织社区，那需要付出很多努力，尤其是，很多DAO 增长得如此之快，以至于真正喜欢构建这个过程的工作需要很多时间。如果你考虑一下社区洋葱的不同层次，你知道，肯定需要有一个核心团队，通常是 5 到 10 人，真正掌舵并确保事情向前发展。还有更广泛的群体，支持者和贡献者，然后有更广泛的人群感兴趣，所有这些人都有点”臭味相投”。而且，对我来说，这部分的本质是游戏。构建这些流程需要时间。但我认为这也是为什么创建社区的感知成本非常高。所以，庞大的组织会带来大量的开销，未来我们会看到更小、更细化、更专注的主导模式的社区。所以我现在看到的问题之一就是，很少有 DAO 有强烈的牵引力。
改善加密教育
你提到过加密在教育方面的应用，我认为更好的教育会带来更好的知识和更好的参与，更好的贡献，从你的角度来看，作为一个在学术界呆过的人，良好的教育是什么样的，你认为加密世界缺少哪些必须的组件？从 DAO 的角度，从采用的角度，从用户体验的角度来看，整个生态系统会更好吗？你对此有什么想法？
Joey DeBruin：是的，有很多答案。我认为，那些热衷于创造东西、启动实验或启动社区的人，与真正拥有类似工具和网络的人之间存在根本的不匹配。所以，如果你把它想象成一个想法的市场，我认为一越大的市场就越容易会失灵。加密世界就算很小，但也有有数以百万计的人。实际上可以构建的、具有资源、网络和知识的人非常少。所以，想法是很棒，但是。如果问到如何完成？你会发现人们会说，我真的不知道。而且对我来说，这就是最大的教育缺失，我认为加密货币正在构建的这些工具应该让事情变得更加无缝，更加顺畅，更无需许可，更轻巧，更有趣。所以，我认为你现在使用它们的体验既像是一种教育，又像是一种实践。
如何找到 DAO 的“发心”和目的
我认为在创建任何社区时，首先必须找到社区存在的目的，以及为什么会有最初的少数贡献者加入社区。然后可以向其发行代币，设置激励措施，然后你就会和谐地成长。找到潜在的目的是相当困难的。我认为这可能更像是一个人类问题，比如，你如何找到你建立DAO的最初的“发心”？你如何找到你的原因，但从组织的角度来看，你如何找到你的最初的缘由。你如何找到你应该存在的理由？然后从那里开始，找到最初的几个符合这个目的的人？比如，这样做的过程是什么？
Joey DeBruin：是的，我认为你所描述的是我们在内部谈论的东西，例如，最小可行社区，我的意思是，就像有时人们认为的最小可行社区和就像找到 1000 名最初的铁粉一样。但我的想法有点不同，从某种意义上说，你一开始需要的最重要的事情是找到那些有斗志，并愿意为你想做的事情出力，愿意细化你的愿景的那些人。所以我认为根本来说，不可能做到预测的。你不可能在一开始就确切地知道 10 年愿景是什么。坦率地说，这就像胡说八道。
Joey DeBruin：所以，社区和项目的最佳体验方式通常是在他们喜欢、启动并投入资金的第一刻开始，但是我认为最重要的时刻实际上是在那之前几开始了。就像一个核心网络，他们可以从中汲取想法，他们可以获得反馈，他们可以迭代和学习，然后他们达到他们喜欢的程度。我认为这就像最小可行社区，这有点像最初的核心小组。
如何建立一个最小可行的社区？
Joey DeBruin：想想，我们的下一个重大推动是什么，我认为是在我们开始的地方。所以我们相信，世界是网络化的，尤其是现在比以往任何时候都更加网络化，而且我认为当我们想到 web 3、DAO 和所有这些类型的社区时，我认为，总的来说，应该把社区视为重叠的云。如果你和我属于两个相同的社区，也是两个不同的社区。这更像是以社区为中心的以人为本。我们从所有不同社区和项目中汇总我们可以找到的关键信息，并将其放入以人为中心的网络中，以便能够拥有一个可以去发现并跟上你关心的社区的最新信息的地方。让你更容易参与，获得归属感觉，我们希望将我们建立的价值扩展到更早、甚至更新的东西。所以这有点像我们的下一个重要里程碑是我们考虑我们的长期愿景：让每个人都可以轻松参与 web 3。
所以，与社区建立联系并推出全新的东西。那么，今天缺少什么？建立一个社区实际上非常困难，更不用说授权社区共同做出贡献，你所拥有的只是一堆服务器，对吧？要意识到用户有不同的需求和愿望，你是不是也有同样的想法？
Joey DeBruin：我认为社区总是需要有一个地方闲逛，但让社区真正强大的原因在于它们能够将人们聚集在一起，比如离散的信息和时刻。Discord 或对话工具没有为此进行优化。我们想要考虑的优化是如何将人们聚集在一起创造一些神奇的东西。所以，我们看到的信息是不同的。我们考虑，事件、治理和公告以及我们社区的所有这些关键时刻，我们如何确保他们的人能够团结起来？我认为我们只是想成为其中一个真正专注于信息而不是对话的工具。
这些代币化社区的一个核心组成部分是所有权的概念，我认为所有权在 Web 3 中仍然是一个灰色地带，这取决于你所绑定的内容，例如，关于音乐的NFT和整个音乐行业以及购买音乐 NFT 时你实际拥有的东西的概念，无论是权利、版税，还是仅仅是放在钱包里的收藏品本身，这在很大程度上是一个灰色地带。其中一些是否仍然存在于像 ERC 20 基础社区中？
Joey DeBruin：我不确定这是否能回答你的问题。但我认为这确实是最具挑战性的事情之一。我们想要构建令人愉快和容易的产品，但挑战在于所有权的问题，如果你想构建一个社交产品或产品，当你只看所有权时，赚取代币的人与购买代币的人之间没有区别。我们一直在寻找增加实用性并增加快乐的方法，比如，我们需要什么样的信息，这将使我们能够更进一步地构建，基本上我们只是真的相信像一个开放的可互操作的 web 三个生态系统的价值，我认为，就像我们所有人一样，但是和所以我们必须像我们所拥有的那样工作，以便向前迈出一步，我认为这就是在这个领域构建产品的原因，超级具有挑战性，但真的很有趣。
所有这些数据，大部分都是实时数据。通过分析和处理如此多的数据和如此多不同的多样化数据，你是否发现了任何有趣的见解？
Joey DeBruin：这是一个很好的问题。我们确实了解人们，比如我们会研究很多人们想要的，喜欢的，这些喜好反映他们代表自己的方式。我们发现人们想要对多个社区的贡献分层，以便展示自己。因此，我们获得的简单数据非常容易。包块你做什么想要突出显示？你想隐藏什么？你要删除哪些项目？所以我们给了人们控制权，获得硬数据是件好事。这就是你需要知道的。我认为我们已经学到了很多，这些都是相当直观的东西，但实际上获得硬数据是件好事。
了解 DAO 规模
我在创作者经济中看到的一件事就是更多的传统创作者试图创造一个代币化社区或 DAO，DAOtification 有一个完全去中心化的一个范围，我认为不是每个人都可以创造出以创作者为中心的代币基础社区，我认为社区代币基于创作者，但是在为观众创造内容，我每个季节都NFT 奖励他们。所以，从你的角度来看，我们如何获得更多的创造者，更多想要使用这些原语的创意企业家？
Joey DeBruin：首先，我不认为我们的观点是，理想的每个社区都是完全的去中心化。实际上，我认为民主是物理国家的理想，也许不是数字国家的理想。我认为，当前这个阶段，就像创作者会考虑的主要方式一样，你想为你的社区提供什么价值观？这些技术和工具是如何帮助你以前所未有的方式做到这一点的。所以，如果你愿意，只要1% 的社区喜欢，你为他们提供一些独特的价值之类的，是可以用加密货币做到这一点的。这种方式可能会更好。而且这应该是切入点。
是的，这是我的犹豫。就我个人而言，我最近从社区收到了很多问题，比如你什么时候要做 NFT，什么时候要做社交代币。我们进展缓慢，在这里，我们只是发行更像灵魂绑定的代币，它们是不可转让的，是用来巩固听众对播客的参与，并找到最活跃的贡献者和听众的。是的，有赚钱的方法，但是我如何真正维护和管理这个东西？
Joey DeBruin：你知道，我们一直在考虑很多，有些人真的很关心社区。有些人只是喜欢它会赚钱。所以，我认为，灵魂绑定代币的价值，以及这类不可转让的代币是我们可以构建产品和体验。而另一方面，什么时候是创作者推出令牌的合适时机？我认为人们的一般建议是，不是现在。这样做的原因是因为就像你说的，你想要有一个愿景，你想要一个明确的目标，你想要一个社区，你想要建立所有这些东西。如果你在此之前推出一个代币，所有这些，比如金融投机和压力等等，会淹没了你做所有这些事情的能力。我认为灵魂绑定代币是很多人的前进方向，比如说，我创建了一个社区。我要给你们所有人发行一些灵魂绑定的代币，因为你们是我早期的小组，你们帮助我，所以对你们没有经济利益，这只是象征性的。
而且，它还允许你建立链数据，你可以开放数据，顺便说一句，承诺是有意义的。我认为现在有一个真正的机会来建立类似的体验，可以与他们的社区、与他们的观众建立真正的联系。
比如灵魂绑定的 NFT，就像被灵魂束缚，他们被束缚在钱包里。它们本质上是不可转让的。你如何购买灵魂绑定令牌？这意味着什么？除了巩固参与之外，价值是如何从那里累积起来的呢？如果你死了会发生什么？所有这些有趣的尚未讨论的问题。就像我们有 Nansen 一样，我们有提供非常类似交易数据的花花公子分析，对吗？可以了解流行什么等等。但我很想知道，我的收藏者是谁，大多数都是匿名人。
Joey DeBruin：是的，我们想的一样，我们希望你了解某人的背景是什么，可以帮助你了解是不是想和他们一起工作。我们可以获取他和谁一起工作过的数据，并以一种非常具体的方式。每次你尝试更具体的东西时，数据让你更接近实际情况，这是基础数据。所以我认为这是一个巨大的机会，这就是这样，这个开放生态系统最酷的地方就是你可以获取相同的数据，它可以对很多人开放，它可以重新定位并在其上构建许多不同的产品。
优秀社区经理的特质
说到代币化社区，每个社区都需要优秀的社区管理者。有些人可以称之为集中式领导，无论你想怎么称呼它，实际上这取决于他们的领导方式对于 DAO 代币化公司的可持续性、管理、日常运营等。你肯定看到了 DAO 的兴衰。根据你的经验，一个好的社区经理需要什么？比如，一个好的社区经理的职场档案是什么样的？
Joey DeBruin：我认为这是一个很难的角色。
这很难？
Joey DeBruin：非常难。
顺便说一句，需求也非常高，因为每个人都需要一个社区经理。
Joey DeBruin：是的，我认为，有一件事是必须的，这个人需要能够像在系统中思考一样思考，因为社区真的像一个系统。所以，不一定像管理社区，也像管理一个工厂。所以，我认为优秀的社区管理者通常要有一些设计背景，或者喜欢设计的倾向。另一个特点就是能够真正做到高度容忍不确定性。你真的能同情那些处于与你现在截然不同的时刻的人吗？
社交代币的现状
我认为代币化社区和 DAO 的原语之一正在慢慢过渡到会员通行证，而不是像 ERC。你如何看待社交代币？你的想法是什么，我们是否仍然看好社交代币，它就像是形成社区的介绍性资产吗？你认为它们仍然会成为创作者标记自己的东西吗？开放式的猜想一下吧。
Joey DeBruin：我认为总的来说，我仍然看好社交代币之类的东西。我认为这些对于社区或俱乐部或其他任何东西都不是全新的概念。
Joe DeBruin：就像乡村俱乐部一样，也许它需要花费你 10,000 美元才能加入，然后你必须支付每月会费。但是如果你离开，比如两年后，加入的价格是 20,000 美元。，是的，被激励让它变得更好，让它更具吸引力并帮助它成长。所以，我认为这两件事的平衡对我来说是长期可持续的。
我很好奇社交代币是如何演变的。 在许多情况下，它被视为会员通行证。首先你在元宇宙里买了化身，然后你的化身会发生变异。你会拥有一只像狗一样的小宠物。然后你必须住在元宇宙里。所以，你必须买一些虚拟土地。如果你买了那块土地，整个叙述就这样展开的同时创造收入。我真正喜欢的另一个模型是丹尼尔艾伦的模型，在大约 48 小时内他众筹了180k。通过社交代币，加入他的俱乐部，然后通过销售他的音乐 NFT 积累的稳定收入来赚取收入。所以，他确实喜欢 50% 的版税份额，其中一半又回到了国库。有了这些，会员就可以获得特殊的福利和有趣的访问权限等。
Joey DeBruin：是的，也是我最喜欢的案例。我一直在思考，一个更加分散的媒体组织的性质是什么，我认为我们很幸运与全球硬币研究、水和音乐、污垢 DAO 等组织合作并与之建立密切联系，或者至少类似于建立真正有价值的内容社区的不同模型。而且我认为对我来说有趣的是，它与权力下放或集中化无关。这是关于思考，例如，建立一个真正伟大品牌的过程，以及其中哪些元素需要去中心化，哪些元素不需要。所以，这是一个更系统的层面。所以，如果你考虑一家媒体公司的消费者体验，你想知道，会得到什么，感觉如何？什么氛围，什么声音？所有这些东西都可以高度分散。DAO 是什么，它会成为下一个《纽约时报》，它会成为最大的媒体？它将成为世界上最大的媒体组织？它比这更复杂、更微妙。这就是我真正感到兴奋的系统级思考。
接触匿名收集者的最佳实践
我注意到的另一件事是，在这个空间中存在一个大问题，基本上很难联系并了解你的收藏家的情况。我认为这对每个人来说都是一个巨大的挑战。web 2 拥有 CRM 能够向人们发送消息，有 cookie 可以查看每个人在做什么。我的问题是，与匿名收藏家取得联系的最佳方式是什么？
Joey DeBruin：现在没有很好的方法。
让我们更深入一点。拥有数据并找到数据是一回事，知道如何处理数据是另一回事。当人工智能和机器学习能够理解图片并开始为你提供关于这些数据的可行见解时会发生什么。所以，像数据分析和数据处理这样的概念，以及可以用这些数据做什么，对我来说真的很吸引人。
Joey DeBruin：有一些方法可以将NFT连接在一起——创建一个小社区。你必须有一个社区。
我想再问你几个问题。我知道你是一名厨师，或者至少你曾经是一名厨师。那是怎么回事？你还进厨房吗？
Joey DeBruin：是的，我肯定一直在厨房里。我喜欢这家我在旧金山经营的快闪餐厅。在我的烹饪生涯中，我所做的主要是让 20 个人到家里做一顿丰盛的晚餐。
cool。谢谢你接受采访
Joey DeBruin：谢谢你邀请我。
