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原文来源：Vice 原文作者：Maxwell Strachan
我们与加密行业内最著名的批评者之一（John Reed Stark）就欺诈和潜在的 "灾难性事件 "进行了交谈。
John Reed Stark在美国证券交易委员会(SEC)工作了近20年，包括担任该机构互联网执法办公室的创始主任11年。但他从未见过像加密货币和NFTs这样让他担忧的东西。
Stark说："不受监管的行业和受监管的行业都会有欺诈行为，但没有什么能比得上加密行业中的欺诈水平。"
在过去的十年里，Stark已经成为这个新兴行业最著名的批评者之一。在对该行业进行深入研究后，他认为该行业将以 "金融灾难性事件 "结束，并将伤害最脆弱的投资者。Stark并不是一个完全的愤世嫉俗者。他说，在互联网泡沫出现之前，他很清楚，互联网将导致令人难以置信的创新。但在加密货币的世界里，他看到的只是一系列规模惊人的骗局和 "暴富计划"。
拜登周三签署了一项行政命令，以制定一项监管加密货币行业的计划，同时仍然允许创新。这一消息在加密货币世界的许多人中引起了欢呼，他们认为这进一步证明了该行业将被主流机构所接受，不再与法律的模糊性作斗争，Stark则有不同的看法。
下面的对话经过编辑：
Motherboard：你说历史上从未有如此多的欺诈行为存在于某个行业中，在你看来，你是什么时候意识到NFTs有问题的？
Stark：我第一次看到它的时候，我就想这不就是宠物卡片。除了市场被操纵，没有监管部门的监督之外，它没有任何意义。但最初，我没有发表太多意见，如果有人想投资于这些愚蠢的东西，我对他没有太多的同情心。
但因为我是一个网络安全律师，通常我关注的问题是洗钱。我开始调查NBA Top Shot，我发现这是一个混乱的市场。不仅仅是人们因为投资无价值的jpeg，更重要的是，这种东西可能被犯罪组织所利用。而在我看来，犯罪组织似乎正在利用它来洗钱。
如果你想向别人解释你所看到的NFT的问题，那么它们与交易卡有什么区别？
在eBay上买交易卡和买NFTs有什么区别？通过像eBay这样的实体，有正规部门进行监督。如果你使用你的信用卡并通过PayPal付款，这就给你提供了双重保护，更不用说eBay的认证保证。如果你在eBay上受骗，有很多不同的补救渠道。我是一个狂热的eBay用户。使用eBay很多年，大概有5000次交易，我认为它有一定的保障。
现在，假设你要参加苏富比拍卖的欧米茄手表，你可能会进入eBay，以高昂的价格买下欧米茄，这与NFT市场中可能发生的情况有很大不同。当你在购买数字资产时，欺诈的机会要大得多，在NFT市场里没有合规性和法律监督。
你是在2009年离开美国证券交易委员会，那一年比特币诞生了。加密货币是什么时候开始进入你的视野的？
我参加了所有这些SEC执法会议，我记得有一个关于比特币、加密货币和去中心化账本技术的小组。会上有三个人，而谈论比特币的人有点可笑，当时并没有引起我们的关注。
在2016年左右，当ICO开始流行时，我开始研究它。我在2017年写道，我所看到的每一个ICO都像是一部关于证券违规的驾驶教育影片。ICO？IPO？他们显然是想误导投资者的观念，认为他们这些东西会暴涨，美国证券交易委员会当时对此却无动于衷，但我预测他们在出现大规模诈骗事件的时候会采取行动。
如我所料，美国证券交易委员会写了大的DAO 21(a)报告，并发布了投资者警报。然后，出现了BlockFi的典型案例。
你在那个案例中了解到什么？
BlockFi的产品是这样的，你把你的比特币给他们，他们给你一个特定的回报率。这种证券和通常提供给人们的那种证券（如存款证明）不相同，首先它不是一个受监管的实体，它没有联邦保险。我当时预言，BlockFi将被起诉，人们说我是疯了。后来他们被禁止在五个不同的州销售他们的产品。
在美国证券交易委员会的历史上，什么时候开始一个特定的证券产品在一个州是合法的，而在另一个州是非法的？从来没有吧？
但后来，Coinbase出来说，"我们要提供同样的产品"。美国证券交易委员会开始调查其运营模式，并说，"伙计们，我们要起诉你们，因为你们提供的是一种违规证券。" 然后美国证券交易委员会做了一件他们经常做的事情，向Coinbase发出了Wells通知。
科普：“韦尔斯通知”(Wells notice)是SEC（美国证券交易委员会）对在美上市公司进行民事诉讼前发出的非正式提醒,接到通知的上市公司可以在收到正式诉讼前跟SEC进行沟通和协商。而按照美国的相关法律,在公司接获韦尔斯通告时起,SEC就正式启动了一整套的调查及申诉程序,这一套程序也被称作为韦尔斯程序。
任何美国证券交易委员会的执法辩护律师都会告诉你，当美国证券交易委员会发出他们的Wells 通知时，这几乎是不可逆的。
在这之前，他们已经做了大量的工作，包括与诉讼律师交流，他们甚至可能已经和委员们谈过了。那么，Coinbase是怎么做的呢？Coinbase的CEO和总法律顾问在社交媒体上说："SEC是愚蠢的，他们是反技术的，反创新的。他们对新的金融方式的态度是保守的"。以一种前所未有的方式进行对抗。在美国证券交易委员会Wells提交的历史上，即使是最离谱的欺诈者也没有这样的行为。我已经做了30年了，我从来没有见过这样的事情。
我可以理解，有些东西可能不是证券，可能在哲学上看起来类似于投资，但我已经教了20年的法律，我认为这显然是一种证券。
拜登刚刚发布了一项行政命令，说我们将允许创新，但我们也希望有合理的监管。加密货币市场的反应就像这是个好消息。你对此有何看法？
我知道这个行业会对此作出非常积极的反应，"我们只是想把这件事做对。而这显然是政府对区块链的许多可能性以及加密货币能给地球带来的无尽好处的认可"。
加密行业内充满了这些吹嘘，政府正在接受加密货币......他们总是呼吁接受监管。但当他们得到确定答案时，他们反而不太愿意。因为政府机构将会非常认真地研究这些问题，并得出与撰写基础设施法案的人相同的答案--没有透明度和诚信，这些市场是危险的。
而为了实现透明和诚信，你必须有监管。而监管并不有趣，它的成本很高，很繁琐，而且它可能是加密公司的丧钟。
你认为法律禁止金融交易中的匿名行为，你是否会支持其他版本的加密世界或NFTs？
不，当我是互联网执法办公室的主任时，我可以看到互联网的前景，我们只是需要清除网络犯罪，以便它能够蓬勃发展，在区块链方面，你没办法做到。
他们认为区块链应该是不可思议的技术，会改变世界，但如果你认为这将使供应链的问题消失，那还是别做梦了。
不要把它作为一种货币，我没有看到任何有利于社会的地方。
这些实体真正注册的概念是一个白日梦，如果你看一下SEC写的信，拒绝SkyBridge创建比特币ETF的申请，其中一些理由是：加密货币市场充斥着欺诈行为，而且缺乏监督，以至于无法知道内部人员是否在操纵定价或定价是否真实。
去中心化可以理解为自由主义的权力下放，他们不希望政府知道他们的财产用途，这可以是一个政策论点，你可以投票废除这些条款。
你能理解为什么加密货币变得如此成功吗？
人们可能容易受到快速致富计划的影响，因为web3 NFT Defi都是一个巨大的快速致富计划。这就是为什么它对人们有吸引力。他们中的一些人可能会说，我们要用这一半的收益来治疗癌症或做慈善事业。但事实是，人们正在投资盈利，因为他们认为会有一些更多傻瓜来购买他们手里的加密货币，以此推动价格上涨。
从这一点来看，这与股市没有什么不同，股市中也有输家和赢家。
是的，股票市场上有欺诈行为，但存在一定的监管制度，股市里的欺诈水平远远不及现在市场上的这些web3应用。
考虑到这一点，你是否对主流金融机构、风险投资公司和律师进入这一领域感到惊讶？
没有，因为有巨大的机会。像我这样有资历的人，我经常收到与这些公司合作的邀约，因为他们只是想装点门面。在这些公司中，有很多令人难以置信的监管措施正在进行。你看到很多监管者都去找他们。而这只是因为一个原因：经济机会（财富效应），有可能在一年内赚取2000万美元--谁不想考虑这样的事情？对于风险投资商、投资银行家和私募股权公司来说，这些都是创造财富的巨大机会。
最近几个月，这些加密公司似乎在营销方面的投入很大。他们在超级碗期间占主导地位，我们看到 Matt Damon在推销Crypto.com，这种水平的营销起到了什么作用？
这真的让人不安，而且我觉得这很有侮辱性。当你看到帕里斯-希尔顿与吉米-法伦在电视节目中谈论无聊猿猴时，会觉得这一切都是事先有预谋的，无聊猿猴背后的资本通过各种方式在推动其价格的上涨。
有人是否告诉你：你不了解那个基础技术？
如果你敢质疑加密货币，你被告知的第一件事就是你不了解它，你需要做深入研究，你认为我30年来一直在做什么？我一直在技术和法律领域工作。我在这个领域写了大概150到200篇文章，并在乔治敦法学院和杜克大学法学院教授了20年，你怎么敢说我需要做研究？
如果你看看我在美国证券交易委员会提起的所有案件，我有各种各样的法律学术和经验的例子，我已经做了所有的研究。
你认为为什么所有这些聪明的律师都站在你的对立面？
因为他们在这个领域有客户，他们愿意支付他们的高额薪水。
在你职业生涯的早期，你花了很多时间关注垃圾股票，这与你当时看到的欺诈行为相比有什么不同？
在欺诈者、推销方面有显著的相似之处。范围和广度是如此之大。这种非中介化的模式提高了效率，你不再需要电话推销了。你不需要很多你过去需要的工具。而且你可以从世界上任何有互联网连接的地方做这件事，但每一个致富渠道的推销本质都是一样的。
不同的是，我因为立场问题而收到了大量的嘲讽，难以置信的仇恨、谩骂、威胁和下流行为。有时，它似乎几乎是一种意识形态。这是邪教，但它不仅仅是邪教，因为这是他们的经济未来，他们孩子的未来，他们家庭的未来，这一切都靠加密货币，所以我明白了这是立场问题（利益问题）。
你认为美国证券交易委员会在处理这个问题上有什么潜在的困难吗？而且他们面临着这个巨大的行业，你认为这是一场艰苦的战斗吗？
我不这么认为，我认为这些案件就像在桶里打鱼，美国证券交易委员会处理这些案件易如反掌，我认识一些正在处理这些案件的人，他们非常有能力。
最大的挑战在于委员们自己，因为我认为这已经成为一个党派问题（利益问题？）。现在，你可以看到唐纳德-特朗普、伊丽莎白-沃伦和希拉里-克林顿都对比特币发表了相同的观点。
之前一直觉得这无关党派。但不幸的是，它正在变成一个党派问题，这对委员们本身也造成了一些问题。这让我觉得，如果政府权力层发生变化，所有这些法律监控都会戛然而止。
你把这描述为一个纸牌屋，当一切都结束时，你预计会有什么后果？
他们经常说，"这是一场伟大的变革，因为它允许被剥夺权利的穷人第一次真正参与金融市场，这使金融市场民主化。"
我认为最终泡沫都会破灭，像任何其他金融灾难性事件一样，很多主流投资者将受到最严重的打击。