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“这听起来像是某种科幻小说。”但随着时间的推移，它可能会成为第二天性。
2016 年，站在 Meta 首席执行官马克·扎克伯格（中）周围的人们戴着 VR 头显。Kay Nietfeld/图片联盟来自 Getty Images
当马克·扎克伯格去年宣布 Facebook将更名为 Meta并且在五年内，该公司将从主要的社交媒体公司转变为“元宇宙”公司时，许多人持怀疑态度、困惑或完全害怕。
元宇宙——一个源自科幻小说的概念，是一个模拟的虚拟世界，人们可以通过自己的数字化身而不是他们的实际身体进行社交、工作和娱乐。虽然虚拟现实头盔等部分元素已经投入使用，但支撑未来虚拟现实的大多数基础技术今天并不完全存在，据扎克伯格估计，其中一些可能需要长达 15 年的时间才能建成.
扎克伯格正在全力以赴，斥资数十亿美元开发神经接口腕带和增强现实智能眼镜等未来技术，以支撑这个新的虚拟世界。但有些人认为，元宇宙分散了人们对 Facebook 和 Instagram 正在处理的围绕用户隐私、安全和心理健康的许多直接问题的注意力——并担心这些新技术可能会导致更多或恶化现有的社会问题。
为了更好地理解元宇宙的前景及其面临的挑战，记者 Shirin Ghaffary 与 Meta 全球事务总裁 Nick Clegg 进行了交谈。
习惯于政治阻力的英国前副首相 Clegg 接受了对这个发展中的虚拟世界的一些批评：它在很大程度上仍然是假设性的，它涉及“数据密集型”技术，并且可能被滥用。
Clegg 认为，这正是为什么我们今天应该就元宇宙进行这些哲学辩论，大部分技术仍处于相对初级阶段，而不是像今天 Facebook 和 Instagram 那样在它完全开发并可能被数十亿人使用之后。
“现在谈论未来是个好主意，而不是在某种意义上对未来感到惊讶，其中一个原因是，它确实让我们能够进行一些关于道德、社会、甚至可能是监管辩论，” Clegg 说。“这可以说上一次没有发生。”
为了长度和清晰度，对以下采访进行了编辑。
Shirin Ghaffary：你如何向普通人描述元宇宙？
Nick Clegg ：这一切都是为了加深存在感——换句话说，使用技术，即使我们没有身体在一起，作为人类，我们仍然能够感受到彼此的存在。
但值得记住的是，元宇宙并不是 Meta 的应用程序 ，像Facebook 和 Instagram 那样的单一产品，它也不是像 Microsoft Windows 这样的操作系统，它更不是像 iPhone 这样的硬件。就像今天的互联网一样。元宇宙将是技术、平台和产品的集合。但它的核心是这样一个想法，即随着时间的推移，技术几乎会消失。我们将更少意识到技术，更多地意识到彼此的存在。
这听起来像是某种科幻小说：我们可以作为全息影像一起坐在同一个房间里，而不是彼此面对面交谈……而是通过计算机的平面屏幕。
但是我们相信，没有任何自然法则可以告诉我们，我们会一直被手机困在手中，这就是技术进化的终结。我们相信我们可以朝着可以戴在鼻梁上的技术发展，随着技术的进步，它会变得越来越轻。
最终，这就像戴上眼镜一样。
Shirin Ghaffary：我认为很多人对元宇宙的真实性持怀疑态度。也许是因为他们没有使用 VR 耳机，或者人们取笑 Meta 虚拟世界中的化身仍然没有腿的事实。现在有多少虚拟世界是真实的，有多少是想象的？
Nick Clegg：好吧，任何玩Fortnite的人，或者像我一样，拥有痴迷于玩 Fortnite 的孩子的人——他们居住在一种虚拟世界中。请记住，元宇宙并不是只能通过佩戴耳机才能体验到的东西。
我们希望越来越模糊 2D 和 3D 访问元宇宙之间的区别。当然，如果虚拟世界只能通过头盔访问，那就意味着我们已经限制了这项技术的潜力，我们不能只提供给那些买得起硬件的人。
因此，我认为这是一个比你的问题所暗示的更具弹性的概念，但我同样接受，在许多方面，我们正在谈论的技术可能永远不会实现。我认为有趣的是，这种差距会以多快的速度缩小？
现在就谈论未来，而不是在某种意义上对未来感到惊讶是一个好主意的原因之一是，它确实让我们能够进行一些关于伦理、社会、可能的早期讨论甚至应伴随通信技术的任何新的重大改革而进行的监管辩论。可以说，上一次并没有发生这种情况。
如果你研究过社交媒体爆发的方式，那么实际上我们仍在争论应该建立的法律和监管以及社会反应或护栏。从某种意义上说，这是错误的做法——本末倒置——因为该技术早在社会反应成熟之前就已被使用。我认为如果我们能够进行这样的讨论，我们可以同步这两个辩论，技术和社会反应，彼此更加并行。我认为这在未来 10 年、15 年、20 年将是一件健康的事情。
Shirin Ghaffary：我知道在 Meta，人们在 Metaverse 中召开工作会议，这对很多人来说是一个新概念。我看到您在 Horizon Workrooms 环境中召开每周例会，这就像 Meta 的“Zoom for the metaverse”。你能谈谈吗？
Nick Clegg：我觉得这真是一次令人耳目一新的体验。我注意到的第一件事是——我确定我现在正在做这件事——也就是说，当我对着一排排在护照照片盒里的人面对你的平面屏幕说话时，我发现我得有点努力才能让自己的声音被听到。
当我开始使用 Horizon Workrooms 时，我注意到的第一件事就是我的声音完全放松了。就好像我在和那个人说话一样——看起来——离我只有几英尺远，或者在桌子的另一边半米远。这带来了更加轻松的体验。你可以有很多乐趣和功能性，穿上疯狂的衣服，以你想要的任何方式装饰房间。
然后你就有了外面的风景，你可以根据自己的喜好进行切割和改变。所以这很有趣，但奇怪的是，感觉更像是物理世界中正常的日常存在。
化身——这很有趣，因为你有点像自己的卡通形象。我看起来比实际年轻 20 岁，体重轻了几磅，这对我来说是一种潜意识的选择。
当然，正如你所说，你是没有腿的。但分身技术进步如此之快，以至于即使是现在，与六个月前相比，我发现上身分身的动作也比以前更加逼真和自然。…当然，它是初级的，我们将在 10 年后回顾它，并认为它几乎是可笑的初级。
Shirin Ghaffary：你玩虚拟世界中的任何游戏吗？
Nick Clegg：我不。我玩的游戏不多。但当然，许多其他人也这样做。早期的用例是游戏。但有趣的是——我们在自己的表面上看到了它（编者注：Meta 拥有一系列名为 Quest 的虚拟现实头盔，人们可以在上面玩游戏、社交和在虚拟现实中工作）——人们几乎毫不费力地移动从游戏到人们只是一起闲逛的社交用例。从某种意义上说，这就是 Meta 如此致力于这个未来的原因。）
Meta 在其所有应用程序和产品中的 DNA 是什么？是为了尝试寻找新的方式，让人们可以通过这些方式与家人和朋友以及他们想与之闲逛的人建立联系。元宇宙的社交用例显然是我们认为我们拥有特定洞察力和专业知识的用例。
Shirin Ghaffary：让我们来聊聊内容审核。元宇宙的规则是什么？为什么人们应该相信 Meta 这次在处理虚拟世界中的社会问题方面比在社交媒体 1.0 上做得更好？还有隐私，我认为这对人们来说是一个很大的问题。
Nick Clegg：听到 Meta 和扎克伯格都不会单枪匹马地运行元宇宙，你应该会感到宽慰。元宇宙将由许多不同的公司构建，不同的公司将构建不同的操作系统、不同的世界、不同的服务、不同的体验。
不同的公司将专注于元宇宙的不同部分。互联网不属于任何一家公司，元宇宙也是如此。所以我实际上并不认为这与任何一家公司的业务有关。
我们希望确保它不是一种分裂和支离破碎的体验，因此人们可以将元宇宙的一部分转移到另一部分。谁来提出允许这种情况发生所需的……技术和其他互操作性标准？谁对人们在虚拟世界的私人空间中所做或所说的负责？
[例如]，三四个朋友只是聚在一起聊天或下棋，或一起闲逛，或讲笑话。你想让这些大公司窥探那些相当于你家客厅一样的虚拟空间的私人空间吗？好吧，现实生活中你也不希望出现这种情况的。
你不会指望警察有一种麦克风来记录你所做的一切。但如果你在公共场所，那当然……换句话说，我认为这是一个不同规范和标准的复杂拼图。有些是正式的，有些是不正式的。
我们如何做到这一点是我们应该尽早讨论的事情。
我会给你另一个例子，我相信我们可以比你第一次说的更具创新性。这确保了用户和创作者在应该划清界限：什么是可接受的和什么是不可接受的界限，特别是在虚拟世界中的公共空间。
（编者注：一些隐私专家对 Meta 收集更多关于我们在 Metaverse 中的身体的数据表示担忧。Meta 目前通过其 VR 产品收集有关用户身体特征、点击和语音命令（不是音频对话）等交互以及移动（该公司表示已取消识别）的数据，以改进产品。该公司表示，它目前没有将这些数据用于定向广告，但据报道，它正在考虑未来在虚拟世界中使用某些形式的定向广告。Meta 还记录了人们在其社交 VR 环境 Horizon Worlds 中最后几分钟的音频交互。该公司表示，在自动删除数据之前，数据会以滚动缓冲区的形式存储在用户的设备上——除非用户报告另一个用户的不当行为，在这种情况下，记录的副本将发送给公司的安全专家进行审查。)
Shirin Ghaffary：我听说这是一个更私密的空间。我也听说过虚拟世界需要更多监督的论点，因为它更身临其境，感觉更逼真，因此更有影响力。… [例如]，一些女性报告说在虚拟世界中受到其他人的骚扰。然后华盛顿邮报有一篇关于地平线世界环境中未成年儿童流行的报道。
那么你怎么看呢？我们是否应该更多地关注这个空间，因为它感觉更逼真？
Nick Clegg：好吧，我首先同意，我认为，就像你说的，我们在元宇宙中的交流方式和我们在社交媒体中的交流方式之间存在差异。
但就你的基本观点而言，元宇宙中的大多数交流将就像我们在现实生活中的交流一样。换句话说，它是短暂的。我们说出的话，说出去后，就消失了。它们不会像社交媒体帖子那样被转录成然后在互联网上流行起来[并]永远存在的东西。如果你想删除它，你就一直在玩猫捉老鼠，试图将它从互联网的每一个黑暗角落中删除。这是完全不同的概念。
我认为这提出了非常有趣的问题：你是在构建一个源自我们在社交媒体上的经验的概念框架，还是构建一个源自现实生活的安全、正直和言语节制的概念框架？我认为它更像是后者而不是前者。顺便说一句，我不认为这些类比是完美的，但我认为这是一个更有启发性的类比。人们认为这只是社交媒体的推断。它不是。你真的是从头再来。你正在构建的是一个新的计算平台。
关于这一切的即时性，我认为这是积极层面的影响。当然你会立即感觉到。
你正在使用你的视觉感官，你的听觉感官。但除了这种即时性，还有强大的控制力。我的意思是，你可以从字面上阻止这个人。你可以在瞬间将自己从那个空间中移除。我们引入了这个缓冲区，这样任何人的化身都 [可以] 靠近你——我认为它是四五英尺，或者你选择允许他们靠近。
顺便说一句，关于孩子，你的观点，我完全接受我们需要[做更多]……事实上，我们上周刚刚宣布了一系列非常重要的创新，让父母可以更好地控制，实际上只是阻止孩子们可以使用的应用程序……实时查看他们在做什么，[并]限制他们在元宇宙上的时间。这是一个非常重要的开始。再一次，这是我们需要进行研究的领域，这就是为什么我们拨出大约 5000 万美元用于与项目合作伙伴进行研究，以确保从一开始就整合这些考虑因素。
Shirin Ghaffary：据报道，Meta 正在[致力于] 眼动追踪[以及]追踪面部表情的能力。元宇宙是否意味着 Meta 会更多地关注客户？然后，这是否意味着我们在现实生活中彼此之间更加脱节？你如何应对这些担忧？
Nick Clegg：是的。我的意思是，在后一点上，“元宇宙”这个词在某些方面是相当无用的，而且有点误导。你被运送到另一个地方。当然，使用其中一些技术存在着逃避现实的内在。这可以是非常快乐和丰富的。但元宇宙远不止于此。它是关于寻找更多让我们在日常生活中感受到网络世界好处的方式——换句话说，丰富我们的体验，而不是取代它们。我真的认为这很关键。是添加剂。当然，我们的愿望不是创造一个让你永远迷失自己的平行世界——我认为这不太可能。
如果有的话，我的猜测是，这里和现在与“那里”之间的界限，将变得没有我们现在不断伸长脖子低头看着我们手中的这些小东西的程度那么明显。
看看任何美国城市的任何一条街道：你只会看到低头玩手机的人数。他们在看手机。但是想象一下，在 10 年或 15 年后，如果我们能够戴上这些眼镜，你在美国城市里走来走去，你正在抬头看，但你实际上得到了[方向指引]，它会变得非常更多的混合体验。因此，在许多方面，它不应该在我们日常存在的现实生活和其他人之间建立一堵新墙。这将更像是一个连续体。
在数据使用和隐私问题上，考虑到过去 10 年的争论，Meta、Microsoft、Apple 或 Google 等公司以及所有这些大玩家能够以某种方式做些什么，这是不可思议的。他们喜欢 VR 技术。
当然，这是一种数据密集型技术。假装不是没有用。但我希望我们能取得适当的平衡。
Shirin Ghaffary：最后一个问题。我们谈了很多关于元宇宙中的潜在问题，但我也想给你空间来谈谈你对它感到兴奋的地方。有没有一个关于元宇宙的用例让你最兴奋？
Nick Clegg：我对教育特别兴奋。想象一下，俄亥俄州的一位老师在教一班 12 岁的孩子关于古罗马的知识并说：“你知道吗？我不只是要在白板上给你看一些东西。我不只是要强迫你读一本书。我真的要带你去那里。所以戴上这些耳机，我们会一起去听，你知道，马克安东尼在古罗马的辩论。”那应该会非常棒！
